Признателен за отзыв, Ахнаф. Думаю и надеюсь у нас получится совместная работа. По части расшифровки башкирского языка, как системы шифрования, кодировки значений, по иппортному говоря, морфов и морфем.
Есть правило. Согласно которому, нельзя в общественном месте, обсуждать ркшигиозные вопросы.
Религия, это глубоко личное. Итне выставляется всем на показ.
Вот если взять варяг, и разложить на части как это сделали вы. Вар и Яг.
То согласно правилам русской письменности, если буква Я стоит перед согласным, как например. В яГ. То читается она и произносится как Йа.
Например, Якут, читается как Йакут. Ягненонок, читается как Йагненок. И т.д
А вот если эта буква стоит после гласного, например, Тя Тя, тЯнуть, тЯнуть, тЯпка, и т.д. то читается она как звук, который присутствует в тЯпка, тряпка, и т.л.
Обычно эти Я, и ему подобные, но не Йа. Именуются полугласными,
В общем, в зависимости от позиции, одна и таже буква, обозначает совершенно разные вещи. Фонемы. Но не конкртные звуки.

Сергей Горохов 2   16.11.2018 17:50   Заявить о нарушении

Таким образом если варяг представить как Вар Яг, то звучать это должно так. Вар Йаг.
Ну и согласитесь, что варяг, где я озвучивается как в Варя, имени девушек но не ВарЙа.
И Вар Йаг, совершенно разные вещи.
Насколько я понял, и у башкиров есть подобное. Одна и таже буква, применяется для обозначения несколько разных по звучанию звуков. Но башкиры, хорошо владея устной речью, при наличии одинаковой буквы, прекрасно понимают, какой звук речи, она обозначает.
В общем, таких разночтений, более чем предостаточно у многих народов.
Вот если взять написанное жИзнь, с буквой И, согласно правилу, что произносимое Жы и Шы, пишется с буквой И. Но ни кто так не говорит.
Все говорят жЫзнь, жЫвот, жЫр.
А равно говорят тряпка, но не тЙапка, нЯнЯ, но не нЙаНйа.
Таким образом, Я в варяг, отделить от Р нельзя. Иначе получится лабуда.
Чтобы таких смешений не получалось. У многих народов, сходные, но все таки различные по звучанию звуки, обозначают, как раньше говорили с Титлом.
Простой пример. Если звук К заимствован у курочки хохлатки. Которая произносит Ко-Ко, когда снесет Коко, яйцо.
То его обозначают буквой К.
А вот если тоже звук К, заимствован от соударения камней, то его обозначают, К1, или К2.
В общем, такая постановка, довольно распространенное явление, или приём, в тех или иных письменностях.
В частности, у нас в России на Кавказе.

Сергей Горохов 2   16.11.2018 18:10   Заявить о нарушении

Нельзя исходить как пишется. Надо исходить как говорится, произносится и слышится.
Если вы любой текст прочитаете как пишется, согласно современным правилам письменности. То любой слушающий, устный текст, говорение, даже и не поймёт о чем вы речь ведете. И в лучшем случае, сочтет вас за иностранцы.
Можете проверить. В любом месте, в любое время. Результат будет один и тот же.

Сергей Горохов 2   16.11.2018 18:17   Заявить о нарушении

А вот значение С, в руС и улуС, явно что совпадают.
УлуС, в современной форме, по значению тоже самое, что Улей. Типа отдельная семья пчел. Но это только одно значение.
В улУс, всякого должна быть вторая У, ударная. А первая не ударная.
Такая постановка называется закон сингармонизма.
Интересная и очень классная придумка языковедов прошлых времён.
В этом улус, сидит уже рассматриваемая нами парочка. У - Ууу.
А Л, типичная инкорпорация, вставыш. Или инфикс, , кому как глянется. Ну точно также как в рассматриваемгм нами У шкапчик- У. Система однако.

Сергей Горохов 2   16.11.2018 18:26   Заявить о нарушении

"...Таким образом если варяг представить как Вар Яг, то звучать это должно так. Вар Йаг.
Ну и согласитесь, что варяг, где я озвучивается как в Варя, имени девушек но не ВарЙа. ..."

Действительно морфема "я" состоит из двух фонем: й - а (ә). В начале слова или после гласной читается и произносится как "йаӘ (йә), после согласной как Ә. Примеры: беляк, стерлядь, стервятник и проч. В русском языке присутствуют фонемы, неимеющие буквенного обозначения. Так в слове мёд гласная обозначена "е" с умлаутом, т.е."йо", но сама фонема отличается от обычной "о". Попробуйте посмаковать: мЁд. Эта же фонема в слове "полёт". Другой пример: парашют. Посмакуйте звук после "ш". И поймете, это вовсе не "йу" (У), а "Ү".

Вернемся к варягам. Как быть с вариантом Væringjar? Здесь можно увидеть как раз указание на веру, буквально "делающий веру" - "верующий". Но почему бы не сравнить с английским Varying - разниться, произвольно меняющийся, варьировать. По семантике тот же казак - вольный, беглец, беженец. В этот ряд следует отнести и Ranger - странник, бродяга, скиталец. Последнее по фонетике тот же скиф (scyth), где кит - идти, иди.

Ахнаф Ахатович   17.11.2018 05:54   Заявить о нарушении

Очень важно, Ахнаф. Разобраться на первом приближении, что такое фонема, говоря проще, общехарактерный звук.
Этот камень преткновения, не могут преодолеть очень многие. Важно разобраться, и с тем что такое морф и морфема. По русски значение, это морф, связанная совокупность значений, это морфема. Не разобравшись в этих трёх соснах. Не возможно разобраться в сути устного, звукового языка и речи. И вообще любого.
Вот на так называемых дорожных знаках,звуков вообще нет,а вот морфы и морфемы, значения, информация есть.
Любой звук или их сочетание в устной речи, только тогда интересны людям, когда они что то, какие то единицы информации, значения, морфы, обозначают, шифруют. В противно случае они сто лет ни кому не нужны.
Морф, или значение, это единица самой информации, а звук это шифр для той или иной единицы информации. И какой то жест, или смайлик, или рисунок, . Это тоже шифр, для той или иной единицы информации, для того или иного значения.
Это основа основ. Без наличия этого, все соображения по части языка и устной речи.
Это типичное шарлатанство. Песни ни о чем.
К сожалению, вся наша филология, это типичное шарлатанство.
Средство для зарабатывания пропитания, за счёт налогоплательщика.
Надо почти всю эту филологическую терминологию, забыть как страшный сон. Иначе дело вперёд ни когда не сдвинется.
Пожалуйста, Ахнаф, не применяйте в общении со мной всю эту шарлатанскую терминологию.
Во первых, меня от этого тошнит. Потому как будучи в здравом уме и рассудке, оперировать этой мутотой, Не уважать себя. И самому становится шарлатаном.

Сергей Горохов 2   17.11.2018 15:47   Заявить о нарушении

Вот давайте разберем вот этот ваш пассаж.
.....
Действительно морфема "я" состоит из двух фонем: й - а (ә).
......
Морфема, две и более единицы информации,, может состоять только из более мелких единиц информации. Их называют, морфами.
Когда вы говорите что морфема, состоит из двух фонем. То это равносильно тому, что вы говорите , что килограмм состоит из пяти досок, шести шкурок белки и двадцати шести сантиметров.
Для каждой величины, имеется своя единица измерения.
Нельзя сказать, что высота горы измеряется титрами, и килограммами.
Морфы, единицы информации, изменяются в штуках.
Фонема, это общехарактерный звук. Для каждой фонемы имеется диапазон.
Когда вы говорите, как вы говорите. То это равносильно тому, что килограмм колбасы состоит из двух диапазонов, диапазона синего, и диапазона красного цвета.
Фонема, это диапазон, некоторый набор сходных по звучанию звуков.
А морфема, это единица информации, сведений.
Фонема, это абстрактная, воображаемая умом людей величина.
Морфема, это единица информации, сведений. Но сведения, и одни и те же сведения, единицы информации, могут шифроваться, совершенно по разному. Звуками, жестами. Картинками, смайлиами, цифрами, иероглифами, воздушными поцелуями.
Ещё раз отмечу, фонема это не звук, это диапазон сходных по звучанию звуков.
Морф это единица информации,
Нельзя измерять расстояние килограммами. Для этого есть своя единица измерения, метр.

Сергей Горохов 2   17.11.2018 16:07   Заявить о нарушении

В желании философствовать (демагогия) Вы упустили все, о чем я написал.

Еще раз. В слове мёд гласный звук есть, но определенного буквенного обозначения нет. Точно также в слове полёт или парашют и т.п. Это понятно?

Дорожные знаки несопоставимы со словарным запасом, поэтому это тупиковый путь развития языка, на котором Вы настаиваете. Например, китайцы вынуждены запоминать более пяти тысяч иероглифов. Тогда как сами иероглифы состоят из рун и было бы куда проще их использовать.

В арабском языке буквенных обозначений гласных нет, не имеют. Но имеются огласовки. Это принуждает учить много правил и знать исключения из этих правил.Имея в запасе 12 млн. слов это довольно сложно. В английском языке все слова приходится давать в транскрипции. Т.е. не зная транскрипции правильное чтение затруднено. И мн.др.

К сожалению, пытаясь изучать лингвистику (филологию), словообразование, все же придется использовать некоторые специфические (специальные) термины.

Что касается долгих или кратких гласных, то здесь все спорно и это также ни к чему не ведет. Например, довольно часто долгой гласной оказывается выпадание согласной: саат - сағат (часы) и мн.др.

Ахнаф Ахатович   17.11.2018 16:10   Заявить о нарушении

Фонема, абстрактная, воображаемая в уме единица. Ни чем измерятся не может.
Ибо например, воображаемую колбасу, не возможно взвешать, хоть в килограммах, хоть измерить рулеткой в метрах.
Колбасу в уме можно только вообразить. Но измерить, её, например, в метрах, или амперах, невозможно. Также невозможно и попробовать на вкус, или съесть эту воображаемую, абстрактную колбасу.
Просыпайтесь Ахнаф. И попрем, оцифровывать башкирский язык. Но как набор значений, морфов, но не как набор звуков, и уж тем более как набор, не существующих в природе, абстрактных, воображаемых фонем.
Общаться без звуков можно, и многие это делают.
Но общаться, без наличия единиц информации, значений, морфов, как то обозначаемых, шифрукмых, можно, как договоримся. . Ни кто этого сделать не может.
Так устроен мир.

Сергей Горохов 2   17.11.2018 16:19   Заявить о нарушении

Ахнаф. Звуки это шифры. Картинки, это тоже шифры.
Например, картинка человека, это же не сам человек. Это его всего лишь картинка.
В общем, если вы не разберетесь в этих всего трёх соснах.
Первая. Фонема, по русски общехарактерный звук, или диапазон сходных по звучанию звуков.
Вторая и третья. Морф и морфема. По русски значение и связанная совокупность значений.
Или единицы информации.
То вы обречены, всю жизнь по этой теме, толочь воду в ступе. К сожалению.
Просыпайтесь, Ахнаф. И попрем. Все башкиры вам скажут огромное спасибо.

Сергей Горохов 2   17.11.2018 16:28   Заявить о нарушении

Да я вообще ни на чем ни настаиваю.
Так называемый язык дорожных знаков, это узкий спектр, необходимый для ревгуляции движения на дорогах.
Есть ещё строго регламентированные для свой специализации и очень маленькие языки. Например, для стропальщиков, Где имеются Вира, Майна. Или большой палец вверх, и большой палец вниз.
Есть ещё специализированные языки, точнее речь. У медиков, штукатуров, и т.д.
В общем в каждой профессии свои обозначения, шифры.

Сергей Горохов 2   17.11.2018 16:39   Заявить о нарушении

По поводу ударений. Вы это зря.напрасно.
Вот в вашем имени, как я понимаю, ударений падает на второй А. Ахна*ф.
Но если некто сделает ударение на первый А, А*хнаф. То вы даже и не поймёте, что это вас оклиают.
Можете проверить. Окликните любого, сменив ударение, и любуйтесь результатом.

Сергей Горохов 2   17.11.2018 16:55   Заявить о нарушении

По поводу как бы научных терминов языковедения. Если говорить об устной речи.
Их всего то три. Фонема, Но фонема, не применима по отношению к большинству дорожных знаков. Т.е. информация передаётся, минуя звуковые шифры, скажем напрямую.
Если говорить и об устной и речи, и других способах кодировки передачи сведений.
То вот ещё два терминами, морф и морфема, как совокупность морфов. Это по импортному. По русски, значение и совокупность значений.
И все. Весь спектр, диапазон терминологии на этих трёх *китах* заканчивается. И нет необхощимости. В большем.
Все остальное, типичное шарлатанство. Для получения научных степеней и кормления.
А вот как это, морф, значение, единица информации, обозначается, шифруетсям в звуковом виде, чисто по башкирски.

Сергей Горохов 2   17.11.2018 17:11   Заявить о нарушении

Чтобы снять все недоразумения, относительно того, что варягъ и варяГи, это не вар +Яг.
Проверяется это легко. В варяГъ, базовое, или основное значение лежит на ВарЪ, а дополнительное, за счёт чего сдвигается, незначительно меняется, базовое, основное значение. Лежит на ГЪ.
Здесь я поставил букву ЕрЪ в конце. До реформы письменной, в 1918 году, эта буква для обозначения звука Ерь. Его можно воспроизвести. На письме отображалось. После этой означенной письменной реформы, буква не стала писался. Но из устной речи, ни куда этот звук не исчез. А соответственно не исчезли и значения этим звуком обозначаемые.
Так вот, за счёт смены значения соотносимого с Р, на значение, морф, соотносимое, со звуком Ж. Мы имеем варяг, варяЖское море.
И это система.
ФлаГ флаЖок, но не флаГок.
КруГ - круЖить, но не круГить,
ДруГ - ДруЖба, Но не друГба.
БраГа - БраЖничать,но не браГничать.
СлоГ -СлоЖить и сложно, но не слоГить.
Ну и т.д. Система однако, закономерность.
В башкирском, насколько я понял, тоже имеется нечто подобное.
Базовое значение остаётся прежним, а сдвиг общего значения осуществляется за счёт смены дополнительных значений. Или за счёт суффиксальных морфов или морфем.
В общем если это есть. То мне достаточно одного листочка, в цифрах, что понять как это все в башкирском крутится вертится.
Если это есть, то башкирский, это ни какой ни аглютативный.
При чистой агглютинации, предыдущкя суффиксальная морфема не убирается, а пристыковывается следующая суффиксальная морфема или морф.
В финском и табасаранском такая штука имеется. Это можно сказать в основе чисто агглютативные системы кодировки.
Просыпайтесь АхнАф, весь башкирский мы разложим по полочкам.
И сколько интересного мы узнаем из истории башкирского народа.
По сути язык, это летопись народа.
Других таких достоверных летописей нет.

Сергей Горохов 2   17.11.2018 19:36   Заявить о нарушении

"...Когда вы говорите что морфема, состоит из двух фонем. То это равносильно тому, что вы говорите , что килограмм состоит из пяти досок, шести шкурок белки и двадцати шести сантиметров...."

Думаю, Вам стоит разобраться в терминологии, особенно в части фонологии. С Вашей стороны все свелось к демагогии. Не вижу содержательного диалога. Дальнейшее беспредметное обсуждение считаю бессмысленным. И еще, как знатоку языка, если обращаетесь во множественном числе к одному человеку, то местоимение "Вы" пишется с заглавной буквы. Все же необходимо придерживаться правил. О происхождении слов я бы пообщался, но повторяю, только без демагогии.

Ахнаф Ахатович   18.11.2018 05:19   Заявить о нарушении

Я бы тоже пообщался, Ахнаф. Но по существу.
Вот когда поймёте что такое морф и морфема. А заодно и фонема.
Тогда можно разговаривать, по существу.
А пока, изучайте фонологию. Которая к языку как средству передачи информации, ни какого отношения не имеет. Элементами языка являются морфы. ////
Это сказки, а я из детского возраста вышел, чтоб зачитываться сказками. И их обсуждать.
Все доброго.
Поймёте что такое морфы, милости просим.

Сергей Горохов 2   18.11.2018 15:13   Заявить о нарушении

Происхождение морфем, как единиц информации в виде звуков. Вот тема которую можно и нужно обсуждать.
В башкирском это все есть. В любом языке есть.
Вот было бы очень хорошо, если бы вы привели какой либо звук из башкинской речи. У кого или чего он заимствован, и с каким значением.
Вот простая наводка, почему Коко, яйцо курицы, называется коко.
Курица, когда снесет яйцо, произносит это Ко-ко-ко.
Вот кто то один в древности, а точнее многие и во многих местах. Подметили это.
И с тех пор, этим куринным Ко-ко. Стали обозначать, Коко, т.е. курочка снесла яйцо, Коко. И надо его забрать и скушать. Пока другие не скушали.
Вот так, появлялись скажем слова. В древности.
Другой примеры собака когда во злобе, произносит Р-р-р.
Вот по этому и по сей день говорят, собака Р-р- ы-чит. Когда во злобе.
Третий пример. Если взять спичку и Чиркнуть ей о коробок, или чиркнуть зажигалкой кремниевой. То вы услышите этот Ч, который и имеется в названии Чиркать.
Если вы считаете что это ни так. Что звук Ч, не заимствован людьми, от Чирканья в кресале, одним камнем о другой. Или это Коко, не заимствовано у корочки снешей яйцо.
Или что Р-н, заимствован у р-р-ычащих.
То приведите свои доводы. У кого и какой звук, и с каким первым значением был заимствован. Например, башкирами. А также что служило в качестве звука образца.
Чтоб сверяясь с этим образцом, все люди произносили звуки одинаково.
В противном случае, без наличия звуков образцов. Люди не смогут и не могут, произносить одни и теже звуки одинаково.

Сергей Горохов 2   18.11.2018 15:58   Заявить о нарушении

По поводу фонологии.
Вот лично вы когда произносите звуки речи, Вы ими что то обозначаете.
Или придерживаетесь каких то правил фонологии, чтоб правильно произнести звуки, но ни какой информации ими не передавая.
Вот вы же пишете здесь, передаёте мне какую то информацию в виде шифров звуков. Которые фиксирует средствами письменности.
По поводу правил орфографии, как правильно пишется. Это уровень третьего класса.
Причём правила эти, в очень многих случаях не лепые, и близко к шизофрении.
Вот скажите мне, мы говорим жЫзнь, со звуком Ы, но пишем жИзнь, с буквой И,предназначенной для обозначения звука, точнее фонемы И.
Вот в чем тут фишка? Что типа, я сказал и баста. Если автомобиль красный, то надо говорить, автомобиль зелёный. Если говорится Ы, надо писать И. И вот зачем эта парнография?

Зачем это несоответствие, которых очень даже много?
Которые дети должны запомнить, и писать.

Сергей Горохов 2   18.11.2018 16:11   Заявить о нарушении

Вот все как бы филологи и упирают на это. Что если люди не соблюдают эту парнографию, то значит они и ни бум бум, в филологии. И занимаются демагогией.
Очень хорошая отмастка.
Если соблюдаешь парнографию, значит учёный филолог. Если усомнился, значит демагогия.
Ещё раз отмечу. Правила правописания, уровень образования от силы третьего класса средней школы.
А вот любой филолог должен чётко разбираться в этих трёх соснах.
Фонема, морф и морфема.
И каковых у нас к сожалению нет.

Сергей Горохов 2   18.11.2018 16:20   Заявить о нарушении