Судя по всему это вы плохо читали Толстого и далеко не всего. Во-первых, "Война и мир" никакого отношения к его дальнейшему непротивленству отношения не имеет, а роман наоборот переполнен его размышлениями о скорее ее необходимости, по крайней мере закономерности. Во-вторых, толстовство это уже следствие его поздних философских исканий в "Исповеди" и "О жизни", а также редактирования Евангелия. В-третьих, потакание нацизму и фашизму, а также идеология "моя хата с краю", это идеология равнодушия за которую потом придется заплатить еще более жестокую и кровавую цену, что наши предки и вообще Европа уже испытывали в 40-е 20 века. Да и мы ныне начинаем испытывать. Ну и наконец в-четвертых, вы слишком невнимательно читали не только Толстого, но выше изложенный текст. С Богом!

Павел Чумаков-Гончаренко   08.12.2022 18:40   Заявить о нарушении

Толстого перевирать я вам не дам. Но, я не стану вам приводить цитаты из его романа в подтверждении его неприятия войны, вижу что вы - фанат неприятия Толстого и больше измышляете о нем, чем знаете.

Николай Кладов   09.12.2022 10:51   Заявить о нарушении

Красота в глазах смотрящего. Я ни Толстого не принимаю, я утопий отстраненных от реальности не принимаю... И Толстой в разные периоды своего творчества был разный, но под конец жизни старик просто поехал умом... И это трагедия не только его, но и львиной доли русской интеллигенции которая цепляла себе красные банты и приветствовала развал империи, а потом кровью умывалась и кусала себе локти, но было уже поздно... За историю, как говорится, и в путь! С Богом!

Павел Чумаков-Гончаренко   09.12.2022 11:36   Заявить о нарушении

Интересно Вы так судите о Толстом, как будто у Вас монополия на реальность!
Вот откуда это.
Толстой - патриарх нашей культуры и нашего славянского народа.
Если вы не из славян, то я понимаю - вам надо тяфкнуть.
Надо принимать людей прошлого такими какими они были и судить не по последним дням, каковые мы никто не избежим, а по мыслям в годы полета творческой мысли.
Прежде, чем судить, все же познакомьтесь с тем о ком имеете смелость..

Николай Кладов   09.12.2022 11:41   Заявить о нарушении

Толстой под стол пешком ходил когда наши "патриархи" свои произведения писали, а если брать Державина или Карамзина, то и в планах Толстого еще не было... Я имею смелость говорить о человеке, со всеми его плюсами и минусами, а также заблуждениями и пороками... Сам Толстой о своих пороках и любил порассуждать, да еще и жену свою ковыряться в них заставлял... Прав был Розанов характеризуя Толстого, как гениального писателя, но неумного человека... А еще я на всю жизнь запомнил и всем того же желаю - не сотвори себе кумира. В русской культуре, да и литературе хватает писателей не менее даровитых, а по уму и намного глубже и шире... Из славян ли я? Так мы славяне как раз и выше толстовства и более всего почитаем Достоевского и Гоголя, но никак ни интернационалиста Толстого. С Богом!

Павел Чумаков-Гончаренко   10.12.2022 12:23   Заявить о нарушении

А,так Вы почитаете Достоевского!
Это того автора, книги которого я все из своей библиотеке собрал и тожественно отнес к мусорному баку!
Впрочем, не заставляйте меня плохо говорить об ушеших. Я теперь им не судья.
Как писатель он для меня совсем скверный.
Я даже не понимаю наше Министерство Образования которого заставляет детей в школе читать эту бездарную патологию.
Гоголь еще может быть, его рассказы об быте украинцев нам сейчас очень кстати.

Николай Кладов   10.12.2022 15:48   Заявить о нарушении

Вы вообще ничего не понимаете ни в России, ни в русских, ни в литературе, ни в жизни и т.д. и т.п. Гоголь? Гоголь нам действительно очень необходим, особенно в понимании Украины и того, что там ныне происходит. Андрий это прекрасный пример не только бандеровца, но и замечательная картина русских предателей и особенно из интеллигенции. Прямо откровение какое-то, а не эпос!!! Кстати, в Андрее очень хорошо проглядывает и образ Толстого, как заблудшего и потерянного человека. В общем, я бы вам пока не советовал никого из них читать, ну разве что "Шинель", особенно начало, там где про человека - брата... А вообще, вам срочно необходимо за Евангелия, но конечно не за толстовское, а за Божие! С Богом!

Павел Чумаков-Гончаренко   10.12.2022 17:06   Заявить о нарушении

Андрия в Тарасе Бульба я понимаю так.
Гоголь показал в этом образе, что Любовь - может преодолеть распри между народами.
Но люди (Тарас) этого тогда не понимали и убили в себе Бога - убили своего сына.
А по Евангелия Бог это Любовь.
Вот и вся история.

Николай Кладов   10.12.2022 19:14   Заявить о нарушении

Вот именно, что вы ничего не поняли! И Бог есть любовь, но именно любовь, а не блуд, похоть или страсть! Бог есть любовь, т.е. жертва и жертва крестная вплоть до самоотречения на этом кресте! А никак не любовная страсть и предательство, в том числе предательство веры! А именно веру Андрей и предал, т.е. предал Самого Бога! Андрей никого на самом деле кроме себя и своей страсти не любил! "— Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Андрий был безответен.

— Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня!

Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом.

— Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! — сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье.

Бледен как полотно был Андрий; видно было, как тихо шевелились уста его и как он произносил чье-то имя; но это не было имя отчизны, или матери, или братьев — это было имя прекрасной полячки. Тарас выстрелил." А это не любовь, это страсть, страсть как синоним страдания на старославянском! Здесь нет ни Бога, ни любви! И именно таким как вы утерявшим русские корни и русский дух в конце Гоголь устами Тараса прокричит несмотря на мучительную казнь, словно древний христианский мученик: "Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. - Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.." Э-эх, проглядели вы Русь-матушку в упор, что называется! Вместе с Толстым просмотрели: оцедили комара, а верблюда проглотили... С Богом!

Павел Чумаков-Гончаренко   13.12.2022 00:32   Заявить о нарушении

Вот читаю:
"Вот именно, что вы ничего не поняли! И Бог есть любовь, но именно любовь, а не блуд, похоть или страсть! Бог есть любовь, т.е. жертва и жертва крестная вплоть до самоотречения на этом кресте! "

Начали с любви, а провели все опять к жертве!
Ну идите тогда в мусульманство, там баранов режут - жертву своему богу приносят.

Вот вы пожелали разделить любовь и блуд. Да? Кто была земной спутницей Христа?
Кто потом вместе с матерью стоял возле креста и видел его вознесение?
Сейчас бы сказали "блудница".

Ну, не понимаете, зачем лезете судить. Сказано же: не суди.
А можете крест поставить на огороде попросите соседа, чтобы он привязал вас к нему. Будете ворон отгонять. Все - польза.

Где вы хотите провести границу между любовью и блудом? По нижней чакре? Не смешите!
Любовь произошла от слова "любой". Любить надо всех, не разделяя.
А по вашему это блуд. Запутались вы,церковники, и других путаете.
А упрямые какие...о о о о ... ничего слушать не хотите.


Николай Кладов   13.12.2022 09:34   Заявить о нарушении

Любовь неспособная на жертву - это самовлюбленное удовлетворение собственного я - это думаю и дети должны понимать. К сожалению, не все взрослые на такое понимание способны. Но ответ есть, опять же в Евангелие: ибо огрубело сердце их! Т.е. опять же неспособны на любовь, а соответственно и на понимание. А мусульмане пусть сами разбираются в своих жертвах, меня никто не уполномачивал их судить. За нас же христиан жертва уже принесена и сделал это Сам Бог!

Христианство намного выше, чем вы его понимаете и поэтому в нем нет никаких ограничений или заслуг, только покаяние, т.е. кардинальное изменение всего своего существа имеет значение. Оттого и было сказано про блудницу: "А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит." После Своего воскресения Христос выгнал из магдалины семь бесов. Неважно кем ты был, главное кем ты стал! А в другом месте сказано: "...никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи! Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди, и впредь не греши." Почитайте ради просвещения житие преподобной Марии Египетской... Кстати, Толстой всего этого к сожалению не смог вместить и оттого так кровожадно кромсал Евангелия на свой лад.

Не суди, значит не приноси приговора осуждения человеку. Но это не значит, что нельзя судить грехи и отделять зерна от плевел, иначе ты вообще не сможешь отличить добро от зла. Это простая и железная истина - логика!

Вы и есть пример путаницы, ибо любовь это духовное составляющее и то что на русском языке называют одним словом, на греческом имеет различные градации от любви эротической до любви дружеской и т.д. и т.п. Так что вы взялись судить о том, о чем вообще не имеете никакого представления. С Богом! И за Писание срочно! Иначе разговор с вами просто бессмысленен.



Павел Чумаков-Гончаренко   13.12.2022 10:33   Заявить о нарушении

"Любовь неспособная на жертву - это самовлюбленное удовлетворение собственного я "
Это где так написано и кем это сказано? У Христа этого нет!
Это Все вы сами выдумали! Дописали после Христа, как он и предупреждал, что будут его слова искажать.
Вы путаете понятие жертва и дар.
Бог, когда наделяет человека талантом, говорят же же что он сделал дар (одарил) а не жертву.

Жертву из явления Христа - с распятием на кресте сделали Бесы -силы Тьмы
Зачем же поклонятся бесовским козням, делать из этого культ?
В мире богов нет понятия жертвы и распятия.

Чтобы судить, отделять зерна от плевел, добро ото зла - надо иметь понимание
того, как устроен этот мир, каковы его законы.
Если этого нет - получается ложь - искажение.
Земные люди торопятся судить. Но у них знания и понимания нет. А поэтому их суждения есть искажение.
Христианство (православие) должно идти от знания. А оно выстроен от веры. От поклонения. В каждом действии должно быть глубокое понимание, того что ты делаешь.
Если ты молишься крашенной доске, то подумай что ты делаешь. Правильно ли.
А что это значит "за Писание срочно"
Вы полагаете, что я его не читал? Напрасно так полагаете.
Или Вы полагаете, что, с тем кто не читал Писания, то разговор с ним ошибка?
Опять неверно.

Вот Павел, который не видел и не слышал Христа, а вы его в апостолы возвели, и читаете ЕГО и цитируете больше чем Христа, а он говорит от себя.

Современное христианство это сильное отступление от Христа. Практически во всем.

Николай Кладов   13.12.2022 11:05   Заявить о нарушении

"Это где так написано и кем это сказано? У Христа этого нет! Это Все вы сами выдумали!"
Ну зачем вы всегда свои хотелки за слова Христа выдаете?! Он ясно сказал, что нет больше той любви кто положит душу за други своя! И более того, Он сказал брать пример с Него, т.е. Он и есть главный эталон любви и жизни вообще, в принципе! А вы свои хотелки на Него вешаете! Срочно за Писание!

Жертву из явления Христа - с распятием на кресте сделали Бесы -силы Тьмы... В мире богов нет понятия жертвы и распятия."
Этот ваш мир богов, это и есть ад, а вы сейчас пророчествуете от имени сатаны и именно в таком случае Христос и сказал даже своему ученику: "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." Это именно о вас в том числе сказано. Побойтесь Бога!

"Чтобы судить, отделять зерна от плевел, добро ото зла - надо иметь понимание
того, как устроен этот мир, каковы его законы. Если этого нет - получается ложь - искажение."
А отец лжи сатана, а вы потакаете его похотям и на свой лад трактуете слова Господа, а поскольку вы тяжело больны, то и получается что проповедуете вы сатанизм.
"Если ты молишься крашенной доске, то подумай что ты делаешь. Правильно ли.
А что это значит "за Писание срочно"
Вы полагаете, что я его не читал? Напрасно так полагаете.
Или Вы полагаете, что, с тем кто не читал Писания, то разговор с ним ошибка?
Опять неверно." вы совершенно ничего не читали и соответственно несете полную ахинею! Прежде чем что-то говорить о досках и прочее, нужно вначале ознакомиться с сутью вопроса и только потом писать что-либо! И да, если вы не читали Писания, то и говорить с вами о нем бесполезно - это аксиома бытия и вообще понимания вопроса. ибо о чем говорить с тем, кто как головотяп в трех соснах блуждает и что-то где-то слышал, а толком ничего не знает и не понимает! Помимо вершков, в таких вопросах и корешками не следует пренебрегать!

"Вот Павел, который не видел и не слышал Христа, а вы его в апостолы возвели, и читаете ЕГО и цитируете больше чем Христа, а он говорит от себя."

Опять полное незнание и непонимание вопроса, ибо сам апостол Павел был другого мнения: "Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.
Вот мое защищение против осуждающих меня."

В общем вообще, от слова совсем ничего не знаете и беретесь об этом судить и говорить! Срочно за Писание! И с Богом!


Павел Чумаков-Гончаренко   13.12.2022 11:53   Заявить о нарушении

"И да, если вы не читали Писания, то и говорить с вами о нем бесполезно"
Не хотите говорить - не говорите.

"ибо сам апостол Павел был другого мнения" разве мне интересно мнение Павла.
Павел - еврей,который жил от две тысячи лет тому назад. Зачем мне это нужно знать что он говорил? У меня есть свой ум и свои источники.
Евреи ничего не говорят для нашей пользы - они говорят для пользы своей.
Вы привели это:
"нет больше той любви кто положит душу за други своя"
Душу нельзя положить! Ну это же аксиома. Душа наша принадлежит Богу творцу.
Положить можно тело.
В Писании более половины из написанного - искажено, в том числе и при переводе.
Для примера:
Сказано было: то не власть что не от Бога.
А при переводе появилось: Всякая власть от Бога.

В том то и дело, что сегодня нельзя руководствоваться "Писанием" ибо там больше искажений, чем правды.
Даже там где говорил Иисус - там очень иносказательный и непонятный язык.
Бог так - не излагает. Он говорит просто и понятно. Так что не требует толкований.

И Вы постоянно твердите "Читайте Писание" Зачем, вы это твердите?
Я читал. Даже Евангелие от Есеев, которую Ватикан спрятал от народа.
Вся религия направлена на духовное порабощение людей, на внушением им греховности и требования идти в церковь и покаяться.
Куль распятого Христа - кране вреден и извращает суть Его учения.
Зачем мне читать ложь?

Николай Кладов   13.12.2022 13:08   Заявить о нарушении

"Не хотите говорить - не говорите."
Мало того, что совершенно необразованны и некомпетентны в этих вопросах за которые взялись разглагольствовать, так еще и очень наглы и беспардонны, собственно одно с другим очень сильно взаимосвязанно.

"Павел - еврей,который жил от две тысячи лет тому назад. Зачем мне это нужно знать что он говорил? У меня есть свой ум и свои источники.
Евреи ничего не говорят для нашей пользы - они говорят для пользы своей."
Опять верх необразованности и темноты, мало того, что сами влезли в эту тему, так еще и несете полную чепуху, ибо Павел тем и прославился, что проповедовал язычникам, а во-вторых, для Бога нет ни элина, ни иудея, ни мужчины, ни женщины. о чем апостол и сам говорил.

"Душу нельзя положить! Ну это же аксиома. Душа наша принадлежит Богу творцу."
Опять полное непонимание вопроса и это доказывает, что вам даже грех на эту тему рассуждать, ибо может попасться незнающая душа из малых сих и вы ее искусите. А Христос таким как вы говорил, что тогда уж лучше вам жернов на шею и в пучину морскую! Побойтесь Бога! Во-первых, это не совсем верный перевод слова жизнь. Во-вторых, если бы все было так просто и души всех людей принадлежали Господу!!! Но человек свободен и поэтому с легкостью вручает свою душу кому ему хочется, в том числе, к сожалению, и сатане! Это же аксиома бытия и христианства в целом прежде всего!

"Для примера:
Сказано было: то не власть что не от Бога.
А при переводе появилось: Всякая власть от Бога."
Это откуда вы откопали? А вся власть от Бога значит, что если она не награда, то сам и виноват, ибо по твоим грехам тебе Господь такую власть и попустил! Писание откройте, там Господь постоянно еще в Ветхом Завете об этом твердит!

"В том то и дело, что сегодня нельзя руководствоваться "Писанием" ибо там больше искажений, чем правды.
Даже там где говорил Иисус - там очень иносказательный и непонятный язык.
Бог так - не излагает. Он говорит просто и понятно. Так что не требует толкований."
Вот с этого сатанизма о бессердечии Бога, Который даже не смог передать Свои слова и заповеди человеку и нужно было начинать. Ну а если вы не верите Писанию, то к чему вообще в разговор влезли?! Могу вам сказать кто ваш отец и авторитет - Ницше и Гитлер, ибо именно эти хлопцы и позволили себе все, после того как убили в себе Бога! А Федор Михайлович о вас хорошо говорил устами своего персонажа, что вам теперь все позволено! Это вы весь 20 век и демонстрировали так, что инквизиторы прошлого все вместе взятые стали и нервно курили в сторонке видя все ваши зверства! Собственно, вы не зря Достоевского на помойку вынесли и этим сами себя и обозначили!

"Вся религия направлена на духовное порабощение людей, на внушением им греховности и требования идти в церковь и покаяться."
Опять полная ахинея и необразованность! Ни один век в истории человечества не пожинал такого количества жертв и не порождал столько зверств, как ваш безрелигиозный 20 век! А теперь и 21 начинает ему наступать на пятки и то ли вы еще все нам устроите?!! Вы страшные и ужасные люди! И Бога у вас нет, и все вам позволено, и бог ваш, если он иногда и появляется в ваших словах, какой-то злой и бессердечный, ибо даже заповедей вам не оставил!!! Думать иногда нужно, но кого Бог хочет наказать, у того Он отбирает разум! Мне жаль вас и всего человечества, если вы победите, ибо все тираны прошлого в сравнении с вами покажутся нам младенцами! Вот истинное лицо сатаны - отсутствие Бога! С Богом! и можете теперь ничего не читать, толку от этого судя по всему будет мало, а то еще и хуже станет.

Павел Чумаков-Гончаренко   13.12.2022 15:02   Заявить о нарушении

Оставайтесь на своем. Я Вас не знаю. Кто вы? Знаю, что спорить с религиозными фанатиками бесполезно. В чем лишний раз убедился. Я все сказал что хотел.
Вы в теософской беседе перешли на личности с угрозами и оскорблениями, поэтому я беседу прекращаю.

Николай Кладов   13.12.2022 15:13   Заявить о нарушении

К сожалению, пока фанатиком, причем неспособным к критическому мышлению показали себя именно вы...

"Вы в теософской беседе перешли на личности с угрозами и оскорблениями, поэтому я беседу прекращаю."

Угрозы и личности? Вы о чем? Я вас всего лишь предупредил, что нельзя так панибратски и пренебрежительно относится к словам Бога и Его заповедям! От такого презрительного отношения к Писанию до хулы на Святого Духа один шаг, а это уже очень страшно! Когда мы беремся говорить на главную и основную тему человеческого бытия, т.е. о Создателе всего и вся, и в том числе нас с вами, т.е. источнике всей жизни, то нужно отречься от себя любимого и взвешивать каждое слово. С Богом! Надеюсь Господь вам поможет и всего вам доброго!

Павел Чумаков-Гончаренко   14.12.2022 10:47   Заявить о нарушении

Если же, я был слишком резок и вас что-то из моих слов сильно задело и обидело, то прошу прощения! Извините! И храни вас Бог!

Павел Чумаков-Гончаренко   14.12.2022 20:00   Заявить о нарушении

Да, нет. Лично меня Вы ничем не задели. Я огорчен только тем, что два человека близко мыслящих в одном пространстве так друг друга не понимают.

Николай Кладов   14.12.2022 20:10   Заявить о нарушении