Здравствуйте, Лариса!
Прошу извинить за задержку!
А как, Вы считаете, Ленин мог излагать свои мысли, планы и возражения? Заумно и непонятно? Вроде по его трудам так не скажешь. Язык его – я согласен – тяжеловат, но понять, о чём он говорит, нетрудно. В отличие, к слову, от многих других краснобаев, которые могут говорить часами или писать терабайтами не понять о чём.
Вокруг него было множество людей и образование их было самым различным. Например Красина, Кржижановского, Луначарского, Чичерина никак нельзя назвать малообразованными или, тем более, необразованными.

Просто мы нередко путаем разные вещи: об образовании судим по наличию-отсутствию диплома. А это (уж в наше время это хорошо известно!) необязательно взаимосвязанные факторы. Да, многие люди, особенно из простонародья, не заканчивали учебных заведений, а учились самостоятельно. Сталина, «недоучившегося священника», кое-кто называет «самым образованным человеком 20-го века». Образованным путём самообразования.

И Ленин также. Как юрист, обучившийся экстерном, он даже за свою небольшую практику себя показал весьма неплохо. И его статьи по экономике пользовались немалым успехом – печатались в экономических изданиях. Этим, кстати (а также переводами научных статей), он в том числе зарабатывал себе на жизнь, помимо ренты от имения и помощи матери. Следовательно, его читали много кто.

Что «Ленин не вникал и не понимал реформы экономистов» - вряд ли так. Как показала жизнь, реформы Столыпина он понял правильно и его прогноз по ним оправдался с буквальной точностью.

А вспоминать и Ленина и Сталина, скорее всего, будут вечно. И оценки им будут давать самые различные – от объявления святыми до демонизации.

С уважением


Игорь Семенников   11.12.2019 15:01   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Игорь!
Благодарю Вас за спокойное, интеллигентное письмо. Не согласны, но умеете не ругаться. Здесь подобное - не частый гость.
Для меня упомянутые исторические персонажи, прежде всего, палачи. Нельзя убивать людей ради идеи (социализм, коммунизм и иже с ними). С этим клеймом Ленин-Сталин так и останутся навсегда в истории.
Успехов!

Лариса Прошина   11.12.2019 19:39   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Лариса!

Беда лишь в том, что на нашей планете постоянно убивают людей ради идей ( чаще, впрочем, без идей). То огнём и мечом насаждают "истинную веру", то устанавливают "демократию" посредством бомбардировок...

Всех благ Вам! Рад был пообщаться!

С уважением

Игорь Семенников   12.12.2019 09:21   Заявить о нарушении

Простите, Игорь, что продолжаю нашу дискуссию. Зацепили Ваши слова о том, что "на нашей планете постоянно убивают людей ради идеи..." Жаль всех людей, не зависимо от расы и вероисповедания, которых какие-то негодяи убивают. Но я переживаю, прежде всего, за своих соотечественников.
Сегодня прочитала в Интернете ( разные газеты), что, по данным Росстата, лишь за январь-октябрь 2019 население России стало меньше на 259,6 тыс. человек. Это названо "естественной убылью". Причина спорная, но не в этом суть.
Если оставить в стороне войны 1812 г. и Великую Отечественную войну, то убыль населения России катастрофически стала нарастать с так называемой гражданской войны (справедливее - убийства)после военного гос. переворота в октябре 1917 года, а затем - из-за политических репрессий. Это были миллионы, в основном молодых (больше - мужчин)людей, от которых государство не пополнилось детьми.
А сколько было расстреляно, опять же молодых мужчин, в годы Великой Отечественной войны. Своими - своих! Статистика поражает.
Так что чур нас от Лениных-Сталиных, а ещё - от Ворошиловых и таких же палачей!
Я не жду ответа. На Ваше усмотрение.
Всех благ!

Лариса Прошина   13.12.2019 18:18   Заявить о нарушении

Лариса, всегда рад общению с Вами!

Полностью разделяю Вашу скорбь по погибшим в наш великий и страшный 20-й век. Но опять же беда в том, что революции и гражданские войны – тоже неотъемлемая часть мировой и конкретно нашей истории. Притом в других странах эти катаклизмы бывали, пожалуй, пострашнее бывшего у нас (утешение, что и говорить, слабое!). Также неизвестно было ли бы лучше или хуже, если бы победили не Ленин и Сталин, а их противники. В то время сравнение оказалось не в пользу этих последних…

Главное – чтобы в стране не происходило социальных катаклизмов. Чтобы их не происходило, нужно, чтобы не возникало причин для них. А каковы эти причины? То, что сейчас называется «социальной рознью» или пострашнее – «социальным расизмом». А как раз с этим у нас ситуация неблагополучная, что века назад, что нынче.

В 20-м веке население у нас, несмотря на все ужасы, медленно ли, быстро ли, но росло. Только в бывшей РСФСР (нынешняя РФ) за 33 года ( 1926 -1959) народу прибавилось на 17 млн., за следующие 30 лет (1959-1989) - на 30 млн. А за последние 30 лет (1989-2019) население уменьшилось на 0,8 млн. Это – по самым грубым подсчётам!
По каким причинам?

С уважением

Игорь Семенников   14.12.2019 09:05   Заявить о нарушении

Извините.
Что бы я добавил, взглянув на Вашу полемику:
Действительно, слова Ленина о Столыпине - это слова вовсе ещё не того Ленина, который написал "Империализм как высшая стадия.." с цифрами по обзору зарубежной прессы.
Этого же подхода хочется от Ленина о Столыпине : с цифрами, а не только эмоциями.

Единственный, кто мне известен из современных авторов, подробно разбиравших хорошо документированый эксперимент Столыпина - это С.Г.Кара-Мурза.
Некоторые его книги увлекательно читаются, но не все. О Столыпине - трудновато.

Если вкратце, я бы отметил вот что: весь 19 век шло увеличение налогов с владельцев земли. Но их всё равно не хватало. Тогда и пошла правительственная администрация по рекомендации западных специалистов: реализовать положение тоже, что и в Англии. - Крестьяне должны быть наёмными работниками у помещика.
А с помещиков можно увеличить взимание налогов, поскольку больше неоткуда взимать по сути.
По ряду объективных причин это не могло получиться. Но разобрались с причинами невозможности - позже.
Негодование нынешнее о революционерах того времени вовсе понималось иначе тогда. Все понимали, что нужно менять что то кардинально.
Крестьяне просто не могли выживать с такими повышенными к ним налогами. Действительно были обозлены и обозлены жёстко и непримиримо.

Наша слабость - не имеем представление о цифрах жизни того времени. Что сколько стоило и каков налог.
........
Прошу Вас принять пожелание продолжения вашего сотрудничества.

Георгий Сотула   16.01.2020 18:57   Заявить о нарушении

В то же время, Георгий, именно крестьяне были основным податным сословием и именно с них "выколачивали" (выражение современника) налоги.
Бедой Столыпина (и России) было то, что он, не реализовав свою идею с крестьянами, испортил отношения и с помещиками.
А многие цифры того времени найти можно, было бы желание.

С уважением

Игорь Семенников   17.01.2020 16:06   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Игорь и Лариса !
Да, Игорь, основные плательщики - крестьяне.
Всё равно, имею желание, соглашусь, что не вполне приличное - раз хочу не от себя, а от других - что бы кто то собрал цифры того времени в одну статью.
Не вполне уверен,
что это в принципе возможно. Траты конечного сборщика- царской семьи - достаточно скрытны.

К вашему о выколачивании добавил бы встречаемую ремарку :
"бунт" - слово не редкое тогда.
Помещик, часто живший постоянно далеко или вообще за границей, вдруг не получал плановой платы. По неурожаю ли или по иным причинам.
Тогда хоть и достаточно медленно, но приводилось к активности государственное "колесо" через посредников и друзей:
командировалась воинская часть в деревни, и там производилось "усмирение" бунтующих.

И второй аспект этого же:
были и прогрессивные дворяне. Предположим, такой завёл у себя фабрику. Но тогда часть крестьян стала уже не крестьянами. А оставшиеся должны кормить и этих ново рабочих.

Наши условия климатические редко кому позволяли с выгодой проводить такие манёвры в хозяйстве.
И помещики наши по критериям запасов на последующие годы были очень бедны в сравнении с собственниками южных и западных стран.
В Англии пальмы растут, как у нас в Крыму на побережье, урожай многоразовый и т.п.
.......
Но всё же: если будет у вас возможность собрать в статью цифры - прошу известить.

Георгий Сотула   17.01.2020 18:18   Заявить о нарушении

И вы туда же, демократическая Лариса! Куда конь с копытом, туда и рак с клешней!Да кто бы ни был Ленина, а это Вождь Октябрьской Революции, реальной , конкретной попыткой покончить с эксплуатацией человека человеком.Все образованные умники сидят на горбу рядового труженика .

Владимир Галин   23.02.2020 16:26   Заявить о нарушении

Здравствуйте, уважаемые коллеги по Прозе.ру!
Владимиру Галину, примкнувшему к нашей дискуссии:
"И вы туда же, демократическая Лариса" - это я должна понять, как: "Сиди, женщина, за печью и помалкивай"? Старо, как мир!
На горбу всех - "образованных умников" и "рядовых тружеников" - сидят чиновники всех мастей; они съедают большую часть общего бюджета страны.
А рядовые труженики - это кто? Не используйте слова, смысл которых не понимаете. Нельзя к людям применять слова "рядовой", "простой". Мы все равны! Образование и профессия - это лишь место людей в определённой нише нашего общего существования.
"Образованные умники" - это врачи, учителя, учёные, архитекторы... Как без них? Даже Владимир Ульянов-Ленин не говорил, что всякая кухарка может управлять государством. Не говорил! Смысл его слов о "кухарке" другой.
Всех мужчин поздравляю с Днём защитника Отечества!
Мира! И никаких войн!

Лариса Прошина   23.02.2020 18:50   Заявить о нарушении

Достойная отповедь, Лариса !
Спасибо о поздравлении. Взаимно !
Ведь защитники - это не только мужчины. И Защитницы.
М.б. будет и интересно и полезно ознакомиться о женщине В.П.Линькова, помогавшей умственным труженикам очень эффективно.
для поиска Серии статей о "маме Триз" :
В.П.Линькова триз методолог.ру

С уважением.

Георгий Сотула   23.02.2020 18:58   Заявить о нарушении

Здравствуйте!
Ваше письмо прочитала.
Удач во всех Ваших делах!

Лариса Прошина   24.02.2020 19:27   Заявить о нарушении

В советской России и во всём Союзе ССР на одной шестой части суши от белорусского Бреста до Владивостока, и от Воркуты до узбекской Кушки, при численности населения 293 миллиона человек было расстреляно по приговорам разных видов судебных инстанций за 63 года советской власти 800 000 врагов народа. Среднеарифметически по 12 600 человек в год. Эти 12 600 были враги, сражавшиеся в Гражданскую и Великую отечественную войны с оружием в руках против страны, саботажники и шпионы: убийцы и насильники, воры и грабители. В РФ только на дорогах погибают в среднем, начитанная с 1991 года, 30 000 человек в год, и это при населении 144 миллиона — вдвое меньшем, чем в Союзе! То есть за 67 лет такой власти с 1991 года при капитализме на дорогах будет бессудно убито к 2032 году — 1 900 000 человек не врагов народа, а самого народа! Сравним 800 тысяч расстрелянных в обстановке классовой борьбы и кровопролитных войн и 1 миллион 900 тысяч в мирное время убитых на дорогах при существующей организации власти. Впечатляет? Впечатляет. А если прибавить убитых наркотиками, недоеданием и нищетой? Однако одна только смертность на капиталистических дорогах РФ с 1998 года не снижалась, а росла двадцать лет. Отставание от европейских стран по этому показателю нарастало. В 1991 году на 100 тысяч населения в РФ погибало 15,5 водителей и пассажиров, в европейских странах — всего 8 — разрыв двукратный! В 2013 году в РФ на каждые 100 тысяч населения погибло 13 водителей и пассажиров, а в европейских странах — 2,7. Темп убийства простого народа нарастал! Разрыв увеличился и стал пятикратным. Да, много правители системой власти убили людей... Из этого возникают два прямых вывода: Первый вывод — коммунисты в Союзе палачами не были — они защищали свою революцию, иначе число расстрелянных жертв репрессий точно превосходило число погибающих на дорогах в ДТП, а не наоборот. Количество убитых врагов страны и социализма соответствует историческим реалиям. Второй вывод — капиталисты в РФ — палачи простого народа, построившие фабрику смерти для народов России. Они своей организацией при верховодстве первого лица убивают вдвое больше чем при репрессиях в обстановке классовой и внешней войны. Фабрика смерти в РФ — смерть простого народа на дорогах — это результат преступного качества всех уровней власти в РФ и извращённых социальных отношений, тотального неравенства прав, ответственности и обязанностей всех участников дорожного движения и обычной жизни.
Кто не верит цифрам и выводам, пусть возьмёт калькулятор и откроет интернет. После этого невольно задаёшься вопросом:
— Кто же действительно палач, Ленин и Сталин или Ельцин и Путин?

Андрей Геннадиевич Демидов   25.08.2020 10:54   Заявить о нарушении