Согласен - человек не влияет на объективную реальность. Акт редукции в.ф. - это акт имеющий место лишь в восприятии и памяти субъекта. Ничего во внеположной субъекту реальности он не меняет. Но мир, который мы воспринимаем, включая и физические приборы - и есть мир, существующий лишь в нашем сознании (поскольку мы видим собственные образы и мыслим собственные идеи). На этот мир сознание не может не влиять - поскольку он и существует только "внутри сознания" и создается актами редукции в.ф. которые только и могут придать какую-либо определенность квантовым объектам.

Иванов Евгений Михайлович   14.01.2021 15:13   Заявить о нарушении

Утверждение что
"Акт редукции в.ф. - это акт имеющий место лишь в восприятии и памяти субъекта." не меняет ВЫВОДА, что Человек его сознанием не влияет на процесс и в микромире.... как и в макромире, то есть
сознание человека не влияет на процессы в МИРОВОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ и не может их создавать,то есть
объективно истинно верно утверждение - "СОЗНАНИЕ ВТОРИЧНО, а МАТЕРИЯ ПЕРВИЧНА"

ПРИБОР- ИЗМЕРИТЕЛЬ (детектор) обеспечивает не только измерение , но и ФИКСАЦИЮ (например на бумажном носителе информации) результата наблюдения пролета фотонов через две щели, фотонов ,которые в этом случае ведут себя как корпускулы.

Получения и ФИКСАЦИЯ (например на бумажном носителе информации) результата наблюдения (при отсутствии человека в момент процесса) пролета фотонов через две щели, фотонов ,которые в этом случае ведут себя как корпускулы, есть
доказательство того ,что что
Человек его сознанием не влияет на процесс и в микромире.... как и в макромире.

ТО что сознание человека определяет лишь мир в его- человека сознании, это предел человеческих возможностей, определяющий вторичность сознания человека в Материальном Мироздании и определяющий полную подчиненность человека объективным законам природы , действующим как в макромире , так и в макромире.

ВЫВОД :
Человек его сознанием не влияет на процесс и в микромире.... как и в макромире

Лебедев Владимир   14.01.2021 18:23   Заявить о нарушении

Откуда вообще мы можем знать, что какой-то "объективный мир" вообще существует? Как мы вообще можем его хотя бы помыслить? Ведь на дано лишь содержимое нашего сознания: наши субъективные образы, наши мысли. Как можно утверждать, что прибор "объективно фиксирует результат измерения", если мы этот прибор в данный момент не воспринимаем? Может быть он возникает как нечто определенное лишь в момент, когда мы его видим и определен он только как образ в нашем сознании, но не "сам по себе". Аппарат квантовой механики прямо говорит о том, что никакой объективной редукции волновой функции в процессе измерения не существует, а значит не существует и однозначного состояния самого измерительного прибора, фиксирующего эту редукцию. Сознание не влияя ни на микрообъект, ни на прибор - лишь селективно воспринимает одну из компонент суперпозиции и закрывает себе доступ к другим компонентам - что и воспринимается как "однозначный результат" (результат редукции в.ф.).

Иванов Евгений Михайлович   14.01.2021 19:51   Заявить о нарушении

Никакого другого мира НЕТ....кроме материального мира , существующего и без наличия человеческого сознания
(абсолютно истинно, что никто не может - разумно УТВЕРЖДАТЬ, что материального мира не было до появления человека с его сознанием ),
что значит материальный мир ( макромир и микромир) абсолютно не зависим от субъективного сознания человека.

Материальный мир создан и построен согласно объективных законов природы (созданных самим БЕСКОНЕЧНЫМ МИРОЗДАНИЕМ),
которые не подвластны сознанию человека, которые сознание человека
(как вторичное для материального мира)
может только познать и использовать разумно требования объективных законов природы .

ПРИБОР - измеритель ФИКСИРУЕТ и регистрирует результат измерений, например , на бумажном носителе информации, этот , ПРИ ОТСУТСТВИИ ЧЕЛОВЕКА, результат измерений и его ФИКСАЦИЯ прибором - измерителем есть ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ .... НЕЗАВИСИМЫЙ от сознания человека.

ВЫ ОТРИЦАЕТЕ наличие ФИКСАЦИИ результата измерения на, например, бумажном
носителе при отсутствии человека , то есть при АБСОЛЮТНОМ принципиальном отсутствии влияния сознания человека на процесс измерения ???

Лебедев Владимир   14.01.2021 21:25   Заявить о нарушении

Еще Эйнштейн признавал, что если верна квантовая механика и если она является окончательной теорией, то "Луна не существует,если на нее не смотрит хотя бы мышь". А Вы говорите: "бумага что-то однозначно фиксирует". Бумага вообще не существует, если на нее никто не смотрит. Объективно с т.з. квантовой механики могут существовать лишь делокализованные квантовые волны. Любой квантовый объект претерпевает необратимое расплывание волновых пакетов и все частицы Вселенной должны уже быть делокализованы еще в состоянии плазменного облака после Большого взрыва (свободный электрон уже за секунду занимает объем диаметром примерно 1100 км. - если изначально он был локализован внутри области размером отдельного атома.)Противостоять же этому процессу делокализации могут лишь акты редукции, которые не являются реальными физическими актами (как показал еще фон Нейман). Это может быть лишь процесс, имеющий место лишь в восприятии субъекта. Следовательно, и любые локальные и сложноструктурированные объекты (включая планеты, людей, приборы, бумагу) могут существовать лишь в восприятии неких сознательных субъектов. Т.о. это не я отрицаю существование какой-либо определенной "объективной реальности", существующей безотносительно к сознанию, а квантовая механика. Эта теория вообще ничего не говорит нам об "объективной реальности". По самому вероятностному смыслу квантовой механики, эта теория описывает лишь эволюцию нашего знания/незнания - позволяет по одним результатам измерения, вероятность других результатов измерения. Также и акт редукции - есть просто акт перехода от незнания к знанию.

Иванов Евгений Михайлович   16.01.2021 02:49   Заявить о нарушении

Ваша убежденность, как и многих других (как я понял и из вашего сообщения) что "Луна не существует, если на нее не смотрит человек " и утверждение , что "Бумага вообще не существует, если на нее никто не смотрит".... по- моему не соответствует действительности .

В материальном мире и ЛУНА и БУМАГА, как носитель ОБЪЕКТИВНОЙ информации, получаемой от прибора - измерителя (созданная человеком в соответствии с объективными законами природы) существуют независимо от человеческого сознания (человек умер, например, создавший этот прибор -измеритель.... а ОБЪЕКТИВНАЯ информация осталась и никакое сознание другого человека повлиять на эту ОБЪЕКТИВНУЮ информацию априори ...не может )

Странно, что если некий прибор, произведя некие измерения и зафиксировав их на бумаге (без участия человека) ,
по вашему мнению (и мнению, на мой взгляд, фантазирующих многих)
НЕ ПРОИЗВЕЛ ОБЪЕКТИВНУЮ фиксацию результата (НЕЗАВИСИМОГО от СОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА), и этот объективный результат измерений НЕ ЯВЛЯЕТСЯ для вас объективным результатом .... и не зависимым от того глядит ли человек на эту бумагу (или на ЛУНУ) или не глядит.

НАПРИМЕР, прибор - измеритель фиксирует результат эксперимента --условно равный - 2 единицы, при этом человек не участвовал при эксперименте , на бумаге прибор - измеритель фиксирует цифру -2 ,
человек через месяц приходит и смотрит на бумагу с зафиксированным результатом равным - 2 .... и для этого человека этот результат есть ОБЪЕКТИВЕН , и этот человек априори не может думать, что его сознание влияло на результат измерений, в котором он - человек даже не участвовал

СПРАШИВАЕТСЯ по какой причине вы ОТРИЦАЕТЕ, что результат ЗАФИКСИРОВАННЫЙ прибором - измерителем не есть ОБЪЕКТИВНЫЙ и , естественно, с какого почему на этот результат влияло сознание человека, не имеющего никакого отношения к наблюдению за процессом в течении измерений при эксперименте ???

Бумага порождена сознанием человека и ныне бумага есть НЕЗАВИСИМЫЙ носитель информации о результате измерения прибором - измерителем, НЕЗАВИСИМЫЙ ОТ СОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА, которую прибор -измеритель ОБЪЕКТИВНО ЗАФИКСИРОВАЛ без участия сознания человека ...

Утверждение, что сознание человека влияет на результат процесса в квантовой механике, опровергается и тем , что людей много , а люди разные, то есть и сознание у каждого может быть отлично от сознания другого, но при этом РЕЗУЛЬТАТ конкретного процесса в квантовой механике ВСЕГДА ОДИН, не зависимо от имеющихся различиях в сознании у людей, принимающих и не принимающих участие в проведении измерений и их фиксации в процессе указанного эксперимента.

Утверждение , что в квантовой механике результат зависит от сознания человека..... нелепо уже тем , что один и тот же процесс в квантовой механике тогда приводил бы к разным результатам, зависимым от разницы в сознании разных людей , участвующих в эксперименте.... но этого не происходит, всегда результат конкретного эксперимента одинаков и не зависит от сознания людей, принимавших участие в эксперименте.

Вы убеждены , что квантовая механика.... вообще ничего не говорит нам об "объективной реальности".
Так ли ЭТО , на мой взгляд не так.

ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ в квантовой механике, например, есть то ,что :

1. В случае, когда Наблюдатель, то есть прибор - наблюдения детерминирует процесс в микромире,
(то есть , определяя фотоны как частицы -корпускулы, что определяется ПРИ НАБЛЮДЕНИИ за процессом),
то есть регистрирует как через две щели в преграде пролетает поток фотонов и одновременно наблюдается образование двух полос на экране за преградой — напротив каждой из щелей по одной полосе при обстреле двух щелей пучком фотонов.

2. В случае, когда отсутствует НАБЛЮДАТЕЛЬ, то есть прибор - наблюдения ( что означает абсолютное отсутствие влияния на макромир) за пролетом фотонов через две щели, на экране за преградой образуется интерференционная картинка, образованная интерференцией фотонов, как волн после пролета через две щели в преграде.

Лебедев Владимир   16.01.2021 04:50   Заявить о нарушении

В материальном мире материя ...первична .....а сознание человека , вторично ....и создано строго по объективным законам материального мира , в котором человек только материальный элемент этого материального мира,
который и создал человека по объективным законам материального мира

Сознание человека в принципе не может создать объективный закон природы, так как не имеет в принципе такой возможности.

Сознание человека может только познавать объективные законы НАУЧНЫМИ методами (а не субъективной демагогией философов ) , познавать и разумно их использовать ..

Философия НЕ НАУКА, поэтому в философии все определяет только субъективизм философствующих, который в редких случаях является РЕМЕЙКОМ требований объективных законов природы и эти РЕМЕЙКИ есть -- положения диалектики (те которые были основой законов диамата) и законы ДИАМАТА , которые есть в действительности только следствием объективных законов природы

Лебедев Владимир   19.01.2021 11:36   Заявить о нарушении

Проблема здесь в том, что "объективная реальность" нам никак не дана. Все, что мы можем знать - это содержимое нашего собственного сознания. У нас нет, по сути, каких-либо опытных оснований считать, что есть что-то запредельное сознанию. "Материализм" уже давно (с начала ХХ века) не рассматривается серьезными философами как реальная онтология. Материализм внутренне противоречив: с одной стороны, он рассматривает сознание как замкнутую в себе, приватную "субъективную реальность", а с другой стороны заявляет, что мы откуда -то знаем, есть нечто за пределами сознания, причем сознание оказывается зависимым от этого неизвестного нам "нечто". Но как вообще можно помыслить нечто запредельное сознанию? Ведь мысль должна как-то указывать на то, что она мыслит. А такое указание возможно лишь для предметов, содержащихся в опыте. Опыт же - это и есть содержание сознания. Т.о. идея чего-то запредельного сознанию (трансцендентного)совершенно бессодержательна, это, по сути, нонсенс - нечто подобное "круглому квадрату".

Иванов Евгений Михайлович   19.01.2021 14:41   Заявить о нарушении

Проблемы объективной реальности... НЕТ, так как реальность есть материальный мир с его НЕЗЫБЛЕМЫМИ ВЕЧНО объективными законами природы, материальный мир который создал человека с его сознанием.
Человек есть, априори, только подчиненный элемент материального мира... его - материального мира порождение, порождение человека и его сознания строго по объективным законам материального мира -- объективным законам природы.

ВСЕ что человек знает, это только то, что его сознание видит и познает НАУКОЙ в НЕЗАВИСИМОМ от сознания человека материальном мире.

РАзумный человек , знает, что объективное, есть то, что доказано НАУКОЙ... а это не субъективные измышления неразумного сознания фантазирующих ... неверно философствующих , заведомо доходящих до абсурда, то есть даже отрицающих результаты, проведенных и доказанных НАУКОЙ экспериментов )

ВСЕ НАУЧНЫЕ эксперименты и практика доказали абсолютную невозможность сознанию человека влиять на действия объективных законов природы.... что является абсолютной истиной , так как человек лишь элемент материального мира и им абсолютно подчинен.

Человек и его сознание может только познавать (бесконечно) объективные законы природы - материального мира и только разумно их использовать.



Лебедев Владимир   19.01.2021 18:12   Заявить о нарушении

Создание человеком прибора - наблюдателя и измерителя для исследования и фиксации результатов процессов в макромире и микромире ...НЕ есть ВЛИЯНИЕ на процесс , а есть только регистрация объективного и зафиксированного в этом материальном процессе.

Лебедев Владимир   19.01.2021 18:36   Заявить о нарушении