БК, приветствую!
Ваша матрица работает иначе чем моя)) Сама идея мне нравится, суть я кажется уловила, но сваять вразумительный регламент без вашей помощи мне проблематично. У меня совершенно нет опыта создания хоть чего-то подобного, поэтому я затрудняюсь даже в определении адекватных сроков.

Чёрная Палочка   13.02.2021 13:21   Заявить о нарушении

Лина, я, помнтся, свой текст написал за неделю, но в нем матрица швами наружу, поэтому рассматривать можно исключительно как дидактический образец. Поэтому, как мне кажется, месяца два-три - это минимум.
Если под затеей подпишутся пять человек, идею регламента я вам сформулирую. Если не подпишутся, то и смысла затевать нет.

Я, вообще, предлагаю перейти на конкурсы по подписке:) Вот выставили идеи, под какой подписались пять человек - ту сразу в план с конкретными сроками. А нет подписчиков - нечего и затевать.

Так думаю.

Беспощадный Критик   13.02.2021 13:39   Заявить о нарушении

Хорошо, ждём кто ещё откликнется.

Чёрная Палочка   13.02.2021 13:46   Заявить о нарушении

Я подпишусь под любой идеей или любым конкурсом, который будет проводить БК.
(подпишусь = буду участвовать, как участник, и, при необходимости, как админ\судья вот эвер).
Каждый раз, когда БК появляется, я узнаю все больше и больше.
Даже не подумаю упускать такую возможность!


Бонс Билли   13.02.2021 13:58   Заявить о нарушении

всем привет!
насчет "по подписке" я была бы за. Проведи мы перекличку по "Если бы", когда Лина публиковала "Шаги..." (я предлагала), не потеряли бы столько времени.
С другой стороны: я примерно так пыталась провести Апокалипсис. Типа-согласие дали два с поливной человека. Я тогда тоже не видела смысла морочиться с четким регламентом и точными сроками, ибо непонятно было под кого и сколько.

по идее матричной прозы - мне пока никак. Я абстракции плохо понимаю, мне надо на пальцах - что это и с чем едят.
иначе и напишу не то, и в других текстах ничего не увижу.

Света Малышева   13.02.2021 14:00   Заявить о нарушении

То же, относится и к Марине Добрыниной и Роману Самойлову (если они надумают проводить, что либо после БК): "под любой идеей или любым конкурсом".

Бонс Билли   13.02.2021 14:07   Заявить о нарушении

запасаюсь поп-корном:)))

Наталья Козаченко   13.02.2021 14:34   Заявить о нарушении

Можно и так.

Бонс Билли   13.02.2021 14:38   Заявить о нарушении

приходится учитывать свои возможности. ничего личного и никаких обид.

было бы интересно почитать, правда интересно!

Наталья Козаченко   13.02.2021 14:48   Заявить о нарушении

БК:
\\опять предлагаете жестко-заданные конструкции,\\

а сам-то? )) Мало того что детектив, так еще и фантастика.
Почему не дать выбор автору - пусть пишет такой детектив, который ему хочется.
Жанр и так довольно специфический, так еще и ограничитель поставлен, на который позже можно будет списать авторские косяки. Особенно если будет фэнтези. "Прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете..."

А вообще предлагаю определиться с уже заданными темами - чего когда, а затем обсуждать новые. Иначе все помнутся и разойдутся.

Света Малышева   13.02.2021 16:47   Заявить о нарушении

Возможен ли такой вариант, что предлагаются сразу несколько тем, а конкурс проводится в первую очередь по той, на которую пришло больше рассказов? Не думаю, что присутствующие захотят сразу на все темы написать.
Возможен также вариант - один рассказ на две темы. Например: детектив с невыполнимой миссией.

Татьяна Гищак   13.02.2021 17:12   Заявить о нарушении

Татьяна, речь не идёт о том, чтобы писать на всё сразу. Нужно определиться с чего начнём, с порядком очерёдности. Если не определимся сообща, то тогда какую-нибудь назначим первой принудительно)) и не исключено, что она будет не из этой обоймы, раз всё предложенное не вызывает воодушевления.

Чёрная Палочка   13.02.2021 17:27   Заявить о нарушении

А совместить, почему бы и нет, если у автора получится.

Чёрная Палочка   13.02.2021 17:28   Заявить о нарушении

Если выбирать, записывайте меня под миссией, хотя идеи пока нет. Может, конкурсные сроки простимулируют.

Татьяна Гищак   13.02.2021 18:12   Заявить о нарушении

А меня дверь привлекает. Миссия, детективы, артефакт - ничего родного, на первый взгляд. Круг как символ ограничения, особо не разгонишься тоже. А дверь - символ перехода во что-то иное. Не обязательно как в случае круга из темницы на волю, из тьмы в свет, преодоление и подвиг сразу на ум приходят. Дверь - это другое. Интересная тема. Много вариантов интересных может быть. В разных жанрах. Да и дверь, если что, может быть не одна. Но, мне кажется, и одной будет достаточно, чтобы как следует разогнаться.

Михаил Троекуров   13.02.2021 19:08   Заявить о нарушении

На самом деле, мне нравятся все идеи, предложенные Линой. И не такие уж они жестко-ограниченные.
ТАМ, ЗА ДВЕРЬЮ. Я бы взяла шире, чем просто символ. Дверь – это ведь не только порог, ограничение, защита, замОк и т.д. Реальная или символическая, настоящая или существующая в фантазиях героя. Она ещё куда-то ведёт, либо наружу в просторный, свободный, опасный – варианты можно продолжить - и пр. мир, либо внутрь, в ограниченное пространство – чем? какое? почему? и ещё масса вопросов. Разве не интересная тема?

И с АРТЕФАКТом так же. И опять я сделала бы тему чуть свободнее в части «без него описываемые события невозможны». Возможны, просто они чуть-чуть другие, чего-то лишены, возможно, едва заметного, а вот…

ВЫЙТИ ИЗ КРУГА в какой-то степени перекликается с ДВЕРЬЮ в части – выйти наружу Эта тема мне кажется более узкой, чем две предыдущие.

КТО? КАК? ПОЧЕМУ? И в самом деле можно объединить с МИССИЕЙ.

А вот с Матричной Прозой – Мда. «Не спешите, не все так просто». БК, вы издеваетесь? Я этого в принципе не понимаю. Не взирая на то, что скрупулёзно изучила все значения слова «матрица»). Ну и как писать? Здесь я солидарна со Светой. Будьте любезны ликбез.

Теперь о конкурсах по подписке. Хорошее предложение, правильное. Но и тут есть свои засады. Бывают казусы. Как со мной, например. Я ведь обещала на «Если бы». И не прислала. Потому что готовность процентов на 50. И мне ужасно стыдно. Слово-то не сдержала. А сколько не билась – вот ты говоришь, Лина: каждый день работать надо, я пробовала, к вечеру всё, что написала, все три-четыре предложения, вымученные за столько же часов, выбрасывались, потому что не то. А вот жопа! (простите) – Муза оседлала Пегаса и оба двое слиняли неведомо куда, гады!
Теперь боюсь обещать.

Евгения Кордова   13.02.2021 19:31   Заявить о нарушении

Женя, привет!
Да, случаются засады и непредвиденные обстоятельства, и поэтому я не чтобы против подписки, но не хочется никого связывать жёсткими обязательствами. Мне кажется вполне достаточно намерения и заинтересованности, чтобы прозвучало "мне интересно, хочу написать на эту тему". Получится, не получится, это другой вопрос. Жизнь есть жизнь, и не всегда всё складывается, как мы хотим. Но если тема зацепила, есть вероятность, что на неё всё-таки напишется. А если тема неинтересна, её просто не надо брать. Я вот так думаю.

Чёрная Палочка   14.02.2021 08:26   Заявить о нарушении

Что-то все примолкли))
Начинаю склонятся к "дверям", "миссии" и хулиганской выходке залупить что-нить из серии "миссия невыполнима" в надежде, что появится герой и всё-таки выполнит))

Чёрная Палочка   14.02.2021 13:14   Заявить о нарушении

Лина, просто не надо было писать волшебную фразу "высказывайте свои предложения". Выставить на голосование порядок проведения уже заявленных тем - сначала. А уже после того как - всё остальное.

Света Малышева   14.02.2021 14:07   Заявить о нарушении

Я может быть рискнула бы поучаствовать в любом проекте, кроме "выйти из круга". Последний для меня, пожалуй, сложноват, и как-то не очень понятен. Детектив тоже трудно, никогда не пробовала, но очень хотела бы. Жанры фантастика и фэнтези не для меня. Пока не для меня.

Варвара Солдатенкова   14.02.2021 14:17   Заявить о нарушении

Света, несогласная я с жёсткой диктатурой)) А вдруг всё предложенное было бы никому не интересно? И что, не нравится, но кушайте? Не, так не хорошо. Искра должна быть, огонёк, а потом всё остальное.

Чёрная Палочка   14.02.2021 15:13   Заявить о нарушении

Привет всем. Мне Дверь интересна. Пока не представляю чем, но цепляет. Подписываться - не по мне. Это уже обязательства перед сообществом, которым дорожу. Подумаем, пораскинем мозгами или в кучку их соберём))) Чёт всё страшнее и страшнее писать на конкурс. У нас наконец-то пришёл настоящий Новый год по восточному календарю - Праздник Белого месяца. Саагалган. Бурятия гуляет! Морозы уходят. Ночью минут 27, днём минус 13-16. Жить можно

Тамара Пакулова   14.02.2021 15:33   Заявить о нарушении

Тамара, привет!
Подписки никто не требует. Любые обязательства, даже добровольные, всегда тяготят. Достаточно мнения. Если интересно и зацепит, само напишется)) И боятся участвовать в конкурсах не надо. Не такие уж мы тут все великие и непогрешимые))

Чёрная Палочка   14.02.2021 15:50   Заявить о нарушении

)) Лина, так может остаться только одна тема: "Прозаседавшиеся".

Тамара, я даже не слышала про такой праздник...

Света Малышева   14.02.2021 15:51   Заявить о нарушении

Вот, кстати, да. Про праздник интересно. Я тоже о нем ничего не слышала.

Не, "прозаседавшиеся" не останется. Уже понятно, что двери лидируют.

Чёрная Палочка   14.02.2021 15:56   Заявить о нарушении

Саагалган - бурятский национальный праздник, но поскольку мы все живём в нашей республике мирно, мы, русские, празднуем тоже. Праздник Белого месяца - это соблюдение очень интересных обрядов,посещение дацанов, украшение праздничных алтарей, гуляние на главной площади города, концерты, показ мод... Всего не перечесть

Тамара Пакулова   14.02.2021 16:14   Заявить о нарушении

Всем привет.

Последняя попытка.

Понимаете, в чем проблема предложенных тем - они все одинаковые. Дверь может быть артефактом и выходом из круга. Круг может быть артефактом и дверью. Артефакт может быть вообще чем угодно. А все от того, что все эти конкурсные задания строятся на одном принципе - сюжетообразующей детали. И тут две серьезных проблемы для всех жаждущих научиться писать:

1) Деталь - это очень старый, почти устаревший прием. Это Чеховское ружье, которое должно выстрелить. Это чуть ли не главное выразительное средство литературы девятнадцатого века, а сейчас, славо Богу, век двадцать первый.

2) Сосредоточившись на одном способе построения прозы (вокруг детали), мы лишаем себя возможности разобраться в том, как устроена современная проза, какие еще есть способы построеня архитектуры текста и воплощения авторского замысла.

Помянем всуе первый конкурс. "Сентиментальный пафос" - это не деталь, не сюжетная схема, не какая еще жесткая конструкция. Это - тональность, и больше ничего. Свобода делать то, что хочется автору. Вот к чему нужно стремиться, а не выдумывать о чем еще таком написать.

Я, конечно, понимаю, что проще писать про дверь. Но! Пять рассказов про дверь? Н-да, зачитаться можно. Одно, правда, радует: в рецензиях будет очень просто решить, выполнено ли конкурсное задание. Эксперты по детективам тут вряд ли понадобятся:)

Всего,

Беспощадный Критик   14.02.2021 18:32   Заявить о нарушении

"...соблюдение очень интересных обрядов...", а поподробнее можно? Интересно же.

Чёрная Палочка   14.02.2021 18:37   Заявить о нарушении

От конкретики ты уходишь ловко, Андрей.
Уже не интересно.

Светлана Малышева   14.02.2021 18:58   Заявить о нарушении

БК, вы не зацикливайтесь сейчас на том, что насчёт двери написано в посте. Это первый корявый посыл, который мы тут сообща можем довести до ума. Посмотрите не предложения Михала и Евгении. Их предложения гораздо шире. У Михаила "дверь как символ перехода" Переход=трансформация может ведь быть не только физическим, но и духовным. При таком раскладе дверь не равна худ.детали. Кроме того, мне нравится подход Бонса: в приоритере - интересная история.

Чёрная Палочка   14.02.2021 18:59   Заявить о нарушении

У Евгении тоже очень интересно. Сейчас нет возможности процитировать, пишу с телефона. Там меня зацепила идея выхода не во вне, а внутрь. Это может быть такой уклон в психологию, что не каждый сможет вытянуть. То есть диапазон достаточно широкий получается для решения творческой задачи, если помыслить шире.

Чёрная Палочка   14.02.2021 19:11   Заявить о нарушении

Света, от какой конкретики? Сможешь конкретно обозначить, от чего я ухожу?
Мне просто не очень понятно. Если сможешь, я отвечу:)

Беспощадный Критик   14.02.2021 19:23   Заявить о нарушении

Я не поняла, что именно ты предлагаешь. Матричная какая то абстрктная проза, фантаст. детектив... Кто всё это будет прорабатывать, объяснять, конкретизировать критерии. Или конкурса как такового не будет? А просто обсуждение за литературу?

(опечатки, телефон)

Светлана Малышева   14.02.2021 19:34   Заявить о нарушении

Да нет, почему же уход, Света? Скорее расширение. Я ведь тоже сегодня думала о первых конкурсах. Помните? Пафосный, злодейский, героический, даже городской или одержимый (хотя они поуже). Они и в самом деле были просторнее - в них можно было развернуться от узкой конкретики до философско-бытийных вопросов. Тут я с БК согласна.
Хотя Дверь мне тоже интересна, причём интерес этот шкурный)))
Я вот что подумала: а кто мешает нам чередовать узко-тематические с темами широкого толкования?
БК, предлагайте тему. Но если это «матричная проза», вам все таки придётся нас немного просветить) Я так думаю. Ну хотя бы давайте разберём тот самый ваш матричный рассказ. Ибо пока что я ни ухом, ни рылом)

Евгения Кордова   14.02.2021 19:34   Заявить о нарушении

"2) Сосредоточившись на одном способе построения прозы (вокруг детали), мы лишаем себя возможности разобраться в том, как устроена современная проза, какие еще есть способы построеня архитектуры текста и воплощения авторского замысла"

Современная проза и её архитектура - как говорит классик: "тупое говно тупого говна". Верстать текст по лекалам метапосткринжмодернистов это сомнительная идея. Но если хочется - никто ж не запретит)

Роман Оскалофф   14.02.2021 19:40   Заявить о нарушении

И вот ещё, в пользу узко-тематических.
«Если бы» был оч узко-тематическим, да ещё и с жестким каркасом. А какие рассказы!

Евгения Кордова   14.02.2021 20:05   Заявить о нарушении

Из регламента пафосного конкурса "Авторы пишут рассказы по представленной далее сюжетной схеме" Это условие разве не жестко-заданная конструкция?

Чёрная Палочка   14.02.2021 20:09   Заявить о нарушении

Свете: что нужно объяснять в выражении "фантастический детектив"? Нет, ради проформы можно навести тень на плетень и выдать обширную статью в духе Ивы про то, что такое фантастика, что такое детектив, и как они совмещаются. Но - зачем? Это ведь программирует на сужение творческого поиска. Пусть кто-то - поймет интуитивно, а кто-то покопается в интернете, разберется сам. Я против пережевывания таких простых вещей.

Насчет матричной прозы - согласен, тут немного сложнее. Во-первых, именно такого термина в литературоведении нет, поэтому гугление в лоб ничего не даст. Во-вторых, это тема интересная и обширная, о ней интересно даже просто поговорить. Однако и конкурс мог бы получиться увлекательным: отгадывание матриц - это настоящая литератураведческая работа. Тоже, по-своему, детектив:)
В общем, если будут желающие - будет и какая-то вводная статья. Чего загодя-то книжку в стол хоронить?

Лине: вы молодец, подловили:) Только я говорил о теме, а не о детализированных конкурсных условиях. А идеальных конкурсов у нас вообще ни разу не было.

Роману: "тупое говно тупого говна" вещь универсальная, приложимая и к самому классику, и к тем, кто его цитирует. Вы там по-аккуратнее, Роман, можно по неосторожности неслабо вляпаться.

Беспощадный Критик   14.02.2021 20:57   Заявить о нарушении

Вернулся. Прочитал. Определился. :))))

Тема: Городская легенда.
Место действия: Мегополис.
Время: 2010-2020.

Жанры: хоррор, мистика, детектив, фантастика.
В рассказе обязательны: смерть (минимум 1 штука), обыденность реальности, логичность происходящего в рамках реальности, сама легенда рассказанная через персов (минимум 1 штука).

15-35к знаков.

Бонс Билли   14.02.2021 22:05   Заявить о нарушении

Это я предлагаю тему на конкурс, не подумайте плохо :))))

Бонс Билли   14.02.2021 22:09   Заявить о нарушении

Бонс, это блиц))

Чёрная Палочка   14.02.2021 23:09   Заявить о нарушении

"Вы там по-аккуратнее, Роман, можно по неосторожности неслабо вляпаться"
А мне, товарищ БК, как-то пофиг на вляпывание. Просто говорю, что вы своим виденьем грозите засосать к2 в свою черную дыру хотелок и принципов. Айяйяй.
"Классика" считаю не меньшим говном, кста.

Роман Оскалофф   15.02.2021 00:18   Заявить о нарушении

Лине. Обрядов очень много. Все они имеют сакральный смысл. Мне, например, нравится дугжууба - обряд очищения. Ежегодно участвуем в нём. Накануне Саагалгана прямо на площади устраивается в форме конуса высокий костёр. После мантр и освящения костра(это делают специалисты из дацана) люди бросают в костёр кусочки теста. Тесто делают в домашних условиях - мука и вода. Кусочками теста( это может быть фигурка человека, животного..., одним словом, зло, печаль, болезни, плохие мысли) выкатываешь из своего голого тела весь негатив. Затем приносишь это тесто и бросаешь в ритуальный костёр очищения. Людей много. Ритуал проводится биже к вечеру. Красиво, таинственно. Искры - в небо, негатив уходит, люди молятся, ламы(попы по нашему) поют. Это не то, чтобы песни - это прекрасные гортанные, мощные, успокаивающие, завораживающие звуки. Обряды расписаны и соблюдаются целый месяц. Посещение самого большого Иволгинского дацана входит в обязательный ритуал. Это вообще грандиозное действо, плюс разные спортивные, художественные мероприятия, поедание бууз(позы), зелёный чай, сваренный по особому на костре в большом казане и т.д.

Тамара Пакулова   15.02.2021 07:39   Заявить о нарушении

Тамара, спасибо, очень здорово.

Варвара Солдатенкова   15.02.2021 09:11   Заявить о нарушении

Тамара, спасибо!
В рассказ вплести этот обряд очищения, или вокруг обряда рассказ выстроить. Да даже не один можно.

Чёрная Палочка   15.02.2021 09:40   Заявить о нарушении

Ага. Ещё лучше за основу взять Романову Матрицу. Мы же все, каждый! находимся в своей матрице. Я в своей реальности и думаю, что моя реальность самая реальная, обыденная, мало интересная. Оказывается, все другие не видят и не понимают того, что видно и понятно мне и об этом мне можно рассказать. Но, если вдуматься, люди, в нашем случае читатели, критики объединяются с теми, кто схож с их реальностью. Например, мои рассказы неэффективны для тех, кто живёт в другой реальности, имеет свою матрицу, поэтому я подстраиваюсь в творчестве, а не творю. Вот ты, Лина, заинтересовалась моей реальностью, но реальность - это иллюзия. Внутри у меня совсем другое - вот это и есть Матрица. Так я понимаю. Жду Романа, чтобы разъяснил.

Тамара Пакулова   15.02.2021 10:06   Заявить о нарушении

Про матрицу, это не у Романа, это у БК. Но объяснений мы чего-то добиться не можем, как его не пытаем))

Чёрная Палочка   15.02.2021 10:53   Заявить о нарушении

то, что БК написал, приведя в пример Толстого, это больше к астрологии и эзотерике отношении имеет. Человек-стихия. Я - Воздух, если что )) Всё остальное если только за уши притягивать.

Света Малышева   15.02.2021 11:07   Заявить о нарушении

Привет, девушки. А... Да. Про Матрицу писал Беспощадный Критик. Вот ещё одно подтверждение того, что каждый находится в своей Матрице, из которой не так просто выйти. Читала одного, а внимание, видимо, вовнутрь ушло. а там почему-то Роман... Смеюсь

Тамара Пакулова   15.02.2021 12:28   Заявить о нарушении

Всем доброго дня)
Прочитал ветку. Уж простите, но лично мне интересны только предложения БК. Склоняюсь, однако, к мысли, что все в итоге будет не так, как он предложил, а как обычно - ну что уж тут поделаешь, если прокрустово ложе милее творческой свободы.
Вот мне, например, очень интересно попробовать себя в фантастическом детективе. Что плохого в такой идее?

Пономарев Денис   15.02.2021 13:23   Заявить о нарушении

Дело в том, Дэн, что БК ничего не предложил. А накидать тем воз и маленькую тележку мы тут и без него можем.

Света Малышева   15.02.2021 13:34   Заявить о нарушении

Дэн, дня доброго!
Конечно, ничего плохого.
Как насчёт написать до 1 июня?
У меня вообще появилась шальная мысля (то самое хулиганство о котором я говорила) с 1 июня устроить нечто вроде слёта свободных художников. Но чтоб, порадовали экзотикой для К2, или как минимум психологической какой штучкой. Всякое разное в общем. Не конкурс устроить, а эдакую феерию на порадоваться душе.
Но это после Двери, которая намечается на 1 мая. Регламент выложу в самое ближайшее время

Чёрная Палочка   15.02.2021 13:45   Заявить о нарушении

Света, ну это с видимо с вашей точки зрения БК ничего не предложил. А с моей очень даже предложил:

"Авторам предлагается написать великое произведение с четкой общекультурной матрицей, а критикам предлагается эту матрицу увидеть и разгадать"

"Если же писать детективы, то я предлагаю "неназемный" детектив - действие происходит где угодно, но не на земле: под водой, в небе, в космосе, на небесах, в нигде и так далее.
Альтернатива - фентезийный детектив"

Почему бы это не обсудить, тем более что сам БК готов написать регламент? В варианте с матричной прозой за основу можно взять общеизвестный миф и хитро "зашифровать" его под видом какой-нибудь бытовой, фантастической, может быть даже сюрреалистической истории. Вообразите себе, к примеру, миф о Персее и Горгоне, который внешне выглядит как история влюбленных) Как тут можно развернуться! Да и угадывать потом в обсуждениях и в самом деле будет интересно, разве нет?

Далее, вы сказали, что такой жанр как фантастический детектив слишком специфичен, жестко ограничен. Ничего подобного) Это достаточно обширная ниша в современной литературе, и в ней можно найти немало самых разнообразных, очень любопытных примеров. И объяснять, разжевывать, кмк, здесь ничего не надо, пусть каждый напишет так, как он представляет себе детектив в том или ином фантастическом антураже. С возможным обязательным условием - чтобы разгадка не объяснялась "внезапным визитом волшебника", т.е. тем или иным фант.допущением, которое никак не вытекает из предыдущего повествования.

Лина, я совсем не против)
Кстати, со своей стороны могу предложить такую идею - постапокалиптический рассказ с обязательным хэппи-эндом)

Пономарев Денис   15.02.2021 15:06   Заявить о нарушении

Всем доброго дня! Помните в Лавке был рассказ про то, как что-то происходило где-то в космосе и там был Змей, Кэп, Мелкий и Скоч,
а потом я посмотрел только одну - 14 серию (последнюю) сериала "Светлячок" (каждая серия которого, как самостоятельный рассказ),
и вот хочу предложить - давайте возьмём героев сериала (их девять) и напишем про них каждый свой рассказ - создадим свой сериал - пусть и с киношными героями - т.е тема - жизнь в космосе в 26 веке с забегами на какие-то планеты, заселённые с Земли.
http://www.youtube.com/watch?v=jeV5XqIsSs4

О героях и обстановке, в которой происходят события рассказано в ролике, авторам остаётся придумать историю, которая может с ними там произойти.

:)) -в подрожание Бонс Билли,

Фёдор Верин   15.02.2021 15:18   Заявить о нарушении

конечно же - подрАжание

Фёдор Верин   15.02.2021 15:21   Заявить о нарушении

и Скотч

Фёдор Верин   15.02.2021 15:22   Заявить о нарушении

Дэну:
да, тогда я, пожалуй, тоже предложу на выбор: военная драма, любовный детектив, психологический триллер, фантастический ужастик, мистическую матричную комедию и так далее. Выбирайте. Пояснять, я надеюсь, не нужно, что там писать можно?

Света Малышева   15.02.2021 15:32   Заявить о нарушении

\\с обязательным хэппи-эндом\\ - сужает творческий полёт автора (по БК).

Света Малышева   15.02.2021 15:35   Заявить о нарушении

Читаю и охреневаю. В чем конкретно разница между темами предложенными БК и темами которые были до? Они одинаково загоняют в определенные рамки. Какая-то матричная проза, какая-то великая проза, чего несет.
Если вы не в курсе, то вообще любое произведение это матричная проза с таким определением. Где-то это прям выражено ярко, где-то блекло. Но мы все живем в этой матрице. Все тексты или фильмы западного постхристианского мира это сука про Иисуса. Ну плюс щепотка Гомера. Такой себе мономиф западного общества. Это не мнение, это реальная культурная каша которая варится у вас в голове и выливается на бумагу.

Я кстати за детектив вне земли. Писать я конечно сюда больше не буду, но если хотите мяса, то возьмитесь за эту тему.

Роман Оскалофф   15.02.2021 15:38   Заявить о нарушении

Рамок у автора нет только тогда, когда он пишет сам по себе. Один, без конкурсов и чужих вводных. Всё остальное - заставляет выйти автора из зоны комфорта, собраться, поднапрячься и что-то эдакое выдать. А в процессе конкурса выяснить, кому удалось выйти из комфорта с наименьшим ущербом. Для того и условия, и ограничения и прочие няшки. Поэтому БК, который ратует за широкие читай вообще никак не заданные темы, он именно за это - за "оставьте меня в покое, я сам что-нибудь напишу".

Света Малышева   15.02.2021 15:56   Заявить о нарушении

Фёдору:
вы предлагаете написать что-то вроде фанфика. И еще есть какое-то название ... аа - спинофф. т.е когда берут перса из основного сериала и делают с ним отдельный другой, где он - главный или один из главных.
но сначала же нужно посмотреть сериал )) а эт дело такое - я смотрю не всё, про светлячка узнала только на к2 в рецах.
если это российское производство, то еще надо глянуть, как снято. плеваться не хочется вместо получения удовольствия.

Света Малышева   15.02.2021 16:15   Заявить о нарушении

Света, да! Я именно за то, чтобы ты - или Лина, или кто угодно - предложили что-то в этом роде: военная драма, любовный детектив, психологический триллер, фантастический ужастик, мистическую матричную комедию и так далее. Прекрасный список. Любые жарновые рамки - да! Жесткие фабульные ограничения - нет. Ты все прекрасно понимаешь:)

Очень простое объяснение: чужая фабула - есть чужая фабула.
Между простым как пять копеек "конкурсом сказки для взрослых" и хорошо продуманным конкурсом "старая сказкак на новый лад" со списком из десяти сказок на выбор, я бы выбрал открытый и свободный "конкурс сказки для взрослых". Это понятно, да?

Далее: Между "конкурсом сказки для взрослых" и предельно свободным "конкурсом сказки", я бы опять выбрал первый. Потому что - да, конкурс должен иметь какие-то рамки, и я бы хотел, чтобы это были жанровые или концептуальные рамки, а не фабульные.

Все просто: я хочу, чтобы результатом участия в конкурсе К2 стал рассказ, а не тщательно выполненное упражнение.

Всего,

Беспощадный Критик   15.02.2021 16:27   Заявить о нарушении

БК, знаете в чём основная проблема вашего подхода?
Именно в жанровом ограничении. Как читатели и как писатели, мы не являемся универсалами. Мы отдаём предпочтения лишь нескольким направлениям.
У каждого предпочтения свои. И они разные. Понимаете?
Например, вам интересен детектив и фэнтези. Кому то другому - любовный рассказ и военная драма. Третьему - мистика и хоррор. Точки соприкосновения и пересечения, конечно будут, но в пределах небольшого коллектива пересекутся интересы небольшого количества людей. Двух, трёх. четырёх. В этом случае уместно говорить не о конкурсе, а о личном первенстве, что как форма проведения, кстати, вполне реализуемо, и мы это попробуем, если найдутся желающие. Вы, Дэн и Бонс вполне могли бы рискнуть стать первопроходцами.
Заданная тема хороша тем, что позволяет творить каждому (ключевое слово) в удобном для него жанре. Т.е. круг участников получается потенциально шире.

Чёрная Палочка   15.02.2021 16:52   Заявить о нарушении

Роман, а почему вы больше не будете сюда писать?

Евгения Кордова   15.02.2021 16:59   Заявить о нарушении

"Все просто: я хочу, чтобы результатом участия в конкурсе К2 стал рассказ, а не тщательно выполненное упражнение"

А полУчите тщательно выполненное упражнение не с фабульными рамками, а жанровыми.

Роман Оскалофф   15.02.2021 17:01   Заявить о нарушении

"Роман, а почему вы больше не будете сюда писать?"
Ну максимум буду тырить из новых регламентов направления для сюжета, но написанное сюда не присылать. а нафига? Мы ж вроде уже все друг о друге поняли, все темы подняли. Нафига по кругу ходить?
Сериал не заканчивается, просто у одного из актеров кончается контракт, а продлевать он не хочет.

Роман Оскалофф   15.02.2021 17:06   Заявить о нарушении

<Мы ж вроде уже все друг о друге поняли, все темы подняли.>
Я думаю иначе: мы только начали друг с другом знакомиться.

Евгения Кордова   15.02.2021 17:11   Заявить о нарушении

Ну, то есть, с некоторыми из «друг о друге»

Евгения Кордова   15.02.2021 17:12   Заявить о нарушении

Ну с БК понятно - он хочет «странного»)
Но объяснить это «странное» то ли не хочет, то ли не может, то ли сам не понимает.

Евгения Кордова   15.02.2021 17:17   Заявить о нарушении

"Я думаю иначе: мы только начали друг с другом знакомиться"
Не, я про себя лично. Там в слове "все" звук Ё.

Роман Оскалофф   15.02.2021 17:19   Заявить о нарушении

Роман, я ничего такого от вас не слышала (насчёт ухода) и оч. надеюсь, что это у вас просто плохое сегодня настроение.

Чёрная Палочка   15.02.2021 17:34   Заявить о нарушении

Светлана, согласен, смотреть весь сериал не хочется - тратить время, чтобы познакомиться с героями и теми историями, что с ними произошли, чтобы ненароком не повториться. Но уже не хочется и своих подставлять, потому как к чужим относишься отстронённо и только описываешь их действия, без лирики и своего к ним отношения.)

Фёдор Верин   15.02.2021 17:34   Заявить о нарушении

"и оч. надеюсь, что это у вас просто плохое сегодня настроение"
Почему ж плохое? Наоборот - прекрасное. Нет ничего лучше своевременного конца.

Роман Оскалофф   15.02.2021 17:36   Заявить о нарушении

Фёдор, посмотрите на героев своих произведений, как маршал на солдат. Может при таком ракурсе будет легче отправлять их в бой?

Чёрная Палочка   15.02.2021 17:36   Заявить о нарушении

А если вы ошибаетесь в определении своевременности?

Чёрная Палочка   15.02.2021 17:37   Заявить о нарушении

Как можно ошибаться в определениях, которые сам установил?)) Ошибаться можно только в чем-то истинном, которое не зависит от своих определений.

Роман Оскалофф   15.02.2021 17:42   Заявить о нарушении

Роману. Тогда это эйфория, она тоже пройдёт)

Евгения Кордова   15.02.2021 17:44   Заявить о нарушении

Это не эйфория. И не плохое настроение. Это полный антоним вообще любых чувств и эмоций. Рациональный подход. Спасает от потенциально негативного будущего.

Роман Оскалофф   15.02.2021 17:54   Заявить о нарушении

Проект регламента http://proza.ru/2021/02/15/1515
Все предложения по регламенту, пожалуйста, размещайте под ним.

Чёрная Палочка   15.02.2021 18:22   Заявить о нарушении

Ну, если Матричная Проза, то можно взять один-два или группу концептов, объявить их в прологе и дополнить художественным текстом, который, по мнению автора, все эти концепты содержит. А читатели пусть оценят, действительно ли художественность текста порождается этими концептами, то есть достаточно ли просто подобрать концепты – что, кстати, тоже требует таланта – и как-нибудь связать их текст, и уже получится гениально, или всё-таки надо уметь писать? Ну, в смысле, быть отмеченным божьей искрой.
В принципе, развитие «матричной прозы» – шаг в сторону алгоритмов искусственного интеллекта. В общем, было бы интересно ))
Всем привет и здоровья!

Виктор Ганчар   15.02.2021 21:49   Заявить о нарушении

Виктор, приветствую!
))

Чёрная Палочка   15.02.2021 22:25   Заявить о нарушении

О, Виктор! Ты все-таки существуешь!!!
Как давно тебя не было, страшно скучали, по крайней мере, я:)))
Как жизнь? Что нового?

Беспощадный Критик   15.02.2021 22:27   Заявить о нарушении

А твои размышления очень хорошо иллюстрируются музыкой Баха.
Все знают, что все творчество Баха пропитано математикой, причем числа и числовые последовательности, на котрых строятся его произведения, имеют глубокий религиозный смысл. И вот вопрос: как это получилось?
Бах писал, имея перед собой изначальную концепцию (числовую матрицу), или же матрица появлялась вследствие того, что музыку писал именно Бах? Другими словами, что первичнее: музыка Баха гениальна потому, что в нее заложена математика, или же в музыке Баха есть математика потому, что она гениальна?
Лично я склоняюсь к тому, что матрицы в текстах проявляются вследствие гениальности автора, а не авторы пишут гениально, потому что закладывают матрицу. Но сознательный эксперимент с матрицей очень интересен, как и поиск матрицы в тексте. Потому и предложил:)

Беспощадный Критик   15.02.2021 22:42   Заявить о нарушении

@Бах писал, имея перед собой изначальную концепцию (числовую матрицу), или же матрица появлялась вследствие того, что музыку писал именно Бах? @

Первое. Из которого вытекает второе
Вы ж понимаете что это два не противоречивых фактора?

Роман Оскалофф   16.02.2021 00:40   Заявить о нарушении

Попустил 1 день, а у нас успели издать 3 тома флуда :)))

Раз Виктор Ганчар объявился, а БК связал музыку с математикой, а Роман Оскалофф знает Баха, сделаю громкое заявление: Музыка вечна.
В том, самом прямом смысле, которые эти слова подразумевают.
В практическом смысле, это означает, что мы, сегодня, имеем возможность физически востановить и полностью реконструировать, музыку, которую стотыщпятьсот лет назад
играл Гомер. Собрать те самые частицы, из которых она сотоит (не такие же, а именно те самые) и вернуть все взад. Ибо у аналитической функции, которая описывает музыку, нет компактного супорта. (товарищ Ганчар подтвердит?)
Виктор, как же вас не хватало пару дней назад!
Нас здесь унесло в квантовую физику, и не было ни одного профессора рядом :(((
Вы же не бросите нас в будущем в таких ситуациях? :)))

Бонс Билли   16.02.2021 02:15   Заявить о нарушении

Дорогие мужчины, а как вам такое внутренне состояние как восприятие? Особое ВОСПРИЯТИЕ действительности конкретным человеком, которое рождает музыку? Понимаю, в цифру можно перевести всё. Объяснить, вывести формулу, подсчитать количество звуков и доказать, что это как раз музыка Баха, а не Моцарта или Бетховена. А как быть с СОСТОЯНИЕМ, в котором писал автор, т.е. с его Матрицей в конкретный момент создания произведения? В Матрице каждого чела столько эмоций, название которых сложно придумать, а вы предлагаете написать прои с чёткой общекультурной матрицей... Интересно всё это, но не дано слабому полу

Тамара Пакулова   16.02.2021 03:08   Заявить о нарушении

/БК, предлагайте тему. Но если это «матричная проза», вам все таки придётся нас немного просветить)/
Евгения, у Виктора Ганчара есть работа "Матричная алгебра удовольствий". Рекомендую. Сам почитал и немного просветился.

Михаил Троекуров   16.02.2021 06:30   Заявить о нарушении

Мне лично /Авторам предлагается написать великое произведение с четкой общекультурной матрицей, а критикам предлагается эту матрицу увидеть и разгадать./ (БК) кажется утопией. Предложение Ганчара /можно взять один-два или группу концептов, объявить их в прологе и дополнить художественным текстом, который, по мнению автора, все эти концепты содержит/ кажется более продуктивным.

Михаил Троекуров   16.02.2021 06:54   Заявить о нарушении

//Предложение Ганчара /можно взять один-два или группу концептов, объявить их в прологе и дополнить художественным текстом, который, по мнению автора, все эти концепты содержит/ кажется более продуктивным//

А вам не кажется, Михаил, что это будет ужасно скучно? Никакого полета, не говоря уж об ощущении тайны, которую хочется разгадать... вот вам концепты, вот текст к ним, все на блюдечке - чтоб было удобно уму... зеваю)

Пономарев Денис   16.02.2021 10:42   Заявить о нарушении

Я и не говорил, что продуктивно - это всегда очень весело. Но интересно. А насчёт разгадываний, недавно разгадывали уже. Внутреннее через внешнее. Помните? Если вы наблюдали. Если дело в веселии, то ок. Но если не в лоб будет написано, то каждый увидит своё. Согласен, это будет не скучно, конечно.

Михаил Троекуров   16.02.2021 11:41   Заявить о нарушении

Всем привет.

Для меня особый интерес представляет именно угадывание матрицы, поэтому выдать жесткий список в конкурсных условиях - не лучшая идея, имхо. Но я, конечно, понимаю, что без очерчивания круга допустимых концептов сложно не потеряться в многообразии. Поэтому простейшим решением было бы нанять Арбитра - многоуважаемого эксперта, который бы согласился отсматривать заявки авторов с указанием концептов. Арбитр бы решал, является ли концепт общекультурным, а значит, пригодным для конкурса. Все сомнения Светы Малышевой относительно осуществимости этой идеи отметаем как излишне серьезные:) Вопрос только в том, кто согласится быть Арбитром?

Беспощадный Критик   16.02.2021 13:16   Заявить о нарушении

инициатива наказуема )) тем более когда мало кто понимает суть вопроса. поэтому - только ты , Андрей )

Света Малышева   16.02.2021 13:32   Заявить о нарушении

"Арбитр бы решал, является ли концепт общекультурным"
БК, простите, а общекультурным для... какой культуры? Вообсче всей земной? Западной? Восточной? Мезамериканской? Африканской?

Роман Оскалофф   16.02.2021 14:09   Заявить о нарушении

Света, нет:) Я хочу разгадывать, знать ответ сразу мне не хочется:)
Но я готов проинструктировать Лину, например:)

Роману: не усложняйте, это неинтересно и контрпродуктивно. Общекультурным мы будем понимать базис, доступный современному образованному русскоговорящему человеку. Этого вполне достаточно и это не очень много, на самом-то деле (по себе сужу).

Беспощадный Критик   16.02.2021 15:03   Заявить о нарушении

Ну, что, я не против повысить своё образование)) и ввязаться в авантюру. На территории К2 разумеется.

Чёрная Палочка   16.02.2021 15:34   Заявить о нарушении

@Общекультурным мы будем понимать базис, доступный современному образованному русскоговорящему человеку@
Можно было просто "человеку" написать, без прилагательного. Ну тогда всё понятно. Развлекайтесь.

Роман Оскалофф   16.02.2021 17:43   Заявить о нарушении

Здравствуйте, друзья! Рад видеть. Вообще-то я регулярно заглядываю на К2, но как-то не было повода встрять )) О литературе я думаю постоянно, в широком контексте и всё пытаюсь приладить к этому феномену какую-нибудь схему. Слава богу это не получается, что косвенно говорит о моём душевном здоровье )) А если серьёзно… Ничего не читаю, кроме нонфикшн, последнее – «Хомо Деус», Юваль Харари Ной. А художку – никак. Какое-то сейчас время, что реальность круче художественного вымысла, каковым, собственно, и является литература. Короче, игра в бисер уже не увлекает. А вот идея БК (привет, дружище!) заинтересовала. Нет, конечно, поверить алгеброй гармонию не удастся (пока), но ведь и сама алгебра – плод наших мыслительных усилий )) Одна и та же голова создаёт научную теорию, сочиняет музыку и пишет тексты – что, разными участками мозга? Или речь идёт об искусном сочетании шаблонов? Без шаблонов ведь никак ))

Виктор Ганчар   16.02.2021 21:49   Заявить о нарушении

Виктор, привет:)
Рад, что тебя заинтересовала эта тема.
Есть предложение: а не согласишься ли ты написать свою статью на эту тему?
Идея такая: ставим сроки (например, недели две - месяц), и присылаем статьи Лине (если решим на К2) или Свете (если на ДК). Они статьи публикуют в один день, и мы смотрим и обсуждаем, что получилось.
Мне было бы это интересно:)

Беспощадный Критик   17.02.2021 12:00   Заявить о нарушении

Не соглашусь, дорогой, уж извини ) Я давно не в теме, да и своей работы достаточно. Это очень сложно и долго, а меня, как Винни-Пуха, длинные тексты огорчают ))

Виктор Ганчар   17.02.2021 18:35   Заявить о нарушении

Да не проблема:)
Я просто думал, что это может быть хорошим мотивом, чтобы утрясти собственные мысли (твои, я имею в виду). Если у тебя такой потребности нет, то, значит, нет.
Я вот, наоборот, люблю, когда у меня появляется причина сформулировать мысли:)

Беспощадный Критик   17.02.2021 19:10   Заявить о нарушении