Я тоже в восторге!
Спасибо, Лика!
Может и не совсем по правилам (герои хара'ктерные), да и чёрт с ними, с правилами, не с героями. ))
Гоша - просто супер. Только имя я бы поменяла. Т.к. Гоша сразу отсылает к фильму Москва слезам...
Синица

Шпинель   29.01.2023 17:32   Заявить о нарушении

Слог, стиль изложения, рассказ в целом - все понравилось. Повторы про Дассена -находка! и сопровождающая весь рассказ его мелодия.
Все хорошо,но что скажет дядюшка МБ? Это вообще не трагедия))

Шпинель   29.01.2023 21:57   Заявить о нарушении

Ой, это Лана была.
И еще: МБ любит говорить про парность.
Может и у меня что есть, раз с таким замечательным рассказом рядом)))

Шпинель   29.01.2023 22:02   Заявить о нарушении

Спасибо Лена, Синица, Лана! Я очень рада такой оценке. Если честно, я не любитель этого жанра. Может, поэтому мне было очень трудно. Лана, а трагедии же и не должно быть, какая трагедия, если хэппи энд. К комедии этот жанр явно ближе. Я тут подумала, ведь кроме "Москвы слезам не верит" и "Служебного романа", к жанру любовного киноромана можно отнести и "Иронию судьбы" - все составляющие налицо. Опять комедия. Точно-точно, этот жанр явно тяготеет к комедии.

Лика

Шпинель   29.01.2023 23:22   Заявить о нарушении

конечно не трагедия у МБ - мелодрама :)
Лана

Шпинель   30.01.2023 16:31   Заявить о нарушении

Требуется нападать. Легко. Первое это не любовный рассказ. Все!

Не, есть еще зацепки
Написано от первого лица, что не рекомендовал МБ – не помешало в данной интерпретации
ГГ – женщина положительная –Да (правда безалаберная, но уж какая есть)
Встреча произошла по воле Лики, которая сыграла роль отправителя – Да,
Перипетии – на каждом шагу
Встреча, знакомство и все остальное (жаркий секс на скрипучем диване:)) – в соответствии с объявленным жанром
Дассен, мелодия и погода как постоянный атмосферный атрибут - Да, два раза
Бабушка в больнице и сыновья - вопрос. В представленном комедийном варианте – да, в любовном рассказе – Нет однозначно.
Имя Гоша и несколько раз упомянутая неряшливость – вопрос, а в принципе пусть Да, с большим Но
После скрипучего дивана он называет ее по фамилии, может у художников так принято.

Как-то так.
С уважением , Лана

Шпинель   30.01.2023 20:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Лана.
Попробую парировать 😊
Почему не любовный рассказ? Потому что комедия? А как же «Служебный роман» и «Ирония судьбы»? А Лопе де Вега? Там каждая история любви – комедия.
Что есть любовный рассказ? Цитирую МБ:
\\Про *любовный* жанр (love story) мы говорим только, если литературный конфликт завязан на любви главного героя. То бишь, препятствие, которое встало на пути главного героя – это желание обрести (завоевать, удержать) любовь\\
\\мы имеем дело с историей, сюжет которой построен на преодолении главным героем различных перипетий с целью достижения личного счастья. Это родовой признак жанра.\\
Ну и что не так? Муза Смирнова ищет свое личное счастье на протяжении всего рассказа и обретает его в конце.
Далее по формуле:
1. ГГ – женщина, протагонист, особа, вызывающая симпатию. Разве нет? Мне кажется, розовощекая трогательная Муза вызывает гораздо больше симпатии, чем, скажем, ее подруга – красавица Лика.
2. Действие разворачивается в новых для героини условиях (помните, мы коллективно выбирали) – ГГ попадает в больницу, потом в студию художника.
3. Образ мужского героя. Это должен быть идеальный мужчина, главный принц. Но это вовсе не значит, что он лишен недостатков в начале рассказа, иначе какой же это антогонист и на чем будет бвзироваться сюжет? Гоша такой и есть. Пьющий художник в поисках вдохновения. ГГ, конечно, не может в такого влюбиться, она ищет идеал – «Джо Дассена». Главная метаморфоза – это превращение Гоши в того самого прынца, который даже затмит Дассена. Как в «Красавице и Чудовище»
4. Любовная сцена с признанием, сцена с сексом. Все наличествует. Правда, у меня сначала секс на скрипучем диване. Но герои уже влюблены, вы же заметили? А признание с использованием портрета – чем оно не соответствует жанру? Художник же, использует привычные средства.
5. Хэппи энд. Свадьба, все счастливы. И ГГ, и Гоша и гости.
Что не так? Почему не лав строи?

Лика

Шпинель   31.01.2023 10:07   Заявить о нарушении

Эмоции. Эмоции героев и эмоции читателя. И ассоциации. В моем видении любовный роман – девушка (даже с пирсингом, даже с цветной татуировкой на лице) в метро открыла книгу (бумажную, толстую не менее 118 страниц, обязательно в мягком переплете) и читает не отрываясь, перелистывая по необходимости страницы, и иногда у нее на глазах наворачиваются слезы от переживания за героев, ведь она понимает, что дон Алонсио никогда не скажет ей такие трогательные слова и так нежно не прикоснется к ней, потому что все это предназначено его книжной возлюбленной.
А потом есть условия необходимые и достаточные (что-то из школьной программы:).
Если опираться только на формулу то и «Кавказская пленница» -любовный роман.
Герои – положительная женщина, мужчина вроде неплохой парень, но с изъянами, перипетии, есть даже интимная сцена с поцелуем, счастливое окончание – осел, Шурик и Варлей на фоне моря на горной дороге ))
Лана

Шпинель   31.01.2023 21:15   Заявить о нарушении

Да, я считаю, что "Кавказская пленница" тоже любовный роман.
У меня совсем иное понимание лавстори. Это сказка для взрослых про любовь со счастливым концом, которую приятно и интересно читать. Юмор во многом этому способствует.
Что ж, нам остается только дождаться, когда МБ внесет ясность в этот запутанный вопрос.

Лика

Шпинель   31.01.2023 23:27   Заявить о нарушении

У меня, лично, много замечаний к произведению хотя я признаю, что как рассказ (не любовный, конечно) это очень неплохо.

Замечание 1(далее по списку):

Обычно читатель отождествляет себя с одним из главных героев романа - таким образом мы испытываем чувства, сопереживаем за героя, и именно для этих переживаний читаем художественные произведения. Задача писателя - умело манипулировать эмоциями читателя.

Ваши герои - довольно неприятные люди, и отождествить себя с главной героиней мне было практически невозможно, а уж сопереживать ей еще труднее.

Начнем с Музы.

Джо Дассен красавчик? Как у нее, вообще, со зрением? Давно ли она посещала окулиста? Я специально после вашего рассказа посмотрела клип на Ютюбе с этой песней. Более страшного мужика я уже давно в жизни не видела. Нос огромный, губы неровные, бровей вообще нет - противный тип. Если бы он подошел ко мне ночью в темной алее, я бы в ужасе бежала. Учитывая то, что он давно умер и в наше время был бы довольно дряхлым дедушкой - нет уж, увольте.

То есть главная героиня мечтает об этой старой галоше. Понятно, почему ей Гоша симпатичным показался.

Опять-таки зависть к подруге Лике. Цитирую, "О, эти ноги! Пол жизни бы отдала за такие ноги. Эти ноги – залог успеха и престижа." Что это за хрень вообще? Я знаю тысячи женщин, и ни одна из них так никогда бы не подумала. Только мужик может так думать о женщинах. Это называется обжектификация, если кто не знает терминологии.

Вот как описан Гоша. "Фигура с удивлением уставилась на меня темными опухшими глазами. Рыжеватая щетина, красный нос." "Сухощав, невысок, рыжеволос. Сзади его потертые коричневые брюки были покрыты разноцветными масляными пятнами. Спину облачал широкий свитер крупной вязки псивого цвета и запаха."

Как вы думаете, какие чувства это описание у меня вызывает? Правильно - чтоб мне в страшном сне такое не приснилось. Это даже не комедия, а трагедия. Девушка с низкой самооценкой мечтает о страшняге-французе и готова увидеть "прынца" в каждом замасленном алкаше, понимаш. Сочувствую, но ничем помочь не могу.

На вопрос, чем не любовная история, хочу заметить что в НАСТОЯЩЕЙ любовной истории другой, симпатичный Гоша вовремя бы спас девушку от фонаря. Вот таким образом писатель бы показал значимость мужчины.

2. Гоша. Это уже отдельный разговор, но то, что он малопривлекателен, это даже как-то обидно. Во мне лично Гоша вызывает твердую неприязнь и сочувствие к главной героине - надо было так вляпаться. Хотя, нет, сочувствия нет - она тупая и завистливая, так ей и надо. Жаль, что он не алкаш. Они были бы достойны друг друга.

3. Главная идея любовного рассказа - чтобы женщина (целевая аудитория) прочитала и подумала - "Вишь, как у других-то. Мне бы тоже такого хотелось." После прочтения вашего рассказа на ум приходят совсем другие мысли типа, "Вишь, как у других-то. Угораздило девку. Ну и фиг с ней, ни капельки не жалко."

Надеюсь, смогла ответить на ваш вопрос.

Дарси Остин   01.02.2023 04:39   Заявить о нарушении

Я вот совершенно(подчёркнуто двойной чертой) не согласна!!!
Такие герои как Муза и Гоша вызывают во мне симпатию.
Такие как Лика мне не симпатичны. Вам-то Дарси, наверное, кажется, что надо было такую как Лика сделать ГГ.
НетНетНет!!!

Варвара Солдатенкова   01.02.2023 10:47   Заявить о нарушении

Лика мне ну никак не нравится, если что.

Дарси Остин   01.02.2023 11:33   Заявить о нарушении

А какие героини вам нравятся?
Из литературы, кино, ну,на вскидку?

Шпинель   01.02.2023 12:25   Заявить о нарушении

Вот и у меня такой вопрос.
Дарси, а вам хоть кто-то нравится? Приведите нам пример хорошего любовного рассказа, героини, которая вам симпатична, мужчины, достойного вашего внимания (не обязательно из литературы). Хоть что-то позитивное вам попадается на глаза? Уж пожалуйста, покажите и нам, а то в вашем черном квадрате ни одной белой точки.

Лика

Шпинель   01.02.2023 12:36   Заявить о нарушении

"Вот и у меня такой вопрос.
Дарси, а вам хоть кто-то нравится? Приведите нам пример хорошего любовного рассказа, героини, которая вам симпатична, мужчины, достойного вашего внимания (не обязательно из литературы). Хоть что-то позитивное вам попадается на глаза? Уж пожалуйста, покажите и нам, а то в вашем черном квадрате ни одной белой точки."

Отвечаю положительно. Мне ОЧЕНЬ многие герои нравятся.

Моя самая любимая героиня - Елизавета Беннет.
Потому что в поездах не .... ется, в столбы не врезается. Умная, начитанная, гулять любит (по полям).

Мой самый любимый герой - Фитсвильям Дарси. И не потому что богатый, а потому что готов принести ЖЕРТВУ на алтарь любви.

Из российского - один из любимых фильмов - Старший сын. Может, конечно, это и не love story, но со счастливым концом и любовных линий там сразу две.

Но по жизни, мне ОЧЕНЬ многие герои нравятся. И люди из жизни. Хороших, позитивных, положительных мужчин пруд пруди. Я уже и со счету сбилась.

У меня нет черного квадрата. Только красивые разноцветные круги. Их много, и они ВСЕ приносят только радость.

Дарси Остин   01.02.2023 14:55   Заявить о нарушении

Ваши герои (я имею в виду героев Джейн Остин) безупречны. Но и они в какие-то периоды своей жизни невыносимы. Возможно, если бы Лика написала роман, вы полюбили бы Музу и Гошу так же горячо.

И, кстати, разделяю ваши вкусы на все сто (Старший сын тоже)

Варвара Солдатенкова   01.02.2023 15:40   Заявить о нарушении

"Меня можно назвать обидчивым: если я о ком-то изменил мнение — это навсегда."
Гордость и предубеждение.

Муза и Гоша моими никогда не станут. Но это и хорошо. На каждый горшок своя крышка.

Дарси Остин   01.02.2023 15:49   Заявить о нарушении

Значит, "Гордость и предубеждение"? Вы развеяли мои сомнения, теперь я вас узнала :))

Лика

Шпинель   01.02.2023 19:34   Заявить о нарушении