Здравствуйте, Серж! Извините, что ответила не сразу.
К сожалению, революции не могут быть бескровными. Только ЭВОЛЮЦИЯ в обществе может что-то решать положительно. Марксом именно это и подразумевалось, мне кажется.
Спасибо за прочтение и отзыв!
С уважением,

Кузнецова Любовь Алексеевна   20.10.2018 11:02   Заявить о нарушении

Нет, Любовь, в то время Маркс и Энгельс действительно так думали. И в этом нет ничего необычного. Маркс очень сильно в свое время ругался с анархистами ( Бакуниным)по этому поводу. И ведь в Чили Сальвадор Альенде пришёл к власти мирным путём. Мне так кажется, что его убрали принципиально, чтобы не создавать прецедента. Ленин на всё это смотрел по своему. Я так подозреваю, что и с Плехановым Ленин спорил по подобным вопросам.

Гулевский Серж   21.10.2018 18:43   Заявить о нарушении

Вспомнились строчки из стихотворения А.К.Толстого:

"...Как и что творил Создатель,
Что считал Он боле кстати, -
Знать не может председатель
Комитета по печати..."

Написано давно и по другому поводу, конечно, и написано о рассуждающем про Бога, но ведь и намерения людей сложно просчитать. Хотеть можно, а реальность вносит коррективы. Точно ли, что "действительно так думали" - это не проверишь, даже если прочтёшь все труды. А факты говорят, что революция - это всегда плохо.

Кузнецова Любовь Алексеевна   21.10.2018 22:39   Заявить о нарушении

Почему? Этого добра много в переписках, просто мало кто в эти вещи вникает. Мало того, сегодня, когда большинство уже ни о каком коммунизме не мечтает. Кто сегодня будет опять перечитывать Маркса? Хотя, на Западе его по прежнему изучают. А Россия действительно была не готова к революции в 1917 году. Горький с Лениным тоже много спорили на эту тему. Горький был революционер- романтик, а Ленин сухой, циничный теоретик-революционер. Ленину многие говорили, что нельзя, но когда чувствуешь эту власть, трудно от неё отказаться. Он это делал на зло всем.

Гулевский Серж   21.10.2018 23:30   Заявить о нарушении

«СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО - где они? Вы много их видели и видите в Европе?»

Никакого равенства быть не может, ибо все люди разные, даже близнецы. Даже равенство всех перед законом не делает равными умного и глупого, богатого и бедного, мужчину и женщину и так далее.

Я против свободы убивать, грабить, насиловать и унижать других людей, я только за свободу населения на объединение для формирования социально справедливых законов ограничивающих перечисленные свободы.

Что касается братства, то я признаю только духовное братство основанное на взаимном стремлении к общению тех людей, которые объединяют какие-то общие идеалы и стремления. Какое братство может быть среди людей, которые стремятся обмануть и обокрасть даже ближнего, хотят жить за счёт других, которые кроме как о себе, любимом, ни о чём другом думать не в состоянии?

Что касается формата закрытого общества, то там дурь каждого другим не видна, а это резко снижает общественное значение формата открытого общества, ибо там думать надо над каждой буквой закона и над каждым своим словом, что многие делать забывают…

Биосоциальная организация формирования человека определяется генами, способностями, воспитанием и образованием. Все эти составляющие в процессе жизнедеятельности человека определяют также его настоящее и будущее в соответствии с социально-экономическими законами общества, что также определяет и его трудовую и интеллектуальную деятельность для удовлетворения всех своих потребностей.

Если контроль над распределением продуктов позволяет манипулировать действиями народов, то контроль над СМИ позволяет манипулировать сознанием этих народов. Похоже, что господствующий класс создал некую хорошо организованную и влиятельную организацию, которая научилась так виртуозно манипулировать сознанием населения разных стран, что само население может разрушить своё государство, нанеся тем самым себе огромный моральный и материальный урон. Ведь до какой степени нужно было довести социально-экономическое образование населения, чтобы потом так манипулировать сознанием, что у народа возникло желание разрушить своё государство, или правительство СССР, не желая того, само постепенно вызывало такое желание у части своих граждан своими противоречивыми социально-экономическими законами и образом жизни?

Такие предположения не лишены оснований, ибо начиная с 18 века противоречия капиталистических и социалистических убеждений разных народов настолько переплелись и взаимопроникли, а образование по этой теме настолько извращено, что справедливость того и другого убеждения для многих людей стала почти неразличима, а сами понятия гуманизма, равноправия и социальной справедливости потеряли своё значение для народа.

Если в обществе не будет формироваться взаимосвязанной меры общественного труда и меры общественного потребления хотя бы в социально-бытовой сфере удовлетворения потребностей населения для морально-нравственного и интеллектуально-духовного развития каждого, то о каком развитии гуманизма, равноправия и социальной справедливости вообще может идти речь?

Аникеев Александр Борисович   08.12.2018 07:47   Заявить о нарушении

Пока что, капитализм, как общественный строй, всё ещё остаётся очень привлекательным. Решает ли он вопросы гумманизма, всеобщего равенства, братства? Конечно нет. Социалистический строй тоже пока что не решает этих задач. Китай, между прочим, как раз сегодня пытается скрестить капитализм с социализмом. И это у него неплохо получается. Если бы мы пошли по этому же пути, то возможно равивались бы быстрее. Чисто теоретически всё бы можно было сделать, если бы не США и некоторые западные страны. Всякое переустройство у нас или в другой стране будет жёстко пресекаться этими странами. Именно поэтому сегодня США развязывают экономические и идеологические войны против России и Китая.

Гулевский Серж   08.12.2018 10:39   Заявить о нарушении

Социализм не там, где "диктатура пролетариата", а там, где с правом на труд у каждого есть право хотя бы на нормальные социально-бытовые условия жизни по количеству и квалификации труда!

Когда с правом на труд для блага общества у КАЖДОГО есть право иметь от общества хотя бы нормальные социально-бытовые условия жизни! Чтобы производимые в обществе средства для жизни распределялись относительно равномерно от относительного равенства рабочего времени как относительно равного количества труда, а качество благоустройства жилья, приготовления пищи, изготовления одежды по зарплате от результатов квалификации труда на рабочем месте в экономике страны независимо от профессии, то это и есть социализм!

А кто не хочет трудиться на благо общества, тот не должен пользоваться и благами производимыми обществом! Именно в этом сущность социальной справедливости, социальной свободы и социального благополучия в обществе для морально-нравственного здоровья и интеллектуально-духовного развития каждого нормального человека, то есть сущность СОЦИАЛИЗМА!

А если вы считаете, что такого нигде нет, то такие страны, как Канада, Финляндия, Норвегия, Исландия и даже Сингапур - это миражи, таких стран не существует...

Аникеев Александр Борисович   08.12.2018 11:12   Заявить о нарушении

А коммунизм, при котором что-то польётся полным потоком...

Если что и польётся, то только очередная демагогия на уши трудящегося народа от всё тех же власть и богатство имущих, если трудящийся народ не способен объединиться для своей более достойной жизни…

Без объединения трудящихся в социально прогрессивную партию и без внедрения социально-экономических законов по предложениям Маркса после победы партии на парламентских выборах, без урезания аппетитов капиталистов по разбазариванию природных ресурсов, любые стремления российского народа к лучшей жизни - УТОПИЯ!!!

Аникеев Александр Борисович   08.12.2018 11:32   Заявить о нарушении

Вот именно. Всё хорошо на бумаге, а когда доходит до дела, то Швеция и Норвегия подозрительным образом встают на сторону США? Во Франции люди борятся за свои права, но результат их борьбы пока неизвестен. Это может быть очередной майдан или шаг назад в сторону ухудшения своего положения. Как некотрые здесь на сайте говорят - мне до Путина нет никакого дела. Я хочу иметь то-то и то-то. Но, хотелки в голове, а политики делают своё дело и хотим мы этого или нет, но их решения влияют на наш уровень жизни. Тот же идиот Ельцин, который хотел быть другом Билла, беззастенчиво обворовывался этим самым другом. А значит нас с вами.

Гулевский Серж   08.12.2018 13:23   Заявить о нарушении

Каков народ - таков и приход!

Только люди лишённые чести и совести против справедливого устройства общества и можно сделать вывод, каких людей объединяет Российская Федерация, если никто не объединяется в политическую партию против нищеты и бесправия. А ведь при монополии капитала это может коснуться каждого, а осознают единицы...

Аникеев Александр Борисович   08.12.2018 13:33   Заявить о нарушении

Или может быть вы знаете какую-нибудь партию в России с подобными целями?

Я не знаю...

Аникеев Александр Борисович   08.12.2018 13:35   Заявить о нарушении

Дело в том, что я не вижу такой партии. Лучшее, что сейчас есть, это Единая Россия, как бы кто к этому не относился. Если появится такая партия, то я с радостью бы в неё вступил. Говорят ещё - от добра, добра не ищут. Так и здесь. Если бы все проекты Единой России исполнялись, то не нужно бы было никакой другой партии. Можно в рамках этих программ уже многое сделать. Написать программу легче, чем воплатить её в жизнь.

Гулевский Серж   08.12.2018 15:36   Заявить о нарушении

А они тоже обещать любят...

Шведская модель социализма -

http://www.proza.ru/2017/09/20/855

Аникеев Александр Борисович   08.12.2018 15:42   Заявить о нарушении

http://proza.ru/2015/02/19/1430

Аникеев Александр Борисович   08.12.2018 15:44   Заявить о нарушении

Александр Борисович, рейтинги Legatum Institute не выдерживают никакой критики. Это полный нонсенс. Коста Рика, Монголия, Филиппины, Доминиканская Республика, Ботсвана, Албания? И они по уровню жизни находятся впереди России? Кто же это там составляет рейтинги? Они хоть церковно-приходскую школу закончили? Чего только не найдёшь в интернете?

Гулевский Серж   08.12.2018 17:53   Заявить о нарушении

А вы посмотрите на рейтинг республик в России и поймёте, что всё правильно!

Татарстан на пятом месте после московской области, а Ингушетия и Тува на последних местах.

В среднем Россия по социальному благополучию на уровне Гондураса, можете не сомневаться.

Аникеев Александр Борисович   08.12.2018 18:11   Заявить о нарушении

Александр Борисович, вы выдаёте желаемое за действительное. У меня такое впечатление, что все эти рейтинги стряпают в ЦРУ. Нам промывают мозги и государство на это смотрит сквозь пальцы. Люди у нас очень доверчивые.

Гулевский Серж   09.12.2018 09:20   Заявить о нарушении

Сколько раз им говорили, чтобы не связывались с МММ, всё равно связываются. Государству не верят, а Мавроди верят!

Гулевский Серж   09.12.2018 09:21   Заявить о нарушении

Причём здесь ЦРУ? -

http://ria.ru/20180214/1514552265.html

Я проехал в позапрошлом году от Москвы до Челябинска на машине и сам видел какими стали малые города, посёлки и деревни по сравнению с советским временем.

И фотографий у меня достаточно, которые очень красноречиво говорят о социальном уровне жизни россиян, особенно на контрасте жизни богатых и бедных.

Ни в одной стране Европы подобного нет!

А в США есть, там есть целые заброшенные города, где живут только бомжи и какие там нравы вам должно быть известно.

Или вы в США видели только фасад, а жизнь на задворках этой страны вам не известна?

И Россия и США сейчас по некоторым социальным позициям стали очень похожи друг на друга.

http://www.proza.ru/2018/09/21/380

Аникеев Александр Борисович   09.12.2018 10:33   Заявить о нарушении

Я с этим и не спорю. Мы в 90х брали пример с США, это частично и получили. Но кто США ставит в конец рейтингов? Никто и никогда! Этого делать нельзя! Сразу перекроют весь кислород. А нас куда угодно можно ставить. Мы мальчики для битья. Запад пытается создать из России монстра, которым она не является. По поводу ужасов российской глубинки. Такого провинциального ужаса, который был в СССР в глубинке, сегодня уже нет. Может где-нибудь в Сибири и других отдалённых местах, но в общем, сегодня на много лучше. Во многие деревни в 40-50 км от городов, часто хлеб завозили несколько раз в неделю. На витринах местных сельпо были кабачки, консервы, да брусок хозяйственного мыла, и то не всегда. Сегодня такое не встретишь. Из деревень молодёжь бежала. Там оставались одни старики. Сегодня во многих деревнях строят коттеджи. Так что вы меня не переубедите. Очень много изменилось и меняется в лучшую сторону.

Гулевский Серж   09.12.2018 11:10   Заявить о нарушении

Для информации -

http://www.proza.ru/2015/06/30/1207

Аникеев Александр Борисович   09.12.2018 12:27   Заявить о нарушении

И вообще, смотря с чем сравнивать...

Аникеев Александр Борисович   09.12.2018 12:29   Заявить о нарушении

Александр Борисович, я понимаю, что у соседа трава всегда зеленее, но давайте не будем фантазировать. О чём вы там написали? В 1914 году у немцев у всех электричество, возделанные поля и бассейны с чистой водой? И вы верите в этот бред? Почитайте у меня "Американец на шее". Там есть такой персонаж, который верит в величие и мудрость американцев.

Гулевский Серж   09.12.2018 20:00   Заявить о нарушении

Рассуждая о справедливости некоторые считают, что "…только учтённая затрата количества энергии каждого в экономике по производству средств необходимых для развития общества и компенсация этих затрат может лечь в основу социальной справедливости..."

Но они, вероятно, не в курсе, что в производственных столовых во всём мире до сих пор есть комплексные обеды по калорийности мало отличающиеся от обедов сталеваров и работников бухгалтерии, ибо иногда затраты энергии на интеллектуальную деятельность у некоторых людей превосходят энергию затрачиваемую при физических нагрузках.

Поэтому Маркс правильно отметил, что люди планомерно производящие общими усилиями средства для своей счастливой жизни вместе неизбежно и почти одинаково расходуют и свою индивидуальную энергию в относительно равное для всех рабочее время как одну общую рабочую энергию каждый по своей профессии и квалификации. Мало того, у них и зарплата иногда бывает почти одинаковая! Поэтому трудоёмкость при организации труда населения не должна превышать нормы трудозатрат для сменного времени по относительному равенству рабочего времени как относительно равного количества труда!

Тем более, что сегодня в социально и индустриально развитых странах мира затраты энергии в труде, как и зарплата трудящихся разных профессий за рабочее время, но одного уровня квалификации, что и определяет каждому равные права за равный труд, мало отличаются. В этом случае различны разве что аппетиты самих трудящихся и работодателей, поэтому сегодня экономистов, социологов и психологов больше интересуют разногласия в социальных настроениях разных людей у населения страны и как эти разногласия устранить.

Может быть поэтому многие учёные считают, что справедливость - это соответствие действий всех членов общества требованиям иерархического неравенства, которые в нём сложились в процессе его развития, вошли в его традиции, поддерживаются абсолютным большинством этого общества и оформлены соответствующими нормами, правилами и законами.

Давно замечено, что даже в трудовых коллективах с относительно равными условиями труда и быта тоже иногда устанавливается определённая иерархия основывающаяся на стадных инстинктах людей, даже если у всех относительно равные социальные условия жизни. В этой иерархии в какой-то мере обязательно появляется своя система со своей дисциплиной, привилегированным вожаками, его «свитой» и «народом», у каждого появляются какие-то свои права и обязанности, даже если существует внешняя государственная управляющая система в виде закона, правительства и органов обеспечения правопорядка. «Народ» в свою очередь тоже может быть сплочён какой-то своей идеей со своим идеологом, который может быть не согласен ни с вожаком, ни с центральной властью, поэтому часто держится обособленно, но по мере возможностей развивает вместе с народом свою идеологию.
Но если вожак со своей свитой поддерживают народную идеологию и не против государственных законов, обществом поддерживаются все законы и традиции, то в таком обществе почти нет разногласий и противоречий, развивается равноправие и справедливость, такое общество является социально стабильным, даже когда есть какие-то традиционно иерархически привилегированные личности.
Но чтобы такое общество стабильно развивалось, в настоящее время в индустриально развитом обществе должны быть законы гарантирующие всем иметь право на количественно относительно равные, необходимые для благополучия каждого, НОРМЫ базовых средств для жизни от их общего производимого в обществе количества относительно равномерно для всех по относительному равенству рабочего времени и значит относительно равно затраченной за это время энергии, а качество потребления может определять зарплата от результатов квалификации труда на рабочем месте в экономике страны и личные предпочтения каждого. А на рынке только то, что производится сверх необходимых норм для нормального физического, интеллектуального и духовного развития всего населения!

Но это многим либо очень трудно понять, либо они против гуманизма, равноправия и социальной справедливости по труду...

Необходимо только учитывать, что подушевые расходы требуемые на развитие и содержание военного, энергетического, интеллектуального, научного, технического, культурного, производственного, транспортного, образовательного, медицинского потенциала страны значительно больше, чем требуется для удовлетворения ежедневных и естественных насущных потребностей отдельных здоровых членов общества для нормального физического, морально-нравственного здоровья и интеллектуально-духовного развития всех граждан страны для производительного труда и благополучной жизни всего общества. Но разве не для их благополучия всё это должно надёжно работать? И разве не трудящиеся должны обеспечивать надёжную работу всей экономики страны? Поэтому управлять нужно не людьми, а производством и машинами по требованию социально-экономических законов общества принятых абсолютным большинством дееспособного населения страны при хорошо организованном образовании членов общества и строжайшей рабочей и социальной дисциплине не только в рабочее, но и во внеурочное время. Примером такой жизни уже сегодня может быть Финляндия и Сингапур, Канада и Норвегия, другие социально развитые страны.

А машины в таком обществе должны ПОМОГАТЬ людям исполнять свои обязанности на рабочем месте в общественной экономике по производству необходимого для счастливой жизни населения страны и для развития общества, а не заменять людей, оставляя их на произвол рыночной стихии, ибо качество жизни должно повышаться у всего народа, а не только у богатство и власть имущих! А людям необходимо за машинами ухаживать и правильно их эксплуатировать, чтобы они надёжно и хорошо служили людям, были долговечными и удобными.

Если работу машин направить на социальное благополучие всего народа при всеобщей занятости трудоспособного населения в областях народного хозяйства, где требуются умные головы и рабочие руки, организовать их обучение и распределение на требуемые рабочие места по их способностям при обеспечении необходимыми социальными благами для их благополучной жизни и развития общества по количеству и квалификации труда каждого на их новом рабочем месте в экономике страны, то какие будут проблемы в развитии социализма, если абсолютное большинство будет за такое развитие?

Где будет налажена такая система, то и общество будет стабильно развивается! А в процессе развития экономики такой порядок необходимо распространять и на все средства коммуникации, а это энергия, водопровод, санитарная канализация, связь, информация и транспорт при развитии образования для повышения квалификации, для развития медицины и спорта для сохранения здоровья! Поэтому при коммунизме санитарная канализация должна быть у всех, а сантехника и прочие конечные устройства средств коммуникации по зарплате от результатов квалификации общественно необходимого труда! И только при таком принципе система может быть саморазвивающейся! Это означает только то, что либо руководители ЦК КПСС не знали про опыт социально развитых государств, либо Маркса не читали, либо просто обманывали советский народ, что Маркс не дал им никаких рекомендаций по построению общества гуманизма, равноправия и социальной справедливости ради сохранения своих буржуазных привилегий.

Социальное государство в Германии -

http://www.proza.ru/2018/03/13/809

И пусть США на 11 месте в международном рейтинге по социальному благополучию, а Германия на 14, я считаю, что в Германии у немцев и порядка больше, и справедливости...

А те, что понаехали туда жить на халяву, то пусть сначала научатся работать и жить как немцы, а потом что-то требуют.

Аникеев Александр Борисович   10.12.2018 17:32   Заявить о нарушении

Александр Борисович, в том то и дело, у Маркса очень много трезвых мыслей, но он теоретик. На практике всё по другому! Вот и у вас научный подход, как у математика, но жизнь не только математика. Жизнь иногда развивается хаотично. Существуют кризисы и неурожаи. Никакая наука с этим сделать ничего не может. Стремиться контролировать общественное развитие нужно и должно. Но возьмите Северную Корею, там социализм. И люди бегут из этого социализма. Это было в начале, когда Кампанела написал свой "Город солнца", так и теперь в Северной Корее. Это худшее что может придумать учёный. Не зря первых коммунистов называли утопистами. Химера общественного устройства, которая никому не нужна. Вы слишком идеализируете Запад. Приведу простой пример. В 1989 году я пробыл в Вене две недели. Всё хорошо, всё прекрасно, но когда окунаешься в реальную жизнь, она мало отличалась от советской. Женщина приглашала меня в свою квартиру. Та же самая наша двухкомнатная Хрущёвка. Перевести наши рубли на их расходы, тоже, почти тоже самое. Рим, тоже самое. Лачуги, которых у нас было и есть - пруд пруди. США, где я прожил гораздо дольше - по всякому живут. Есть зажиточные граждане 10%, есть более-менее20-30%, но подавляющее число живут практически, как мы живём. Так что нет никакого Западного рая. А вот хуже, чем мы живём, таких примеров тьма.

Гулевский Серж   10.12.2018 22:36   Заявить о нарушении