Это интересно, Владимирович. Приведите хоть один пример.

Мария Шпинель   23.03.2021 10:06   Заявить о нарушении

каменный век в любой точке мира.

Владимирович86   23.03.2021 10:30   Заявить о нарушении

Вы уверены. что в каменном веке повсеместно была одна и та же культура и уровень развития?

Мария Шпинель   23.03.2021 11:23   Заявить о нарушении

нет. Но в какое время и в какой стране происходит действие, установить будет невозможно. Или такой сюжет уже не будет подходить для конкурса?

Владимирович86   23.03.2021 11:36   Заявить о нарушении

Если вы спрашиваете, значит есть сюжет, замысел, есть страна или нет? Тогда почему именно каменный век?

Александра Стрижёва   23.03.2021 12:27   Заявить о нарушении

это всего лишь например. Нет, замысла у меня пока нет определенного.

Владимирович86   23.03.2021 12:32   Заявить о нарушении

Какой бы сюжет не выбрал писатель, он так или иначе опишет время и место (как структурный элемент) действия. Цели запутать след, надеюсь, никто преследовать не будет)

Александра Стрижёва   23.03.2021 13:16   Заявить о нарушении

Интересный вопрос поднял Владимирович (Владимирович, респект, Вы среди нас единственный, кто пишет качественную историческую прозу)), о месте. Дам-ка я ссылочку, коль пошла такая ссыльная пьянка) И да, можно ли считать этот рассказ историческим? Всем привет!

http://proza.ru/2009/08/08/449

Ася Брянская   23.03.2021 13:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Люда. Отличный рассказ. Да, я считаю его подходящим для конкурса "Минус сто и больше". Место действия - Индия. Можно было бы сказать - Северная Америка, места жительства майя, но только из-за зубров. Там не водились саблезубые тигры. Далее. Наскальные рисунки (наличие гор) абсолютно не похожи. Возможно, и сейчас кто-то делает рисунки на скалах. Если это сохранившиеся от цивилизации племена, то мы о них знать не можем.
"-Защищая женщину?
- Вы, я вижу, не из наших.
- Но он это сделал".
Это кто говорит? Думаю, местный житель рассказывает реальную историю, передающуюся из уст в уста. Племена в Индии сохранились до наших дней. Туда приезжают туристы. Но этой истории - 100 лет (минимум) из-за наскальной живописи и дремучести жителей племени.
Что в рассказе перекликается с любым временем? Любовь. Ромео и Джульетта ни за что не будут стёрты с лица земли. Даже роботами и инопланетянами.

Александра Стрижёва   23.03.2021 16:19   Заявить о нарушении

ну, как же не водились. Смилодоны и гомотерии - это как раз Америка, они там дольше всего прожили, до 10 тысяч лет назад.

Ася, спасибо на добром слове.

Владимирович86   23.03.2021 16:57   Заявить о нарушении

а вот мамонтов в Индии не было. Равно как и бизонов (если автор не называет так произвольно других диких быков). Пещерных тигров не было нигде, были львы, да и то не жили они в пещерах, просто там ископаемые объекты лучше сохраняются. "Саблезубый тигр" - тоже название совершенно ненаучное, т.к. эти существа не являлись ни тиграми, ни их близкими родственниками, это вымершая ветвь кошачьих.

Владимирович86   23.03.2021 17:06   Заявить о нарушении

Насколько я знаю Марка, навряд ли его в этом рассказе интересовало место, его интересовало время(!) как база для зародившегося чувства, этакая чувственная эволюция, прогресс не только интеллектуально-физический. Он вообще любил обобщать. Боже мой, какую ерунду пишу, препарировать рассказы Азова, да ещё будучи с ним хорошо знакомой... Э-хе-хех...
Владимирович, не только доброе слово, но и моё постоянное доброе чувство к Вам при любых раскладах постоянно, не сомневайтесь)
Хотелось бы послушать и другие мнения об этом рассказе.

С уважением ко всем,
С уважением

Ася Брянская   23.03.2021 17:19   Заявить о нарушении

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%8B - это про бизонов, что там о мамонтах - не знаю, автор не говорил. Смилодоны и гомотерии - это не тигры.
Владимирович, я не буду спорить. Точно. Хотите, прочтите этот рассказ - http://proza.ru/2012/07/26/659. Место действия и время происходивших событий указаны точно и никаких тигров)

Александра Стрижёва   23.03.2021 17:23   Заявить о нарушении

Блин!! Понаписала каких-то повторов - четвертые выборы у нас в стране за два года, крышесносный праздник демократии, ......, извинтиляюсь)))

Ася Брянская   23.03.2021 17:27   Заявить о нарушении

Саша, мамонты в рассказе упоминаются как объекты охоты.

Владимирович86   23.03.2021 18:12   Заявить о нарушении

Вот опять перечитала и подумала: нет, это ни разу не исторический рассказ, это не о прошлом, это - о вечном. И не важны декорации, важно наполнение. Нет, не исторический)

Ася Брянская   23.03.2021 18:33   Заявить о нарушении

Люда, я не причислила рассказ к историческому. О приметах места и времени написала то, что увидела. Этот рассказ подошёл бы для конкурса. О чём? Написала выше. Да, о вечном, о любви.
Мнение всех мне тоже интересно.

Александра Стрижёва   23.03.2021 19:15   Заявить о нарушении

Саша, это я сама с собой: хочется поговорить, а все молчат)))

Ася Брянская   23.03.2021 19:27   Заявить о нарушении

Здравствуйте все.
Рассказа я пока не читал, но определить, к историческому жанру он относится или нет, довольно просто. Жанр всегда определяется по совокупности признаков. Для исторического это: 1. Действие происходит в прошлом; 2. Прошлое существует как настоящее; 3. Частная жизнь героя показана на фоне значительных исторических событий.
Есть это в тексте?

Мужик Бородатый   23.03.2021 19:40   Заявить о нарушении

Первые два признака наличествуют. А вот с третьим... А что есть историческое событие? Вот вопрос вопросов)
Здравствуйте, МБ, рада, что вы не прошли мимо)

Ася Брянская   23.03.2021 19:55   Заявить о нарушении

Вернее, что _считать_ значимым(!) историческим событием)

Ася Брянская   23.03.2021 20:02   Заявить о нарушении

Мимо вас пройдешь, как же.
Историческое событие – это некое действие одного человека (крайне редко) или группы людей (как правило), которое привело к изменению условий, в которых существует большая группа людей. Историческое событие локализовано во времени, т.е. имеет начало и конец; историческое событие локализовано в пространстве, т.е. происходит в конкретном месте – городе, стране, континенте и т.п.
Есть такое в рассказе?

Мужик Бородатый   23.03.2021 20:14   Заявить о нарушении

А вот когда обезьяна впервые прополоскала банан в реке, а потом, по прошествии какого-то времени, все обезьяны начали делать то же самое, это историческое событие?

Ася Брянская   23.03.2021 20:21   Заявить о нарушении

Нет, это не историческое событие. Потому что оно не локализовано ни во времени, ни в пространстве и потому не может быть обособлено от других событий. Кроме того, то конкретное действие обезьяны не привело к изменению условий жизни большой группы обезьян.
Поясню еще про действие одного человека и группы.
Например, убийство эрцгерцога Фердинанда, которое совершил Гаврила Принцип. Самая результативная стрельба в истории человечества – 2 выстрела и 10 млн убитых. Действие, совершенное одним человеком, изменила условия жизни миллионов. Сараевское убийство, несомненно, историческое событие.
Взятие Берлина в 1945 году, которое привело к капитуляции гитлеровской армии. Действие, совершенное уймой людей и приведшее к изменению условий жизни миллионов. Также, безусловно, историческое событие.

Мужик Бородатый   23.03.2021 20:28   Заявить о нарушении

Ясно. Тогда нет, это не исторический рассказ, это всего лишь фантАзМы (как он сам определял) Марка Азова) Спасибо, МБ, за ликбез)

Ася Брянская   23.03.2021 20:34   Заявить о нарушении

Если хотите полностью погрузиться, чтобы окончательно все понять (или окончательно запутаться, что тоже вероятно, смеюсь) почитайте Гумилева, но не отца, а сына. «Этногенез и биосфера Земли».

Мужик Бородатый   23.03.2021 20:38   Заявить о нарушении

Добрый вечер!
А разве в условиях конкурса 100+
есть такое //Частная жизнь героя показана на фоне значительных исторических событий.//?
Я так поняла, что конкурс не прям исторического рассказа. А где-то около.
Или значительные исторические события тоже условие?

Варвара Солдатенкова   23.03.2021 20:41   Заявить о нарушении

Примечательно то, что 99% исторических событий замешаны на крови. Наивная обезьяна может покурить в сторонке.

Мужик Бородатый   23.03.2021 20:41   Заявить о нарушении

Частная жизнь героя протекает на фоне исторических событий. Значительными они будут для всего человечества или нет, зависит от замысла автора.
Смеюсь. Для кого я описывал типологию жанра?
Серьезно. Если вы задумали рассказ, в котором проведете серьезные параллели и высветите глубинную связь вещей, то да, события должны быть значительными. Если вы хотите нас позабавить, погрузив в атмосферу, скажем, галантного века, то можно и попроще взять.

Мужик Бородатый   23.03.2021 20:49   Заявить о нарушении

"Если вы хотите нас позабавить, погрузив в атмосферу, скажем, галантного века, то можно и попроще взять."(с) Ох, МБ, запугали Вы нас, второй конкурс пропускаю, опасаюсь скатиться, выражаясь Вашим образным языком, в "пописушки")))

Ася Брянская   23.03.2021 20:57   Заявить о нарушении

Это я специально делаю. Пробуждаю в вас писательскую злость. Кстати, весьма полезное качество.

Мужик Бородатый   23.03.2021 21:02   Заявить о нарушении

Да, на серьёзные параллели и глубинные связи боюсь кишка тонка.
У меня всмысле.

Но, не падаю духом.

Варвара Солдатенкова   23.03.2021 21:06   Заявить о нарушении

Не понимаю. Конкурс проводиться ради потрафить единственному критику - или чтобы создать нечто новое, интересное автору, прежде всего. Ну удивительная логика.
(искренне с улыбкой)

Удав Юзик   23.03.2021 21:11   Заявить о нарушении

Не понимаю, где в условии вы прочитали намёк на то, что "Конкурс проводиться ради потрафить единственному критику"? Я тоже спросила с улыбкой?))

Мария Шпинель   23.03.2021 21:19   Заявить о нарушении

Да ладно Вам, Удав, мы же шутим - меня вообще никогда не останавливала чья-либо предполагаемая оценка)

Ася Брянская   23.03.2021 21:21   Заявить о нарушении

О, другой разговор :).
("и в углу за сундуком моет лапку языком" :)

Удав Юзик   23.03.2021 21:29   Заявить о нарушении

Я думаю так. Если у вас есть идея, которую вы хотите вытянуть на определенный уровень, и вы чувствуете, что сможете вытянуть, надо писать. Это как раз тот случай, когда лучше сделать, чем не сделать и потом жалеть, что не сделал.

Мужик Бородатый   23.03.2021 21:40   Заявить о нарушении

Давай, Людок, пиши! Обещаю, что приду и буду защищать ото всяких нападок)

Софья Шпедт   25.03.2021 07:02   Заявить о нарушении

Нееее... Софийка. Моё ощущение времени сильно не совпадает с ощущениями организаторов - для меня вчерашний день уже история) Да и не интересны мне глобальные сдвиги в судьбах человечества: я как-то больше о простом, локальном)

Ася Брянская   25.03.2021 20:07   Заявить о нарушении

для меня история - это былины и сказания, никто ничего доподлинно не знает. Разговаривали с мамой про фильм, там время 50 лет назад, ее молодость, и она говорит мне- так не одевались, так не говорили, это не так, то не эдак. Так 50 лет совсем недавняя история. А что говорить про сотню лет и дальше. Одни вымыслы)

Софья Шпедт   26.03.2021 09:13   Заявить о нарушении

Ну и то, что ты сказала, Люда, я как большиество женщин историей и политикой интересуюсь мало. Нахрена мне знать, кого выберут президентом Америки, моя жизнь от этого никак не изменится! Мне интересны мои близкие, да соседская кошка для меня важнее войны в Африке. Это мужчин всегда тянет в космос, к далёким галактикам, или как минимум завоевать мир, а женщине нужно кого-то жалеть, о ком то заботиться. Есть конечно же исключения, но большинство исторических романов написано мужчинами, факты на лицо)

Софья Шпедт   26.03.2021 11:59   Заявить о нарушении

Софья, но не обязательно же писать исторический роман!
В конкурсе есть только одно условие: события происходят с прошлом.
Посмотрите в сторону Лескова, Чехова, Гоголя, Цвейга, Мопассана, По, Ирвинга, О`Генри и т.д. и т.п.
В конце концов, "Нортенгерское аббатство" тоже случилось давно :).
Смотрите на задачу проще.
Вам предлагается написать рассказ "времён Очакова и покоренья Крыма", а не сдать академическую задолженность по исторической прозе.
"бой в Крыму, всё в дыму, ничего не видно" :)

Удав Юзик   26.03.2021 23:40   Заявить о нарушении

Спасибо, У. Юзик, вы правильно написали.

Александра Стрижёва   27.03.2021 09:22   Заявить о нарушении

да я б хотела, у меня в голове тыща сюжетов)) Но, уже говорила, повторюсь - чтобы написать что-то внятное из прошлого, нужно это прошлое хоть как-то изучить. Вот даже к Школе пробовала написать, и то пришлось лезть в гугл, а для полноценного прои нужно целое исследование... мне лень)

Софья Шпедт   27.03.2021 11:29   Заявить о нарушении

Я вот тоже сначала сильно напряглась. Потом поняла, что эпического не получится. Расслабились. И сижу, пишу, получаю удовольствие.
Ну, право, все же читали Гомера и Шекспира.
Так, немного пошерстила кой-чего. Не без удовольствия тож.

Варвара Солдатенкова   27.03.2021 12:02   Заявить о нарушении

здорово! почитаем)

Софья Шпедт   27.03.2021 13:28   Заявить о нарушении