Владимирович86 - написанные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
а почему мою работу не допускают? Там нет порнографии, нарушений законов, шокирующих сцен насилия, очерняющего характера. Даже про Чикатило ничего нет, несмотря на большую чикатилоемкость темы. Других оснований недопуска регламентом не предусмотрено. Что такое? Нарушаем правила, которые сами жеи установили?
Владимирович86 16.06.2023 22:06 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 17.06.2023 06:57 Заявить о нарушении
Аргументы в личке.
Всем здравствовать!
Чёрная Палочка 17.06.2023 10:09 Заявить о нарушении
Владимирович86 17.06.2023 16:36 Заявить о нарушении
Это тоже из регламента.
Вы можете опубликовать вашу работу на своей личной странице. И туда же получить уведомление от модераторов прозы.ру о возможном несоответствии правилам портала.
Конкурс Копирайта -К2 17.06.2023 17:19 Заявить о нарушении
Произведение должно соответствовать нормам, принятым в обществе, и не нарушать законов РФ. Произведения эротического, порнографического, очерняющего характера, а также содержащие шокирующие сцены физического или морального насилия, к участию не принимаются.
Владимирович86 17.06.2023 17:33 Заявить о нарушении
Владимирович86 17.06.2023 17:34 Заявить о нарушении
Я не знаю, в чём там дело, не видела текст, но если Лина говорит "нет", я предпочту поверить ей, а не вам. К2 уже получала несколько раз замечания от админов прозы.ру, а тексты удалялись даже и из Архива к2, т.е. уже давнишние. Совершенно ни к чему дразнить гусей, рискуя аннулированием площадки из-за провокационных текстов.
Светлана Малышева 17.06.2023 17:48 Заявить о нарушении
я даже догадываюсь, почему.
Владимирович86 17.06.2023 19:37 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 17.06.2023 19:41 Заявить о нарушении
я просто не читал про Пуаро. Там что, реально персонажи с такими фамилиями? А если бы автор написал про Россию, то там были бы "товарищ Смоленск", "гражданин Пермь" и "госпожа Владивосток", например?
Владимирович86 29.10.2022 17:48 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 29.10.2022 17:59 Заявить о нарушении
Владимирович86 29.10.2022 18:02 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 29.10.2022 18:05 Заявить о нарушении
Владимирович86 29.10.2022 18:07 Заявить о нарушении
Но уверен, это никому не помешало (смеюсь).
Мужик Бородатый 29.10.2022 20:54 Заявить о нарушении
вот, Светлане Малышевой на экспертизу принес, есть ли здесь восхваление известно кого:
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/107950/annot
Краткое содержание: 1941 год, Ростовская область. Сельский Учитель орудует в лесополосе ножом и топориком, убивает немцев разными затейливыми способами.
Владимирович86 10.12.2021 17:40 Заявить о нарушении
бууумп
Роман Оскалофф 10.12.2021 18:46 Заявить о нарушении
а если не останется? Фэйл? Или так тоже можно, главное, чтобы была дилемма остаться или нет?
Владимирович86 29.09.2021 19:29 Заявить о нарушении
Из регламента:
"Сумеет/захочет ли герой сохранить тело/душу, а может и то, и другое сразу – на усмотрение автора».
То есть возможен и такой вариант, когда герой не сумеет или не захочет остаться человеком. Всё в руках авторских))
Чёрная Палочка 29.09.2021 19:43 Заявить о нарушении
Конкретно по по конкурсу "Остаться человеком" смотрите критерии оценивания. По ним можно сориентироваться насчёт вероятных оценок.
Чёрная Палочка 29.09.2021 19:53 Заявить о нарушении
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
«Написать рассказ на тему «Остаться человеком». Остаться человеком герой может в любом смысле, хоть сохранить себя как вид (не стать вампиром, оборотнем, биороботом и т.д.), хоть с моральной точки зрения (не опуститься до подлости, предательства, пьянства и т.д.). Сумеет/захочет ли герой сохранить тело/душу, а может и то, и другое сразу – на усмотрение автора».
Диапазон оценивания от 1 до 5
2. О ЧЁМ ЭТО?
Что даёт произведение уму, сердцу или душе.
Диапазон оценивания от 1 до 5
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО
Насколько произведение целостно, есть ли в нём перекосы, избыточность или недостаток чего-либо.
Диапазон оценивания от 1 до 5
Чёрная Палочка 29.09.2021 19:55 Заявить о нарушении
вот всегда хотел изобразить такого настоящего поехавшего, психа. Но чувствую, что пока для этого знаний не хватает, чисто психиатрических.
Владимирович86 08.06.2021 08:01 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 08.06.2021 08:26 Заявить о нарушении
Владимирович86 08.06.2021 08:36 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 08.06.2021 09:29 Заявить о нарушении
Шекспир. Король Лир и Эдгар, леди Макбет, Офелия, Гамлет (хотя этот был симулянтом), ну еще пяток эпизодических в комедиях.
Достоевский. В «Идиоте» самый здоровый – это Мышкин, у которого всего лишь эпилепсия.
Книги, в которых герои имеют медицинский диагноз: Гоголь «Записки сумасшедшего», Сологуб «Мелкий бес», Л. Андреев «Мысль», В. Ерофеев «Записки психопата», Диккенс «Большие надежды», Фицджеральд «Ночь нежна», Брет Истон Эллис «Американский психопат», Паланик «Бойцовский клуб».
Книги, в которых действие происходит в сумасшедшем доме: Чехов «Палата №6», Гаршин «Красный цветок», Кизи «Полет над гнездом кукушки», Пелевин «Чапаев и пустота».
Это только те, что мне пришли на ум в последние 10 минут. А вы, если вспомните, добавите еще дюжину-другую.
Не думаю, что можно отыскать совсем свежий ход про поехавших психов. Обязательно кто-нибудь написал что-нибудь подобное.
Вообще, современная литература, литература нашего десятилетия (ну, может быть, двадцатилетия) ориентирована на культурную патологию, на проблемы идентичности.
Паоло Джордано «Одиночество простых чисел» (2008), герои шизоид и анорексичка.
Эмма Ньюман «Планетопад» (2015), женщины с психическими расстройствами покоряют космос.
Опять же, если покопаться в памяти, еще десяток наберется.
Хоть говорят, что постмодернизм мы уже пережили, он ушел в прошлое, приходится признать, что эхо осталось. А что такое, в сущности, постмодернизм? Неявная форма сумасшествия. (Не)настоящие поехавшие психи (смеюсь).
Так что, Владимирович, не тушуйтесь. Отсутствие степени доктора по психиатрии не помешало ни одному из этих писателей.
Мужик Бородатый 08.06.2021 21:54 Заявить о нарушении
Фильм «Человек дождя», по мнению специалистов психиатров, сформировал у масс совершенно нереальную картину того, что представляет собой аутист.
Чак Паланик «Бойцовский клуб». Популярность романа была столь велика, что раздвоение личности стали считать весьма обычным делом. Хотя наличие множественных личностей оспаривается большинством психиатров. И к реальной истории реального Билли Миллигана у специалистов масса претензий. Но роман, согласитесь, увлекательный.
Еще мне тут напомнили о еще одном романе. Mary Higgins Clark. The Anastasia Syndrome. Мэри Хиггинс Кларк «Синдром Анастасии», русский перевод точно есть.
Саша, тебе должно понравиться. Все, как ты любишь)) В сознание современной писательницы подселяется чужая личность, некая леди, казненная за покушение на короля в 1660 г. Ну, и началось…
В общем, кто кого кормит идеями, психиатрия литературу или наоборот, это как посмотреть.
Мужик Бородатый 09.06.2021 16:08 Заявить о нарушении
Полный восторг.
Причём читала двумя глазами - одному глазу было просто ужасно интересно. Интрига на каждой странице, постоянное напряжение. Наверное перевод очень хороший, но мне не с чем сравнивать его. Книга была из серии "А. Хичкок представляет". Может другие переводы есть, не знаю.
А второй глаз был просто в опупении - как, как это сделано так, что ни строчки, чтоб не интересно. В общем оба глаза были ужасно довольны.
Это я к теме психов.
Варвара Солдатенкова 09.06.2021 17:52 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 09.06.2021 20:58 Заявить о нарушении
про Учителя - это, конечно, всегда актуально.
В Выксе Учитель вынудил первоклассника с диареей справить нужду за партой. Над ним смеялись одноклассники, теперь он боится возвращаться к обучению.
http://www.fontanka.ru/2021/06/01/69946154
Владимирович86 02.06.2021 13:02 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 02.06.2021 13:14 Заявить о нарушении
а можно полный список, с 1-го по 10-ое места?
Владимирович86 21.05.2021 17:17 Заявить о нарушении
При желании узнать своё место, пишите мне в личку, задавайте любые вопросы.
Александра Стрижёва 21.05.2021 17:39 Заявить о нарушении
Владимирович86 21.05.2021 19:13 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 21.05.2021 19:43 Заявить о нарушении
----Читатель должен понять, в какое время и какой стране происходит действие----
были времена, когда стран еще не было. Были (и есть) народы, где материальная культура не менялась веками и тысячелетиями. И нельзя понять, где и когда происходит действие. Как вот в таком случае быть?
Владимирович86 23.03.2021 09:29 Заявить о нарушении
Мария Шпинель 23.03.2021 10:06 Заявить о нарушении
Мария Шпинель 23.03.2021 11:23 Заявить о нарушении
Владимирович86 23.03.2021 11:36 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 23.03.2021 12:27 Заявить о нарушении
Владимирович86 23.03.2021 12:32 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 23.03.2021 13:16 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2009/08/08/449
Ася Брянская 23.03.2021 13:58 Заявить о нарушении
"-Защищая женщину?
- Вы, я вижу, не из наших.
- Но он это сделал".
Это кто говорит? Думаю, местный житель рассказывает реальную историю, передающуюся из уст в уста. Племена в Индии сохранились до наших дней. Туда приезжают туристы. Но этой истории - 100 лет (минимум) из-за наскальной живописи и дремучести жителей племени.
Что в рассказе перекликается с любым временем? Любовь. Ромео и Джульетта ни за что не будут стёрты с лица земли. Даже роботами и инопланетянами.
Александра Стрижёва 23.03.2021 16:19 Заявить о нарушении
Ася, спасибо на добром слове.
Владимирович86 23.03.2021 16:57 Заявить о нарушении
Владимирович86 23.03.2021 17:06 Заявить о нарушении
Владимирович, не только доброе слово, но и моё постоянное доброе чувство к Вам при любых раскладах постоянно, не сомневайтесь)
Хотелось бы послушать и другие мнения об этом рассказе.
С уважением ко всем,
С уважением
Ася Брянская 23.03.2021 17:19 Заявить о нарушении
Владимирович, я не буду спорить. Точно. Хотите, прочтите этот рассказ - http://proza.ru/2012/07/26/659. Место действия и время происходивших событий указаны точно и никаких тигров)
Александра Стрижёва 23.03.2021 17:23 Заявить о нарушении
Ася Брянская 23.03.2021 17:27 Заявить о нарушении
Владимирович86 23.03.2021 18:12 Заявить о нарушении
Ася Брянская 23.03.2021 18:33 Заявить о нарушении
Мнение всех мне тоже интересно.
Александра Стрижёва 23.03.2021 19:15 Заявить о нарушении
Ася Брянская 23.03.2021 19:27 Заявить о нарушении
Рассказа я пока не читал, но определить, к историческому жанру он относится или нет, довольно просто. Жанр всегда определяется по совокупности признаков. Для исторического это: 1. Действие происходит в прошлом; 2. Прошлое существует как настоящее; 3. Частная жизнь героя показана на фоне значительных исторических событий.
Есть это в тексте?
Мужик Бородатый 23.03.2021 19:40 Заявить о нарушении
Здравствуйте, МБ, рада, что вы не прошли мимо)
Ася Брянская 23.03.2021 19:55 Заявить о нарушении
Ася Брянская 23.03.2021 20:02 Заявить о нарушении
Историческое событие – это некое действие одного человека (крайне редко) или группы людей (как правило), которое привело к изменению условий, в которых существует большая группа людей. Историческое событие локализовано во времени, т.е. имеет начало и конец; историческое событие локализовано в пространстве, т.е. происходит в конкретном месте – городе, стране, континенте и т.п.
Есть такое в рассказе?
Мужик Бородатый 23.03.2021 20:14 Заявить о нарушении
Ася Брянская 23.03.2021 20:21 Заявить о нарушении
Поясню еще про действие одного человека и группы.
Например, убийство эрцгерцога Фердинанда, которое совершил Гаврила Принцип. Самая результативная стрельба в истории человечества – 2 выстрела и 10 млн убитых. Действие, совершенное одним человеком, изменила условия жизни миллионов. Сараевское убийство, несомненно, историческое событие.
Взятие Берлина в 1945 году, которое привело к капитуляции гитлеровской армии. Действие, совершенное уймой людей и приведшее к изменению условий жизни миллионов. Также, безусловно, историческое событие.
Мужик Бородатый 23.03.2021 20:28 Заявить о нарушении
Ася Брянская 23.03.2021 20:34 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 23.03.2021 20:38 Заявить о нарушении
А разве в условиях конкурса 100+
есть такое //Частная жизнь героя показана на фоне значительных исторических событий.//?
Я так поняла, что конкурс не прям исторического рассказа. А где-то около.
Или значительные исторические события тоже условие?
Варвара Солдатенкова 23.03.2021 20:41 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 23.03.2021 20:41 Заявить о нарушении
Смеюсь. Для кого я описывал типологию жанра?
Серьезно. Если вы задумали рассказ, в котором проведете серьезные параллели и высветите глубинную связь вещей, то да, события должны быть значительными. Если вы хотите нас позабавить, погрузив в атмосферу, скажем, галантного века, то можно и попроще взять.
Мужик Бородатый 23.03.2021 20:49 Заявить о нарушении
Ася Брянская 23.03.2021 20:57 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 23.03.2021 21:02 Заявить о нарушении
У меня всмысле.
Но, не падаю духом.
Варвара Солдатенкова 23.03.2021 21:06 Заявить о нарушении
(искренне с улыбкой)
Удав Юзик 23.03.2021 21:11 Заявить о нарушении
Мария Шпинель 23.03.2021 21:19 Заявить о нарушении
Ася Брянская 23.03.2021 21:21 Заявить о нарушении
("и в углу за сундуком моет лапку языком" :)
Удав Юзик 23.03.2021 21:29 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 23.03.2021 21:40 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 25.03.2021 07:02 Заявить о нарушении
Ася Брянская 25.03.2021 20:07 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 26.03.2021 09:13 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 26.03.2021 11:59 Заявить о нарушении
В конкурсе есть только одно условие: события происходят с прошлом.
Посмотрите в сторону Лескова, Чехова, Гоголя, Цвейга, Мопассана, По, Ирвинга, О`Генри и т.д. и т.п.
В конце концов, "Нортенгерское аббатство" тоже случилось давно :).
Смотрите на задачу проще.
Вам предлагается написать рассказ "времён Очакова и покоренья Крыма", а не сдать академическую задолженность по исторической прозе.
"бой в Крыму, всё в дыму, ничего не видно" :)
Удав Юзик 26.03.2021 23:40 Заявить о нарушении
Софья Шпедт 27.03.2021 11:29 Заявить о нарушении
Ну, право, все же читали Гомера и Шекспира.
Так, немного пошерстила кой-чего. Не без удовольствия тож.
Варвара Солдатенкова 27.03.2021 12:02 Заявить о нарушении
новинки советскага кино. http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/142948/forum
Ругали меня, понимаешь, ругали, а я во как точно предугадываю общественные тенденции. Людям лет 40 и младше могу сейчас сказать - погодите, мы еще и до памятников ему доживем.
Владимирович86 23.03.2021 07:52 Заявить о нарушении
Владимирович86 23.03.2021 09:17 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 23.03.2021 09:25 Заявить о нарушении
а кто ставит на произведения клеймо "гениально"? Мне вот "гениальный" Сент-Экзюпери с его маленькими принцами, например, или там "Алиса в стране чудес" кажутся инфантильной ерундой, и я удивляюсь, почему их читают и даже всерьез обсуждают взрослые умственно-полноценные люди.
Владимирович86 24.02.2021 09:04 Заявить о нарушении
У каждого свои гениальные авторы. Своя тройка-десятка лидеров из сотни-другой общепризнанных и лично читанных. Я так понимаю.
Чёрная Палочка 24.02.2021 10:15 Заявить о нарушении
"Гениалное" - это именно клеймо, ярлык, статус, предмет общественного договора.
Я бы сформулировал такой вариант: для того, чтобы произведение стало общепризнано "гениальным", нужно, чтобы у него было достаточное количество профессиональных читателей, участвовавших в профессиональных дискуссиях.
Очень просто: возможно, есть огромное количество бесконечно прекрасных, бесконечно талантливых, невообразимо глубоких текстов, про которые можно было бы сказать, что они гениальные, но сказано это не было. Потому что у них не было читателей-профессионалов (критиков, литературоведов, философов, мыслителей и так далее).
Гениями не рождаются, гениями становятся трудами других людей, чаще всего, становятся заслужено. Но бывает по-разному:)
Я люблю приводить в пример группу "The Shaggs". Это была семейная группа из трех девочек-подростков,которых папа заставил записать альбом где-то в 1969 году. А в восьмидесятые на него наткнулся Фрэнк Заппа и заявил на весь мир, что это гениально, возможно, гениальнее Битлз. И весь мир поверил:) Потому что Заппа сказал.
Вот так это и работает.
(Но то, что Битлз гениальны - это объективный факт. Тут никого слушать не нужно, достаточно поставить Eleanor Rigby или Because:))).
Беспощадный Критик 24.02.2021 10:24 Заявить о нарушении
И, к сожалению, это правильно. Кто мы, и кто Лотман?
Беспощадный Критик 24.02.2021 10:30 Заявить о нарушении
Лотман такой же человек, как все мы.
Чёрная Палочка 24.02.2021 10:42 Заявить о нарушении
И вообще любой профессионализм - пустой звук.
Дайте мне самолетом порулить - я такой же человек, как пилот!!!
Вы отдадите своего ребенка на воспитание л ю б о м у человеку?
Ну, и так далее.
Лотман был человеком, который всю свою жизнь посвятил научному изучению литературных текстов. Как бы вам ни хотелось, но его мнение стоит сотни миллионов мнений диванных критиков. И если Лотман сказал, что "Алиса в стране чудес" - гениальный текст, то это уже можно считать абсолютно объективированным в нашей реальности фактом. Можно не считать и думать о себе как о большом оригинале. Это - на здоровье:)
Беспощадный Критик 24.02.2021 11:20 Заявить о нарушении
Достоевский классик? Ещё бы! Во всем мире признанный. Но, по большому счету, что даёт душе чтение его прои, вот это окунание по самую макушку в души моральных уродов? Погружение в безнадежность, в депрессию, в ощущение "всё плохо".
Кому-то это нравится, а кому-то, извините, хуже смерти. Да пусть хоть все мировые авторитеты мне скажут "ну, ты что, это же здорово, это же хорошо, душа обязана трудиться" я скажу "спасибо, не нужно мне этой хорошести, попробовала и довольно". Владимировичу вот маленький принц не нравится, не близок ему мир Экзюпери. И что? Да ничего, никакой трагедии. Но кто-то другой близок и понятен. Вот этот другой и будет в его, Владимировича, глазах гением. Потому что матрицы совпали. Восприятие мира совпало.
Потому и говорю: у каждого свои гении. У кого-то Толстой, у кого-то Толкиен, у кого-то Стругацкие, у кого-то Брэдбери.
Чёрная Палочка 24.02.2021 11:48 Заявить о нарушении
Лично вы можете и Гитлера считать гением (а он в чем-то и был гением, не поспоришь), или вот Владимирович - он может считать гением, ну, кого угодно, хоть Чикатило. Но это частное мнение - ноль, даже не бесконечно малое. А в итоге суммируются только мнения, которые опираются не на "нравится-ненравится", а как раз на тот самый здравый смысл, который не на пустом месте и не на эмоциях существует.
Беспощадный Критик 24.02.2021 12:09 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 24.02.2021 12:28 Заявить о нарушении
(улыбаюсь)
Или быть ребёнком и не заморачиваться всей этой занудной взрослой ерундой.
А "Маленький принц" - это манифест. Вы с ним либо совпадаете в чувствах и поэтике изложения, либо нет.
И с учётом всех этих нюансов общепризнано произведение мировым шедевром или никому не известно и откопано вами на антикварной помойке, ни малейшего значения не имеет.
Удав Юзик 24.02.2021 12:49 Заявить о нарушении
На индивидуальном уровне мы все можем придумать себе воображаемых друзей, воображаемое прошлое, и даже свой собственный язык, и жить в своем герметичном мире, где нет гениального Достоевского и Экзюпери, а есть, например, гениальный Пупкин-Тюткин-Тараканов, которога мы сами себе выдумали. Такое бывает.
Но, как довольно точно подметил Ю.Н.Харри, нас от животных отличает умение верить в сложные абстракции, потому что только эта вера позволяет нам договариваться не на уровне семей и прайдов, а на уровне биологически необусловленных множеств, таких как государство и глобальный мир. "Гениальность" - это сложная абстракция, такая же, как деньги (в которые она монетизируется при определенных условиях). Она нужна, чтобы мы - глобально - могли договориться о том, какую литературу следует считать хорошей, а какую - похуже. И как сейчас майнят новые деньги (криптовалюту), так за предыдущие столетия и тысячелетия человечество намайнило "гениальные тексты". И совершенно точно так же, как ценность биткоина полностью определяется верой людей в то, что они имеют ценность, гениальность - это не объективная характеристика текста, но и не индивидуальная. Она - результат отработанных социальных процессов, сформировавших эту абстракцию.
В дальнейшем я на перенос проблемы онтологии гениальности в сферу индивидуального восприятия реагировать не буду. Ваше право думать как вам удобно (см. выше про воображаемых друзей).
Всего,
Беспощадный Критик 24.02.2021 15:46 Заявить о нарушении
Собралось N людей, облечённых конкретным обществом в некий период времени некими полномочиями (назовём их комиссиеий) и постановило считать конкретное художественное произведение (текст, в частности) - гениальным.
В соответствии с этим решением произведение начали бешено популяризовать.
С произведением ознакомилось статистически значимое количество пользователей.
Но вот дальнейшая судьба произведения зависит не от веры пользователей в непогрешимость комиссантов (их пресловутый "авторитет"), а от впечатления массы конечных пользователей произведения.
С учётом всевозможных контекстов (вспоминаем эскимоса с папуасом), потому что есть "Ромео и Джульетта" Шекспира, и есть, например, «Лейли и Меджнун» Низами - глобальные концепты одни и те же, культурные контексты очень разные.
Если утверждение о гениальности произведения или автора, спущенное "сверху", найдёт подтверждение у значимого для создания общественного мнения числа пользователей - будут они гениальными.
А не найдёт - ну что толку, что "Улисс" - признанная критиками веха европейской литературы?
Современному читателю читать ту же "Алису" - если он не способен на восприятие ребёнка, не любитель головоломок и не знаток викторианской Англии во всех смыслах - малоинтересно. Независимо от того, провозглашена эта книга гениальной - или нет.
P.S.
Такая вот современная мелочь: издательства вдруг подняли на гребень волны нисколько не гениальное, но почему-то стр-рашно популяризируемое "Атлант расправил плечи" ("Atlas Shrugged"). Ну, вот можно читать "Финансиста", можно читать "Сагу о Форсайтах" - это всё действительно интересно , но "Атланта..." читать невозможно, потому что это невыносимо занудная морализаторская пустышка.
Изменится ли это моё мнение об этом произведении, если какие-то организации уверено заявят, что оно - бестселлер, оказало влияние на жизнь n-ного числа людей и входит в число лучших романов XXв.(брррр)?
Отвечаю - нет. Ибо нечитаемо. Что бы ни утверждали авторитеты, общество и прочие абстрактные институты.
На том и разойдёмся.
Удав Юзик 24.02.2021 18:07 Заявить о нарушении
Если обывателю ее читать малоинтересно, почему ее все снимаю и снимают?
Почему многие ее персонажи (не только Алиса) в играх?
Почему кот и королевская рать, сами себе персонажи включенные в миллиарды кусков, как мы тут выражаемся культурного кода?
Удав упомянул Эйн Рэнд. Книга полный отстой, блещет не только примитивной идеологией, но и самой гротескной ЖП (переходяшей в ТП) из всех, что я сталкивался.
Но давайте примем во внимание, что даже после неплохой (хотя и некоммерческой) экранизации (неплохой 1 и 2, 3 - ужас), ничто из этого не стало бестселлером.
Была бы Рэнд жива сокрушалась бы прямо здесь на форуме. Русским-то она владела лучше меня.
БК подошел к ответу ближе всех с примером биткоина.
Произведение гениальное - если это утверждение принимает достаточно большое количество людей (будем считать, что люди это те, кто умеют читать).
Гениальность не противоречит тому, что произведение может быть одновременно и бездарным, и скучнейшим.
Как пример: Капитал, Библия, Майн Камф, Божественная комедия.
Все страдают трудностями перевода, все имеют почитателей и хэйтеров, все могут быть одновременно отнесены большим количеством людей (достаточным для навешивания ярлыка) к любой из вышеперчисленных категорий.
Что значит, что все эти книги и гениальны и бездарны и скучны.
Бонс Билли 24.02.2021 19:24 Заявить о нарушении
Но, позвольте! Мистер Оскалофф - возразят мне - а не считаете ли вы, что люди такие глупые и податливые, раз просто согласились с этой группкой и из века в век просто безвольно следуют канонам? Ну, во первых - да. Люди глупые. Людям нужен авторитет. И поэтому, как правильно сказал БК, не им - диванным критикам - решать, что гениально, а что нет. Нужны особые люди, философы, люди которые посвятили той же литературе больше лет, чем диванный критик спустил в своём офисе. Ну то есть нужны ещё одни гении, которые будут решать, что гениально. Но проблема вот в чём... А почему они гении? Почему тот факт, что они "хорошо" (тоже кстати субъективное суждение) разобрались в своей сфере, делает их достаточно убедительными в провозглашении чего-то гениальным? А вот хер знает. Наверное просто они настольки хитры и бессовестны, что на пустом месте могут так поступить. Наверное, без этого малююююсенького допущения человеческая цивилизация невозможна. Без него (и много чего другого) всё развалится. Так что чтим каноны. Седомудые старцы за всех порешали.
Роман Оскалофф 24.02.2021 20:01 Заявить о нарушении
Мне кажется, что в поднятом вопросе мы пришли к какому-то взаимопониманию.
По крайней мере, с мнением о некоторой необходимой коллегиальности в вынесении вердикта о гениальности мы вроде как сошлись. Объективность подобного венрдикта - вопрос открытый.
Уже хорошо:)
Всего,
Беспощадный Критик 25.02.2021 00:30 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 25.02.2021 02:30 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 25.02.2021 02:33 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 25.02.2021 06:45 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 25.02.2021 06:50 Заявить о нарушении
Короче, выбрала я себе одно такого путеводителя, профессионального обозревателя в мире искусства, и начала прислушиваться к тому, что он рекомендует. Т.е. начала примыкать к его "видению гениальности". Года два, наверное, соотносила его няшки с моими запросами. Наконец, допетрила: он мужик, ему полста, и если он через раз рекомендует забойные боевики, то это не значит, что они гениальные. Это значит, что он на них запал. Т.е. он - целевая аудитория крутого экшна. И у этого экшна есть огромная армия поклонников. Которые считают фильмы гениальными и трубят об этом на каждом повороте.
Так я поняла, что чужое мнение не есть истина в последней инстанции, даже если это мнение разделяют чуть менее, чем все. Ну, сумел кто-то своим авторитетом задавить несогласных. Внедрил в массы "криминальные чтива" и "убей билла" (Оскары и прочие Берлинале из того же теста чужих совокупных мнений, часто по принципу "чтоб не подумали про меня плохо"). И спустя десятки лет все уже по привычке, не глядя, признают "Да-а, это вот да-а!"
С литературоведением посложнее, конечно. Но тут я вспоминаю одного препода из института, который любил говорить: не надо пасовать перед классиками, вы умнее их минимум на сто лет. Поэтому когда Лотман или Бахтин, или даже мой любимый Виноградов, что-то там настолько внедрили в умы литераторов, что все и отступить от этого бояться, то это уже тормоза для дальнейшего развития.
База должна быть, безусловно. Но правила созданы, чтобы их нарушать :)
Меня можно подловить, что я противоречу сама себе в некоторых вопросах, но для любой беседы я всегда могу выбрать из своих внутренних запасов то, что докажет определенную мысль). Не помню, как это называется... Дихотомия? амбивалентность?
Света Малышева 25.02.2021 08:32 Заявить о нарушении
Владимирович86 25.02.2021 09:50 Заявить о нарушении
Свете: не дихотомия и амбивалентность, а латентный плюрализм с тенденцией к нонконформизму:)))))
А если серьезно, ты просто подтвердила то, о чем говорилось выше.
А именно: гениальность художественного продукта есть категория сугубо социальная, а попытки использования этой категории в индивидуальном дискурсе суть не что иное как заимствование. Что-то вроде заимствования детьми речевых оборотов взрослых: может статься и уместным, но все-таки смешно и бессмысленно.
Поэтому когда мы говорим "я, мне", не нужно использовать конструкцию "гениальный текст", лучше - "резонирующий с моим внутренним миром". Или по старой схеме: нра-не нра. Чтобы не обманывать ни себя ни других.
Так думаю.
Беспощадный Критик 25.02.2021 10:05 Заявить о нарушении
В свете того, что автор пишет что-то своё, а читатель видит чаще всего другое, дискуссии смысла не имеют. А пресловутая "помощь автору" не более чем оправдание обычного общения. Ну, того, которое - роскошь )
Света Малышева 25.02.2021 10:57 Заявить о нарушении
Михаилу и Владимировичу: мы могли бы тут устроить дискуссию по поводу "Маленького принца" или "Алисы", до кучи еще и Винни-Пуха сюда, но смысла нет: если человек заранее для себя решил, что это инфантильные тексты, никакие аргументы его не переубедят, и контраргумент будет один: ага-ага, тешьте себя вашими заумными построениями, а я как видел в Черном Квадрате кривой черный квадрат, кое-как намазюканный на бледном фоне, так и буду видеть, и так и буду считать все это ваше современное искусство дутым пузырем, когда из говна делают конфекту ради денег.
То есть будет то же самое, что и всегда: отсутствие интереса говорить на языке более высого уровня абстракции. И где больший инфантилизм, в текстах или в читателях, - так и останется вопросом:)
Беспощадный Критик 25.02.2021 11:40 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 25.02.2021 12:09 Заявить о нарушении
Ужасно не хочется, чтобы разговоры вокруг и по поводу литературы канули в лету.
Зачем мы тогда здесь, если не для этих разговоров. Поскольку я не слишком подкована(на уровне ощущений, что есть то есть), то мне интересны все мнения и все точки зрения. Не попробовав блюдо, разве можно делать выводы?
Понимаю, почему у Светы такое состояние. Гони его прочь, жизнь богата и на радости:)
Всем - благодарна за размышления!
Наталья Козаченко 25.02.2021 12:14 Заявить о нарушении
Если человек просто физически не переносит многословие и корявости старомодного стиля, то он ни за что не продерётся через километровые монологи и не увидит за этим суть - Достоевский в уродах копался, чтобы увидеть в них не только тьму. Нет писателя, который бы так ценил свет и любовь, даже капельку их возводя на немыслимый пьедестал.
Свете
ну не всё так трагично, Света
Обсуждение, помощь автору, назови, как хочешь.
Как разные люди видят одно и то же - хорошая пища для размышления. Может, и не приведёт к правке именно этого текста, но всегда на пользу - во всех смыслах, как для писательства, так и для мозгов. Просто надо всегда помнить, что человек, который нравится всем, аморфен, он подделка. Так и в литературе.
Елизавета Григ 25.02.2021 12:23 Заявить о нарушении
Исходя из парадигм мировосприятия на разных этапах развития человечества, выделяются несколько этапов этого развития
Этапы: 1 архаика( нет осознанности, нет понятия души), 2 религия – модерн(наука, техника, безбожие) 3 постмодерн(нет веры ни в бога, ни в чёрта)
В романе «Братья Карамазовы» четыре брата.
Дмитрий – архаика с наплывами религиозности
Алексей – религия
Иван – модерн
Смердяков, внебрачный сын, от юродивой сын – постмодерн
Отец их – самая низшая архаика, без каких-либо примесей, можно сказать доархаика. Хаос.
Получается, что убил архаика Смердяков(постмодерн), страдал больше всех Иван(модерн). А наказан был Дмитрий (архаика с примесью) А между ними, пытаясь всех понять и примирить, метался Алексей(религия)
И вот, думаю, из такого расклада, что следует?
Мог ли полуархаик убить архаика? Мог, думаю. Но только в порыве, в реальной, а не умственной борьбе за самку, то есть, если бы увидел в тот момент рядом с отцом Грушеньку. Он не увидел.
И Иван не смог бы. Он прагматичен и может лишь умствовать на эту тему.
А Смердяков убил, используя идеи Ивана, что всё позволено, тщательно спланировав всё, даже свою падучую. Постмодерн, который рождён тёмной архаикой сразу двух родителей – отца пьяницы и развратника и сумасшедшей бабы.
Всё логично.
Елизавета Григ 25.02.2021 12:31 Заявить о нарушении
2- религия, 3 – модерн(наука, техника) ну и 4 - постмодерн
Елизавета Григ 25.02.2021 12:35 Заявить о нарушении
ЗАбыли добавить, что этот социум исключительно элитарен. Вы ж сам сказали, что не каждый диванный критик может решать что гениально а что нет. Вы же явно не согласитесь, что какие-нибудь "Голодные Игры" или "Сумерки" будут гениальны, если 99% серой массы назовут их гениальными. По вашей методике сначала нужно чтобы кто-то свыше назвал их гениальными, а серая масса потом подтянется.
Роман Оскалофф 25.02.2021 13:00 Заявить о нарушении
Понимаете, такие вещи, как "матрицы текста", - они, на самом деле, довольно простые, интуитвно понятные, но для того, чтобы написать статью, нужно подбирать слова, примеры, облекать это в конструкцию, напоминающую хотя бы отдаленно научную статью, инче и читать никто не будет.
Вот и с "Маленьким принцем" - то же самое. Просто сказать не получится, а на сложно - времени нет. Но есть же огромное количество статей в сети, читайте в свое удовольствие.
Я могу вам тезисно изложить только один аспект - вклад в культурный код.
Вот возмем для сравнения и контраста семитомную сагу о Гарри Поттере. Огромное влияние на культуру в целом! Но вот вопрос: назовите культурные константы, которые мы получили и повсеместно используем?
Хм, да? Какие-то словечки. Я вот навскидку могу вспомнить Хогвардс, Слизерен, Пожиратели смерти. Пользуюсь ими? Нет.
А константы "Маленького принца"? Сразу: "Мы в ответе за тех, кого приручили", "Зорко одно лишь сердце", "Себя судить куда труднее, чем других" - это не просто цитаты, это "коммункативные иероглифы", морально-нравственные императивы, не уступающие по значению "Возлюби ближнего своего как самого себя", и настолько же интегрированные в наш культурный код.
Теперь вот вопрос: если бы Экзюпери просто выпустил книжку афоризмов со всеми этими фразами, произошло бы столь глубокое встраивание в метаязык человечества? Очень сомневаюсь. Вот для того он и придумал сказку, чтобы главные слова были вписаны в такой контекст, который вызвал бы химическую реакцию в ментальном пространстве. И поскольку мы живем в мире, в котором практический каждый хоть раз использовал хоть одну из цитат "Маленького принца", можно уверенно сказать, что сказка выполнила свою роль и, следовательно, она гениальна.
Кстати, матриц там тоже много, но я назову несколько: антогония любви и дружбы; дихотомии детства/взрослости, слова/молчания, одиночества/привязанности; тема самоубийства/воскресения бога, в том числе и в евангелиевском ключе; тема стены как символа разделения персональных миров; и так далее.
Беспощадный Критик 25.02.2021 13:05 Заявить о нарушении
Элитарна та часть социума, которому мы, серая масса, делигируем полномочия по манингу гениальных текстов. Я их вполне определенно назвал: профессиональные читатели, устраивающие профессиональные дискуссии.
Это вообще в природе людей - делигировать элите принятие решений.
И тут какое дело: "гениальность" Голодных Игр или Сумерек, выведенная из статистического опроса бесконечно большой референтной группы рядовых зрителей, зрителями-профессионалами будет квалифицирована как "массовый вкус". А само слово "гениальное" в отношении Сумерек - как ошибка использования терминологии (см. выше про заимствование детьми речевых оборотов взрослых:))))
Беспощадный Критик 25.02.2021 13:11 Заявить о нарушении
Прошло слишком мало времени, Гарри не успел стать хрестоматийной книгой типа Принца. Пройдёт пару веков, и этот семитомник расфорсят как Библию, если понадобится. Как впрочем зафорсили Библию (потому что понадобилось).
А вообще тема Поттера это пережёванная история избранного, которую в 20м веке расфорсил Кэмпбелл со своим тысячеликим героем. Тоже много из Евангелия, тоже много из античных мифов. В Поттере, если вчитаться, можно столько этих матриц найти, что с Принцем можно посоперничать.
Роман Оскалофф 25.02.2021 13:17 Заявить о нарушении
Не согласен только с тем, что постмодерн убивает культуру. Скорее, он ее упресовывает и упаковывает в хорошо продающийся продукт:)
Беспощадный Критик 25.02.2021 13:18 Заявить о нарушении
Всё верно. Но вот сменится поколение седомуд(р)ых старцев. Умрёт последний "профессионал", который почитал Достоевского. На смену ему придёт тот, кто почитает Сумерки. В итоге он будет делегировать? Вы одобрите такой расклад? Причём он почитает Сумерки не потому что "массовый вкус", а потому что он профессионально подошёл к делу и вчитал в эту книгу столько всего, что социуму и не снилось. Учитывая, что вы сами соглашаетесь с тем, что гениальность не объективна, то... вы не сможете назвать нового "делегата" признаком деградации и такого прочего.
Роман Оскалофф 25.02.2021 13:24 Заявить о нарушении
Эпопея про Поттера - это такая куча, которую оставила после себя Выбегалловская модель человека неудовлетворенного духовно: все, до чего дотянулась. Я не скептик в отношении Поттерианы, совсем нет. Но многословие часто мешает тексту стать по-настоящему великим. Все ж таки Поттериана - это не Война и Мир:)
А вот Маленький принц - это камерная вещь, ей проще пройти сквозь игольное ушко.
Беспощадный Критик 25.02.2021 13:25 Заявить о нарушении
Беспощадный Критик 25.02.2021 13:27 Заявить о нарушении
Как до сих пор в русскоязычной литературе такого героя для детей нет. Раньше у нас был Крапивин, отчасти Кассиль, чуть-чуть Катаев. А сейчас нет никого.
Света Малышева 25.02.2021 13:34 Заявить о нарушении
Да, чему бы я был несказанно рад (сначала бы огорчился, но потом согласился). Всё-таки обществу нужна перезагрузка. Если не в культурном плане, то в политическом. А там и культура переродится.
Ну и насчёт камерных вещей. Библия нифига не камерная и весьма многословна. Но ведь стала тем, чем стала.
Или вот "Властелин колец". Его тут почему-то никто не вспомнил. А ведь он тоньше по своей сути, чем тот же "толстый" Принц.
Роман Оскалофф 25.02.2021 13:58 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 25.02.2021 14:03 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 25.02.2021 14:06 Заявить о нарушении
Это программный манифест конкретной личности.
Человек метафоризовал себя, свою душу, своё мироощущение, свою неспособность духовно встроиться в окружающий мир - и изложил на бумаге.
"Властелин колец" - эпос несуществующего мира. Но поскольку создать мир "с нуля" без привязки к личности создателя ещё никому не удавалось, эпос несёт на себе все черты мироздания, известные создателю.
Экзюпери написал свою чуждость этому миру, Толкин создал мир, в котором ему было комфортно.
Поэтому логично, что "мягкого" эпоса поклонников значительно больше, чем у "колючей" сказки.
Удав Юзик 25.02.2021 14:53 Заявить о нарушении
Ну значит это просто не моё. Истины на блюдечке, в такой ужасной) декларативной форме... Перечитал сцену с лисом. Какой кошмар. /Твоя роза так дорога тебе потому, что ты отдавал ей все свои дни.
- Потому что я отдавал ей все свои дни... - повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить.
- Люди забыли эту истину, - сказал Лис, - но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил. Ты в ответе за твою розу./
Не мог это читать никогда, и не смогу. Во-первых, Экзюпери не Кэррол. Он вообще живых детей видел когда-нибудь? Понимаю, что это не аргумент. Тут аллегория, или как это называется, но всё равно отвращает. Я лучше "Снежную королеву" перечитаю, если что. Да и лис, что это за друг такой? Как по мне, больше на домомучительницу из "Карлсона" похож. Не совсем, но немного. Здесь не "мы", а "ты". /Ты всегда в ответе за всех, кого приручил/. Но да. Забыть невозможно. Это с одной стороны. Но с другой, всегда какое-то чувство вины перед самим собой, что не вник, не проникся. В общем, да. Не на той я волне. Принц не настоящий. Искусственный. Абстрактный. Для меня. Я не всегда далёк от абстракций, но в случае "Принца", да, это от меня далеко.
Удаву.
Лично для меня не в колючести дело. Достоевский вроде бы нормально заходил.
Михаил Троекуров 25.02.2021 15:07 Заявить о нарушении
Экзюпери тоже написал историю, в которой ему было комфортно. А именно такую историю про чуждость миру. Потому что таким вот "невстраиваемым в общество" людям весьма комфортно создавать свой манямир или по крайней мере писать о том, что такого манямира создать не получится, потому что общество такое сякое. Такие люди или пишу такие истории или... ну, сами знаете что с ними бывает. Второй вариант не очень комфортный, поэтому история Принца с такой точки зрения - это весьма комфортный вариант.
Роман Оскалофф 25.02.2021 15:19 Заявить о нарушении
Хм, действительно.
Роман Оскалофф 25.02.2021 16:26 Заявить о нарушении
- Самые большие глупости в жизни делаются с серьезным выражением лица! (говорится обычно с таким апломбом)
- Кто это сказал?
- Это сказал Сент-Экзюпери!
- А это кто? Какой-то моральный авторитет непререкаемого уровня?
Слепили из него божка.
Владимирович86 25.02.2021 16:55 Заявить о нарушении
Вот по этим меркам гением является Сафо.
Света Малышева 25.02.2021 17:02 Заявить о нарушении
Владимирович86 25.02.2021 17:05 Заявить о нарушении
Владимирович86 25.02.2021 17:09 Заявить о нарушении
Вроде как в анекдоте: слышал я вашего Шаляпина. Петь не умеет, картавит жутко.
- А где слышал?
- Так мне Изя напел.
Про выражение лица - это, ве-таки, из Горина.
И фраза в данной ситуации ой как уместна:)))))
Нужно было перепроверить, Владимирович, прежде чем "божками" обзываться.
Беспощадный Критик 25.02.2021 17:11 Заявить о нарушении
Г.Горин, "Тот самый Мюнхгаузен"
О.Янковский в фильме произносит "Умное лицо – еще не признак ума"
Удав Юзик 25.02.2021 17:13 Заявить о нарушении
Владимирович86 25.02.2021 17:22 Заявить о нарушении
Елизавета, так у Достоевского вроде бы не факт, что Фёдор Карамазов - отец Смердякова. По слухам. Предполагаемый. Мне кажется, одной юродивой достаточно, плюс воспитания слугой, плюс неопределённости сын-не сын.
Михаил Троекуров 25.02.2021 20:40 Заявить о нарушении
Мог ли Достоевский сказать об этом однозначно? Нет, не мог. Потому что для этого ему надо было влезть в голову Лизаветы Смердящей. А что в голове у юродивой? Хватило ума притащиться рожать в карамазовскую баню, уже что-то.
Кроме того, некоторая неопределённость не вредит роману. Смердяков как бы подвешивается между – и для читателя и главное – для себя самого. Это делает его образ ещё более трагичным. Обида на братьев, а он подозревал в них братьев, рождение в бане, жизнь лакея, унижения и желание вырваться, карамазовская спесь и вера, что он над всеми, которая заканчивается петлёй на шее.
Елизавета Григ 25.02.2021 22:48 Заявить о нарушении
Да, я тоже это имел в виду. Думаю, Достоевский сознательно создал эту неопределённость. Для романа это хорошо. А для схемы "модерн-постмодерн" лучше было бы, если бы неопределённости не было. Насчёт того, кто на юродивую позарился бы, всякие могли быть варианты. Маловероятно, но вероятность не нулевая. И не обязательно это мог быть иной буйный "архаик") . Мог и не шумный Ставрогин местного разлива отметиться, например.
Михаил Троекуров 25.02.2021 23:58 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 26.02.2021 06:57 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 26.02.2021 07:02 Заявить о нарушении
Беспощадный Критик 26.02.2021 14:49 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 26.02.2021 15:34 Заявить о нарушении
На самом деле он Mucor. Вот так вот.
Елизавета Григ 26.02.2021 17:23 Заявить о нарушении
В некоторых аспектах, Достоевскому наследует Горький, который глыба соцреализма.
Достоевский это предвидел...
Беспощадный Критик 26.02.2021 17:31 Заявить о нарушении
Ну я тогда пошла)))Далеко.
Елизавета Григ 26.02.2021 17:33 Заявить о нарушении