Интересно.

"Все ныне передовые страны прошли через стадию, когда их развитие опиралось на подземные ископаемые."

Что мешало России пройти и благополучно завершить эту стадию одновременно со странами Запада?

Вы, вероятно, свалите отставание России на какие-нибудь "непреодолимые объективные" обстоятельства?
Интересно, какие именно и в чём заключается их непреодолимость?

Плохому танцору всегда что-нибудь мешает.
Плохо устроенному государству всегда что-то мешает нормально развиваться.
"Магнетитовые руды Швеции, коксующиеся угли Великобритании сдабриваемые грабежом колоний, гематитовые руды южной Германии и Рур"

Что Вы скажете о ныне процветающих странах Запада, у которых никогда не было ни колоний, ни больших запасов полезных ископаемых?
Люксембург, Швейцария, Дания?
Природные богатства России даже близко не сравнимы с природными богатствами отдельных стран Запада: нефть, газ, уголь, руда, лес, плодородные земли.
Что касается колоний, то страны Европы свои колонии потеряли уже полвека назад (вместе с их природными богатствами), а Россия продолжает эксплуатировать свои несметные природные богатства.
Почему же уровень жизни и развития в России ниже, чем у несчастных Люксембурга, Дании, Швейцарии?
Опять "непреодолимые объективные" обстоятельства?

Или что-то другое?

Захар Гинзбург   18.10.2022 18:34   Заявить о нарушении

Поддерживать дискуссию в стиле Балаганова-Паниковского "А ты кто такой?!" я отказываюсь.
Предоставляю это автору рецензии.

Захар Гинзбург   18.10.2022 18:41   Заявить о нарушении

"Что мешало России пройти и благополучно завершить эту стадию одновременно со странами Запада?"

Во-первых, Россия стартовала гораздо позже.
Пока римляне и галлы соревновались в том, чей отвальный плуг лучше, жители волго-окского междуречья жили в землянках в городищах по 50-70 человек.
Изложение российской истории от Рюрика и Киевской Руси вводит в заблуждение. Культурная преемственность между Русью Московской и Киевской - околонулевая. Историю нашего культурного развития следует начинать с братьев Даниловичей.

Во-вторых, ресурсные богатства удалены от Москвы. До них ещё добраться нужно было. Воевать, воевать и налаживать транспорт.
Так что, развивать образование Россия начала тогда, когда "Запад" уже вышел на следующий уровень и вовсю накапливал культуру.

В-третьих, прорывы сменялись залётами в тупик.
Было правление Ивана Калиты и было царствование Василия Тёмного.
Был Иван III и были реформы Ивана IV.
Был железоплавильный завод Потёмкина на коксе и были Павел I, Александр I, Николай I, забывшие о развитии добычи каменного угля на многие десятилетия.
Была революция большевиков и сталинская индустриализация. И были разрушительные подвиги Горбачёва, Ельцина, Путина.
Вы хотели бы, чтобы у всех стран взлёты сменялись падениями, и лишь у России был бы непрерывный рост? Я бы тоже был рад такому чуду!

Думается, если бы Вы тщательнее думали, прежде чем давить на клавиши, Вы бы обо всём этом и без меня вспомнили.

Беднарский Константин Викторович   18.10.2022 19:27   Заявить о нарушении

Что Вы скажете о ныне процветающих странах Запада, у которых никогда не было ни колоний, ни больших запасов полезных ископаемых (Люксембург, Швейцария, Дания)?
В чём причина их процветания по сравнению с Россией, богатой природными ресурсами?

По-вашему, рассматривать ИНДУСТРИАЛЬНОЕ развитие стран нужно чуть ли не с каменного века?
Мне казалось, оно началось значительно позже.

Захар Гинзбург   18.10.2022 19:44   Заявить о нарушении

"Во-вторых, ресурсные богатства удалены от Москвы. До них ещё добраться нужно было."

По-вашему, странам Запада было легче добираться до природных богатств колоний через океан? :)

Захар Гинзбург   18.10.2022 19:48   Заявить о нарушении

Люксембург, Швейцария, Дания вынуждены ПОКУПАТЬ природные ресурсы для внутренних нужд - своих ресурсов у них практически нет.
Причём эти страны ВСЕГДА были вынуждены покупать ресурсы - всю свою историю.

Россия ПРОДАЁТ природные ресурсы, которыми она обладает с огромным избытком.
И Россия ВСЕГДА продавала ресурсы.
Почему же уровень жизни и развития в Люксембурге, Швейцарии, Дании намного выше, чем в России?
Видимо, потому, что Россия так прекрасно управляется (сначала царём, потом большевиками, потом Путиным) - гораздо лучше, чем страны Запада.
Потому что в России гораздо более разумные законы и гораздо более строгий надзор за исполнением закона, чем на Западе.
А ещё потому, что гражданское общество в России намного лучше, чем на Западе.

Захар Гинзбург   19.10.2022 11:42   Заявить о нарушении

"Думается, если бы Вы тщательнее думали, прежде чем давить на клавиши, Вы бы обо всём этом и без меня вспомнили."

Что-то мой уважаемый оппонент долго не отвечает.

Видимо, он ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАДУМАЛСЯ прежде, чем давить на клавиши.

Захар Гинзбург   19.10.2022 12:31   Заявить о нарушении

"По-вашему, рассматривать ИНДУСТРИАЛЬНОЕ развитие стран нужно чуть ли не с каменного века?"

Именно так.
Вопреки всем рассуждениям о том, что биологически человек не эволюционирует последние 40 тысяч лет, биологическая эволюция идёт. Дикари, у которых две тысячи лет назад было высокоразвитое государство, разительно отличаются от тех дикарей, которые были дикарями всегда. Первые гораздо легче вписываются в цивилизацию и гораздо лучше используют шансы, которые им даёт история.

"Что Вы скажете о ныне процветающих странах Запада, у которых никогда не было ни колоний, ни больших запасов полезных ископаемых (Люксембург, Швейцария, Дания)?"

Тщательнее надо, тщательнее!
Это у Дании то не было колоний?

А о Швейцарии и Люксембурге я скажу два слова "Римская империя".
После этого поименованные территории никогда не откатывались до уровня Брянской области 17-го века или Вологодской области 19-го.
У нас тоже был Киев, процветавший как провинциальный центр Хазарского каганата и ставший в силу этого "матерью городов русских".

И насчёт природных богатств Вы слишком размашисто.
Это сейчас месторождения с ресурсом меньше миллиарда тонн принято не замечать. А в 13-14 веке пятьдесят-шестьдесят тысяч тонн легкодоступного и качественного железа вполне могли служить основой возникновения и расцвета крупного по тем временам города. Наши Тула и Сестрорецк тому примером.

По-вашему, странам Запада было легче добираться до природных богатств колоний через океан? :)

Именно так.
К моменту возникновения Московского государства на "Западе" совершенно рядовыми были мореходные корабли грузоподъёмностью 200-500 тонн. Имелись и (правда в небольшом количестве) суда с грузоподъёмностью более двух тысяч тонн.
Так что, во времена, пока наши предки пробивались к природным богатствам через новгородцев, черемисов и казанских татар, "Запад" уже вполне освоил мореплавание на том уровне, когда океан не является особым препятствием.

"А ещё потому, что гражданское общество в России намного лучше, чем на Западе."

А вот это - ещё одна абсолютная чушь.
"Гражданского общества" нет ни на "Западе", ни в России. И не может существовать нигде, в силу биологической природы людей.

"Россия ПРОДАЁТ природные ресурсы, которыми она обладает с огромным избытком.
И Россия ВСЕГДА продавала ресурсы."

Внешняя торговля отстающих в развитии государств с многоотраслевой экономикой, обычно проходит несколько этапов.
На низшем основа экспорта - продовольствие. Причём очень часто по принципу "Недоедим, но вывезем".
На чуть более высоком - ископаемые ресурсы и ресурсы низшего передела. На этот уровень Россия вышла лишь при Сталине. Так что насчёт "всегда" Вы грешите против истины.
А дальше мы упираемся в то самое "Тщательнее надо, тщательнее". Сложные изделия сделанные тяп-ляп исключительно трудно продавать.

"...Россия так прекрасно управляется (сначала царём, потом большевиками, потом Путиным)..."

Чем Вы лучше Путина, большевиков, царей?
Можно ли надеяться, что в России станет лучше, если поменять Путина на Вас? Или, оказавшись у власти, Вы организуете экономический обвал в стиле Кириенко?
Правителей нам с Марса не присылают. Их, тем или иным способом (по наследству, государственным переворотом, выборами), выдвигает общество. Не мифическое "гражданское общество", а самое обыкновенное общество. Уровень правителей, в среднем, чуть-чуть выше развития общества. Но именно чуть-чуть. Обратное, выдающиеся правители (Иван Калита, Иван III, Екатерина II, Сталин), - это немалая удача, с которой раз на раз не приходится.
Вы способны найти и распознать человека, стоящего в развитии намного выше остальных и пригодного обеспечить России очередной рывок вперёд? Без такой способности Вы в политике можете выполнять лишь роль дурной бабы на пожаре.
Или Вы надеетесь, что выдающийся правитель самозародится от отсутствия ресурсов? Так фигушки! От отсутствия ресурсов зародятся только невежество и толпы озлобленных нищих.

Так что, возвращаемся к исходному: тщательнее думать надо.
Не надо плодить интеллектуальный мусор.
Там, где люди позволяют себе быть головотяпами, всегда и везде будет исключительно "город Глупов".

Беднарский Константин Викторович   19.10.2022 15:47   Заявить о нарушении

Сложно комментировать всю эту анархическую интеллектуальную самодеятельность.

Ещё раз попробую - и брошу.
1. "По-вашему, рассматривать ИНДУСТРИАЛЬНОЕ развитие стран нужно чуть ли не с каменного века?

Именно так.
Вопреки всем рассуждениям о том, что биологически человек не эволюционирует последние 40 тысяч лет, биологическая эволюция идёт."
При чём тут биология?
Я спрашивал об индустрии - Вы отвечаете о биологии.
2. "Это у Дании то не было колоний?"

Вы о Гренландии?
Ну и какие в Гренландии полезные ископаемые и природные ресурсы?
3. "А о Швейцарии и Люксембурге я скажу два слова "Римская империя".
После этого поименованные территории никогда не откатывались до уровня Брянской области 17-го века или Вологодской области 19-го."
При чём тут Римская империя?
Я говорю о новой, новейшей и современной истории.
Почему СЕЙЧАС Люксембург и Швейцария - процветающие страны, хотя они никогда не имели ни колоний, ни полезных ископаемых?
4. "К моменту возникновения Московского государства на "Западе" совершенно рядовыми были мореходные корабли грузоподъёмностью 200-500 тонн. Имелись и (правда в небольшом количестве) суда с грузоподъёмностью более двух тысяч тонн.
Так что, во времена, пока наши предки пробивались к природным богатствам через новгородцев, черемисов и казанских татар, "Запад" уже вполне освоил мореплавание на том уровне, когда океан не является особым препятствием."

Значит, к моменту возникновения Московского государства Западу было легче возить грузы через океан, чем России перевозить их по дорогам?
Верится с трудом.
А ведь Западу нужно было сначала ещё доставить эти грузы по дороге из глубины колонии в порт (а порт в колонии сначала нужно было построить и оснастить).
5. ""Гражданского общества" нет ни на "Западе", ни в России. И не может существовать нигде, в силу биологической природы людей."
Видимо, Вы биолог - на все вопросы даёте биологические ответы.

Я понимаю Ваши взгляды: "Гражданского общества не существует; демократии не существует; прав человека не существует; всё это выдумки и пропаганда".
Возражать, разумеется, бесполезно.

Почему-то хочется того, чего не существует :)
Почему-то в отсталом Западе большинство людей думает, что у них всё это существует :)
Свободы там больше и дышать там легче. Это моё субъективное БИОЛОГИЧЕСКОЕ ощущение :)
6. "Чем Вы лучше Путина, большевиков, царей?"
Тем, что я, в отличие от них, не претендую на власть :)
Но у меня возникает БИОЛОГИЧЕСКОЕ ощущение, что можно найти правителей получше.
Худших правителей трудно найти при всём желании.
7. "Правителей нам с Марса не присылают. Их, тем или иным способом (по наследству, государственным переворотом, выборами), выдвигает общество."
Вот с этим я согласен.
Какой котёл - такая и крышка. Какое общество - такие правители.
8. "Обратное, выдающиеся правители (Иван Калита, Иван III, Екатерина II, Сталин), - это немалая удача, с которой раз на раз не приходится."

Значит, такой тиран, как Сталин - это удача?

Тогда Дракула ещё лучше.
9. "Не надо плодить интеллектуальный мусор."
АМИНЬ
:))

Захар Гинзбург   19.10.2022 17:49   Заявить о нарушении

1. Нет экономики без человека.
И нет человека без биологии.
Никакой индустрии Вы не разовьёте, не имея достаточного числа людей биологически склонных быть промышленными предпринимателями и достаточного числа людей биологически способных стать хорошими промышленными рабочими.

Можно обобщить шире: создать экономический проект и промахнуться с какой-нибудь биологической мелочи - гарантированно сесть в лужу. Тому масса примеров есть.
И, кстати, я действительно по первому образованию биолог. Кафедра физиологии и человека ЛГУ им. Жданова.

2. "Это у Дании то не было колоний?
Вы о Гренландии?"

Тщательнее надо! Тщательнее!
Я говорю о Швеции, Норвегии, Лифляндии.
Берёшься за политологию - знай конкретную историю!

3. "При чём тут Римская империя?
Я говорю о новой, новейшей и современной истории."

Это и есть одна из фундаментальных ошибок "либеральных" горе-политологов.
Ничто не появляется из ничего. Ни социальное зло, ни социальное благо. Сплошь и рядом мы пожинаем блага заложенные тысячелетия назад. Многие социальные мины остаются необезвреженными и чувствительно икаются нам даже столетия спустя.

4. "Почему СЕЙЧАС Люксембург и Швейцария - процветающие страны, хотя они никогда не имели ни колоний, ни полезных ископаемых?"

Повторяю: насчёт полезных ископаемых - это Вы слишком размашисто.

Богатство можно построить разными путями.
Кому-то повезёт с полезными ископаемыми.
Кому-то повезёт с отсутствием внешних врагов.
Кому-то повезёт оказаться на торном торговом пути.
Кому-то повезёт побыть провинцией высокоразвитого государства.
Но, в любом случае, из каменного века в космический разом не перепрыгивают.

Если Вы желаете знать истоки богатства современной Швейцарии - изучайте историю Швейцарии. (Я её изучал. Весьма поучительно.)
Если желаете знать истоки благополучия современной Дании - изучайте историю Дании.
Весьма вероятно, после этого Вы сможете высказывать умные мысли.

Но если Вы думаете, что любая территория с любым населением вдруг разом разбогатеет, если её вдруг лишить природных ресурсов, то не обижайтесь, что Вас называют дураком.

5. "Значит, к моменту возникновения Московского государства Западу было легче возить грузы через океан, чем России перевозить их по дорогам?
Верится с трудом."

Обсчитайте трудоёмкость и расход фуража на перевозку 200 тонн груза по необорудованной грунтовой дороге на телегах с деревянными осями на расстояние 500 километров.
Потом обсчитайте трудоёмкость оборудования 500 километров так называемой улучшенной грунтовой дороги. Отдельно с использованием металлических лопат и отдельно с использованием деревянных лопат.

Ничто так не просветляет мозги, как выполнение технико-экономических расчётов!

Беднарский Константин Викторович   19.10.2022 20:06   Заявить о нарушении

Кажется, я понял Ваш подход:

"Чтобы объяснить какое-то явление, нужно ПРОИЗВОЛЬНО и КАК ПОПАЛО связать это явление с тысячью других явлений".
Например, выдумать связь между промышленностью и биологией; или между экономикой современного Люксембурга и Римской империей; или между лунным светом и ростом фонарных столбов.
Это выдумывание воображаемых связей между несвязанными явлениями Вы и называете "тщательностью".
Понятно, что такая "тщательность" не может ничего прояснить; может только затуманить всё окончательно.

Точнее, такая "тщательность" нужна только для того, чтобы ПОДГОНЯТЬ любые факты под Ваши субъективные убеждения.

Захар Гинзбург   20.10.2022 17:20   Заявить о нарушении

Повторю, какой подход я считаю правильным:
Хотите знать, почему богат (весьма относительно) Люксембург - изучайте его историю и современный быт.
Хотите знать почему (без всяких скидок) богата Швейцария - изучайте историю и быт жителей этой страны.
Каждый кто богат имеет свою историю использования благоприятных моментов.

Хотите выработать универсальную схему, которая позволит быстро разбогатеть любой стране?
Пока такое удавалось только откровенным шарлатанам.

Глупости на счёт "гражданского общества" и "прав человека" для экономии сил советую отбросить. К богатству они отношения не имеют.

Беднарский Константин Викторович   20.10.2022 18:52   Заявить о нарушении

Есть две категории авторов.

Одни очень много знают, но не могут ничего правильно объяснить, увязая в незначительных подробностях и сомнительных связях явлений.

Другие знают сравнительно немного, но умеют выделять КЛЮЧЕВЫЕ факты и закономерности.

В данном случае ключевая закономерность заключается в следующем:
Россия ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО богата природными ресурсами, но уровень её жизни и развития ДО СИХ ПОР сравнительно низок.
Некоторые страны Запада бедны природными ресурсами (и всегда были бедны), но уровень их жизни и развития достаточно высок.

Можно сколько угодно пытаться замазать эту ключевую закономерность мелкими подробностями и сомнительными связями явлений.

Захар Гинзбург   20.10.2022 19:05   Заявить о нарушении

"Глупости на счёт "гражданского общества" и "прав человека" для экономии сил советую отбросить. К богатству они отношения не имеют."

Боюсь, что "глупости" отбросить не удастся.
В обществе без прав человека, с произволом властей, с плохими законами и плохим надзором за исполнением закона не может существовать надёжных способов заработка и сбережения заработанного.

Захар Гинзбург   20.10.2022 19:12   Заявить о нарушении

P. S. Я не утверждаю, что, лишившись нефтегазовых доходов, Россия будет благоденствовать :)

Общая закономерность звучит так: Халява впрок не идёт.
Она и не идёт: ни России, ни Венесуэле, ни Ирану, ни Туркмении.
Посмотрите, что происходит в обществе этих стран.

Захар Гинзбург   20.10.2022 20:20   Заявить о нарушении

Я буду настаивать на другой закономерности:
Богатство народа определяется количеством этапов цивилизационного развития, которые им удалось преодолеть.
Ни один из них невозможно самостоятельно преодолеть "на халяву". И каждый из них преодолеть тем больше шансов, чем больше стыкуется благоприятных факторов. Т.е. чем больше "халявы", тем больше шанс на удачу.
Т.е. всё обстоит прямо противоположно Вашему основному постулату.
Принципиально значим фактор времени. И в части количества попыток для скачка и в части количественного накопления благ, свойственных каждому уровню.
Главный ресурс, без которого скачок абсолютно невозможен - административный. Ресурсы - один из наиболее весомых факторов следующего ранга.
То, что Вы полагаете, что Россия всегда была богата ресурсами, а "Запад" был беден ресурсами, на мой взгляд, отражает плохое знание Вами экономической географии и экономической истории.

Сам термин "права человека" отражает неряшество речи и мысли.
Перед кем Вы полагаете необходимым отстаивать права человека? Перед кошками? Перед коровами? Перед тиграми? Может быть перед разумными муравьями с Альфы Центавра?
На это неряшество мысли по нарастающей накручиваются ошибки, уводящие Вас от правильных политических решений.
Замените термин "права человека" на термин "права гражданина" и Вы начнёте замечать нестыковки в некоторых из Ваших любимых теоретических построениях.

Перечисленные Вами четыре страны Вы, на мой взгляд, объединили совершенно неправомерно. Процессы, вызвавшие кризис в этих странах, принципиально различны.
Кризис Ирана и России - это кризис развития. Это в первую очередь внутренний кризис. Эти страны прошли основную часть предыдущего этапа развития, но основная масса их населения не видит РЕАЛИСТИЧНЫХ путей вперёд.
Кризис Венесуэлы и Туркмении принципиально иной. Он индуцирован действиями иностранных спецслужб. Для Венесуэлы спецслужбами США, для Туркмении спецслужбами России. При отсутствии внешнего вмешательства он скорее всего заглохнет.
Т.е. я вижу в Ваших построениях именно ту подгонку результата под ответ, в которой Вы обвиняете меня.

Беднарский Константин Викторович   21.10.2022 03:07   Заявить о нарушении

1. "Богатство народа определяется количеством этапов цивилизационного развития, которые им удалось преодолеть."

Какие "непреодолимые объективные" препятствия мешали России, Венесуэле, Ирану, Туркмении преодолеть больше этапов цивилизационного развития, чем Западу?

Я вижу такие препятствия: произвол властей, плохие законы (в том числе плохая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ политика), плохой надзор за исполнением закона.
2. "Т.е. чем больше "халявы", тем больше шанс на удачу."

Почему Россия, Венесуэла, Иран, Туркмения так плохо использовали такие замечательные шансы на удачу?
Причины те же самые, что и в предыдущем пункте.
3. "Главный ресурс, без которого скачок абсолютно невозможен - административный."
Вот это совсем интересно.
Почему же Россия, Венесуэла, Иран, Туркмения оказались беднее Запада даже административным ресурсом?
4. "Кризис Ирана и России - это кризис развития. Это в первую очередь внутренний кризис."
И в чём его причины?
Почему у многих стран Запада этого кризиса нет?
5. "Кризис Венесуэлы и Туркмении принципиально иной. Он индуцирован действиями иностранных спецслужб."
Не смешите мои тапочки.
"Иностранные спецслужбы, враги и предатели" могут индуцировать кризис только в том случае, если государство существенно ослаблено ИЗНУТРИ - если оно в течение долгого времени плохо управляется (то есть опять-таки произвол властей, плохие законы, плохая экономическая политика, плохой надзор за исполнением закона).
Главные причины любого значительного явления - это всегда ВНУТРЕННИЕ причины.

Смешно слушать, что Советский Союз или Российскую империю "развалили шпионы, враги и предатели".
Советский Союз и Российская империя рухнули от внутреннего неустройства, внутреннего непорядка, негодного управления, негодной экономической политики.

Захар Гинзбург   24.10.2022 11:28   Заявить о нарушении

1. Выход на новый цивилизационный этап - очень редкое явление, требующее очень большой удачи. Этим объясняется явление известное под наименованием "неравномерность исторического развития".

Когда-то и Туркмения и Иран (под именем Персии) намного опережали большую часть пресловутого "Запада".
А затем им с везением как-то обрезало.

2. Вы высказали предположение, что совершить цивилизационный скачок отстающим странам мешают административные факторы: плохие законы, плохой надзор за исполнением закона, произвол властей...
Здесь с Вами можно почти согласиться...

Но, после этого, Вы принялись ерничать над моим указанием на первостепенное значение административного фактора.

Что я могу сказать по этому поводу?
Тяжело жить, когда две соседних извилины между собой разобраться не могут.

3. Начальное условие цивилизационного скачка - выдающийся правитель.
Если такой правитель появляется в государстве, накопившем достаточно ресурсов для выхода на новый цивилизационный уровень - он создаёт опережающие своё время законы, добивается хорошего или хотя бы приемлемого контроля за их исполнением.
Попытка выхода на новый цивилизационный уровень начинается.
Если страна изыскивает ресурсы для закрепления на новом уровне (как, например, при большевиках), то цивилизационный скачок завершается успехом.
Если правитель бездарь, то он при цивилизационном скачке слетает (Как Николай II,
князь Львов, Керенский, Горбачев).
Если новый правитель не находит дополнительных ресурсов для закрепления на новом уровне (как, например, Ельцин), попытка цивилизационного скачка завершается пшиком...

Беднарский Константин Викторович   24.10.2022 16:10   Заявить о нарушении

1. "Выход на новый цивилизационный этап - очень редкое явление, требующее очень большой удачи."
"Когда-то и Туркмения и Иран (под именем Персии) намного опережали большую часть пресловутого "Запада".
А затем им с везением как-то обрезало."

Что-то слишком многое у Вас основано на удаче, на везении.
Почему тогда странам Запада регулярно "везёт" больше?

Может, потому, что там рядовые гражданет больше ценят порядок и свободу?
(Порядок в нормальном, цивилизованном смысле - то есть нормальный уровень качества материальной жизни: товаров, дорог, услуг и т.д.
Свободу в смысле возможностей выбора, гражданских свобод, возможности влиять на ситуацию в своём окружении: своём дворе, своём городе, своей стране.)

2. "Начальное условие цивилизационного скачка - выдающийся правитель."

Вот так.
То есть всё дело не в рядовых гражданах, а исключительно в правителе?
А выдающийся правитель, по-вашему, должен прийти к власти без всякого участия рядовых граждан?
А если правитель попался плохой, то рядовым гражданам, по-вашему, не остаётся ничего другого, как бесконечно терпеть его плохое правление?

Опять сплошное везение и фатализм.

Захар Гинзбург   24.10.2022 16:52   Заявить о нарушении

Швейцария - образец ранней демократии.
И та же Швейцария процветает без полезных ископаемых.
Какое "странное совпадение".
А может, совсем не странное и совсем не совпадение?
Может, поискать здесь причинно-следственную связь?

Захар Гинзбург   24.10.2022 18:10   Заявить о нарушении

"Швейцария - образец ранней демократии.
И та же Швейцария процветает без полезных ископаемых.
Какое "странное совпадение".
А может, совсем не странное и совсем не совпадение?
Может, поискать здесь причинно-следственную связь?"

1. Ваше утверждение, что Швейцария процветает без полезных ископаемых ложно.
Есть в геологии такое понятие "месторождения местного значения". В Швейцарии таких месторождений очень много. Потребности средневековой экономики они удовлетворяли с лихвой.

2. Связь между швейцарским процветанием и швейцарской демократией есть.
Процветание - образование - культура - демократия.
Конкретная основа швейцарского процветания - сохранение осколков римского наследия на фоне общей средневековой разрухи.
Т.е. реальная связь есть, только вектор у неё противоположный тому, что существует в вашем воображении.
Без сохранения римского наследия ни горские демократии Шотландии и Северного Кавказа (где римлян никогда не было), ни средневековые коммунистические революции французских городов, ни даже демократические республики итальянского Ренессанса (на казалось бы римской территории), - устойчивой демократии не дали.

"2. "Начальное условие цивилизационного скачка - выдающийся правитель."

Вот так.
То есть всё дело не в рядовых гражданах, а исключительно в правителе?"

Именно так.
Массы не принимали никакого участия в приходе к власти Людовига V.
Тем не менее, Франция до его правления и Франция после его правления - это две разных страны.
Кромвель, Наполеон I, Сталин, - были приведены к власти взрывом народных масс.
Но именно они предопределили конечный исход цивилизационного скачка.
Без них бунт народных масс остался бы бесплодным бунтом, коих на каждую революцию приходится не один десяток.
Так что, без способного опередить своё время правителя в цивилизационном скачке ни туды и ни сюды.

Беднарский Константин Викторович   25.10.2022 04:06   Заявить о нарушении

1. "Связь между швейцарским процветанием и швейцарской демократией есть.
Процветание - образование - культура - демократия."

Очень странная связь :)
Я бы не сказал, что демократические страны (включая Швейцарию) отличаются избытком культуры.
Онми отличаются порядком и свободой (в цивилизованном смысле этих слов).
Умение ценить порядок и свободу никак не связано с уровнем образования и культуры, что мы видим на многочисленных массовых примерах.

Опять Вы находите связь между лунным светом и ростом фонарных столбов.
2. "Конкретная основа швейцарского процветания - сохранение осколков римского наследия на фоне общей средневековой разрухи."

Опаять Вы ищете причины современных явлений в каменном веке.
Это я даже обсуждать не хочу.
3. "Массы не принимали никакого участия в приходе к власти Людовига V."

А в Швейцарии массы ПРИНИМАЛИ участие в приходе к власти политических лидеров - и принимали участие исторически очень ДАВНО и РЕГУЛЯРНО.
В Швейцарии массы не соглашались терпеть произвол тиранов иили бездарное управление плохих правителей.
Результат налицо.
4. "Кромвель, Наполеон I, Сталин, - были приведены к власти взрывом народных масс."

Насчёт Сталина Вы явно что-то путаете.
Сталин сделал ккарьеру внутри тоталитарной большевистской системы.
Собственно, даже Ленин пришёл к власти в результате верхушечного переворота, а совсем не в результате "взрыва народных масс".

Захар Гинзбург   25.10.2022 10:52   Заявить о нарушении