Здравствуйте, Владимир!
Видно, что Вы человек серьёзный и пустыми словами бросаться не будете.
Если Вы понимаете, что я человек безграмотный в духовной сфере, покажите, научите, объясните. Вот не понимаю я про эти самые "таинства". Больше двадцати лет изучаю Библию, однако про "таинства" ничего не могу постичь. Главное, найти не могу, где об этом в Библии? Или Господь Бог это только "Своим" открывает?
Буду благодарна за помощь.
В любом случае спасибо!

Натали Соколовская   06.02.2021 03:55   Заявить о нарушении

))) 20 лет и сохранили способность корректно иронизировать.
Ну, не знаю...
Давайте попробуем.
Подозреваю, что Вы действительно верите в то, что пишете и не боитесь, вот - так, прямо просить воцерковленного православного человека научить Вас чему-то.

Обычно, Ваши единоверцы стараются обращать нецерковных людей.
Потому, что в душе уже сами не верят.
Сами себя обманывают.
От этого - истерят. Вечно - на эмоциях.
И никогда, никогда! не изъявляют желания слушать что-то другое, кроме речей своих сторонников.

А Вы - открыты.

Но 20 лет...

Даже если Вы используете какую-нибудь полемическую методику - Вы явно потеряли осторожность.
Я не хочу участвовать в бесплодном споре, только умножающем нечестие. Когда при первом же проколе твой оппонент срывается на эмоции.
А для начала Вами самостоятельных (без лишних конфронтаций) размышлений достаточно того, что я уже написал:
Фолклорные традиции не являются религией.

Итак, прошу подтверждения - Вы просите от меня - православного воцерковленного человека - научения?
Предупреждаю - назад пути не будет.
Если не найдете, что самой себе возразить (получив, просимое) - придется становиться православной.
Или - потерять душевный покой до конца жизни.
Не говоря уже - о дальнейшей участи.

Повторяю, религия - это связь с невидимым миром.
У православных - с Царствием Небесным.
РЕАЛЬНАЯ ОПЫТНАЯ СВЯЗЬ - И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ, И ДУХОВНАЯ, И МАТЕРИАЛЬНАЯ.
Таинства относятся, в основном, к духовной стороне религиозного взаимодействия с Богом.
Но их следствием являются и материальные (осязаемые, видимые) аспекты.

Будем продолжать?

Владимир Афанасьев 2   06.02.2021 10:34   Заявить о нарушении

Однако, чтобы Вы не подумали, что я запугиваю Вас, чтобы уклониться от прямого ответа на Ваш вопрос, мне следует Вам, хотя бы - кратко, но ответить.

Вы пишете - "...найти не могу, где об этом (о Таинствах) в Библии".

Пожалуйста, вот некоторые тексты - о семи Таинствах, православной Церкви:

1. Таинство Крещения
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин 3:5)

2. Таинство Евхаристии
Ядущий Мою плоть и пиющий Мою Кровь, имеет Жизнь Вечную, и Я воскрешу его в последний день (Ин 6:54)
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Мф.26,26-28)

3. Таинсво Священства
По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2Тим.1,6)

4. Таинство Елеоосвящения.
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему (Иак 5:14-15).

5. Таинство Миропомазания.
Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все (1 Ин 2:20).
Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог (2 Кор 1:21).

6. Таинство Исповеди
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин 20:21-23).

7. Таинство Брака.
На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
Был также зван Иисус и ученики Его на брак. (Ин.2,1-2).
(Христос присутствовал на браке, который всегда был религиозным Таинством, совершаемом священниками).

Владимир Афанасьев 2   06.02.2021 17:07   Заявить о нарушении

Владимир! Спасибо, что ответили. Я так себе представляю нашу беседу(не спор, не дискуссию, - беседу!).
Вы мне раскрываете смысл для меня непонятного в Вашем отношении к религии - пусть будет религия, если Вам так нравится, я предпочитаю говорить о христианской вере, - я высказываю свои сомнения или непонимание. Вы заметили, у людей не получается очень часто в наше время беседовать, они выставляют свои флаги, "расстреливают" несогласных и расходятся с победоносным видом. Понятно, кто так настраивает нас.
Про "полемическую методику" сразу хочется договориться, мне не нужны методики, когда я ищу общения с человеком, верю, что Вам тоже.
Лицемерие - это не оружие христианина. Использовать какие-то методики в дискуссии или беседе, чтобы, запутав оппонента, в заключение рассмеяться громко ему лицо, похлопать в ладоши, повернуться к зрителям, жаждущим крови, поклониться им и провозгласить: "Мана сизга результат!"- как говорят наши узбеки. Прошу прощения, разговор такой серьёзный! - а я тут со своими шуточками.
Но у Вас, Владимир, шуточки покруче! - "назад пути не будет, придётся становиться православной, потеряете покой до конца жизни!!! - Вы, случайно, не колдун? Этот вопрос не потому что хочу Вас подколоть за "полемические методики", а потому что наслышана об этом и видела в реальной жизни. Моя подруга со всем семейством переехала на Украину в конце Союза. Мы чато созванивались, переписывались, так как до этого долго работали вместе и дружили семьями. Первое, что её ужаснуло, это то, что люди подряд все православные, и в то же время каждый второй колдун или ведьма. Город Евпатория. Злые, кстати, люди, упоминала. Мы с ней, взращённые в СССР, из породы людей простых и открытых, дружелюбных и вечно лезущих куда не надо со своей помощью. Так там она первое время просто опешившая была от всего виденного и слышанного. Люди открыто в объявлениях предлагают свои услуги, называя всё своими именами.
Вдруг представилось: как хорошо было бы ехать в поезде куда-нибудь далеко и долго и беседовать с доброжелательным и вежливым попутчиком.
Спасибо, Владимир, если найдёте возможным продолжить нашу беседу.
Божьих благословений Вам на путях Ваших, Вам и Вашим родным!
С уважением
Наталья
Имя это моё - Наталья. А дурацкое Натали пришлось прилепить, потому что на сайте уже была зарегистрирована одна Наталья Соколовская.

Натали Соколовская   06.02.2021 19:47   Заявить о нарушении

Нормальный литературный псевдоним, если хотите подписываться своим именем, добавьте цифру, как я и многие тезки и однофамильцы на Прозе.

Вы задали вопрос, который не дает мне возможность сразу начать беседу.
Я - не колдун, но обратного пути у Вас не будет. Это - не шутки.

Так поразившая Вас публиука - это часть Церкви.
Правда, Вы привели пример, какой-то, уж слишком крайний.

Не все спасутся.
Православные, не оставившие свои греховные обычаи и не раскаявшиеся в них, получат более тяжелое наказание, чем другие грешники.
Поэтому я и предупреждаю - назад пути не будет.

Если Вы поймейте ошибочность проповедей, подобных вышеприведенной, но не оставите такие учения - конечно, как крещеный колдующий, наказаны не будете, но тоже - оправдания лишитесь.
В аду всем плохо.

Еще раз, подтвердите, пожалуйста, своё желание вести со мной диалог.
Я - далеко не самый выдающтйся проповедник, но и я имею свою осторожность.

Владимир Афанасьев 2   06.02.2021 23:10   Заявить о нарушении

Владимир, как-то странно звучит: если подтвердите свою решимость вести со мной беседу... пути назад не будет...
И чем Вас не устраивает или, скажем так, раздражает данная проповедь?
Какими-то загадками говорите.

Натали Соколовская   07.02.2021 08:02   Заявить о нарушении

Владимир, а крещённым колдующим, Вы кого называете?

Натали Соколовская   07.02.2021 08:04   Заявить о нарушении

Вы называете, не я.
"Первое, что её ужаснуло, это то, что люди подряд все православные, и в то же время каждый второй колдун или ведьма."

Проповедь меня не раздражает, но Вас вводит в соблазн.
Чтобы сказать почему - мне нужно Ваше подтверждение. Назад пути не будет. Эта трогательная история (говорю без иронии) перестанет для Вас быть душеспасительной. Героической - да, но не спасительной. И, может, даже - наоборот.

Владимир Афанасьев 2   07.02.2021 09:44   Заявить о нарушении