Спасибо что прочли.
Если вы обратили внимание - моя ст. не о голосе, поэзии и романтике.
Статься о опр. личности.
Пока страна слушала его романтичные завывание, ей стреляли в спину.
Так, что и он подельник и преступник. В чём и признавался вполне открыто.
А чего его литературные выделения меня не интересуют.

С уважением.

Добрый Особист   10.10.2018 01:37   Заявить о нарушении

Неужели вы сами себе верите. Это просто зависть.

Александр Терный   10.10.2018 01:41   Заявить о нарушении

В том что я пишу и говорю - всегда уверен.
Обращаю Ваше пристальное внимание - никто меня ещё не опроверг. Материал я собирать умею - школа хорошая.
Оскорбления и пр. непотребства были. Невпопад пишут - не о статье, а обо мне или Советской власти.
По материалу - никогда.
Вот и вы тоже. "Зависть" Какая зависть? Я что, поэт литератор, на гитарке бренькаю?
Судя по всему - вы с кумиром вашим согласны и разделяете, так сказать.
Ну так бы и говорили.
С уважением.

Добрый Особист   10.10.2018 01:48   Заявить о нарушении

Даже хорошее можно подать, как непотребность. Все весьма относительно. Но пишите вы ужасно. Я, к сожалению, ничего не знаю о жизни Булата. Я живу в его поэзии. И здесь меня не переубедить. Это величайший поэт 20 века. Я не беру в расчет серебряный век.

Александр Терный   10.10.2018 02:36   Заявить о нарушении

Как Вы пишите, я не знаю - не читал ещё ничего.
Вот Вы родились в СССР. 30 лет в нём прожили.И что же, Вас не интересует личность человека который помогал разрушать Вашу страну, а лишь его стихи?
Ну дело Ваше.
Кстати в опер. части НКВД г. Пенза начинал службу мой дед. Так что - мир тесен. В некотором смысле.
С уважением.

Добрый Особист   10.10.2018 02:56   Заявить о нарушении

Действительно мир тесен.
Своих обоих дедов я никогда не видел, потому что их уничтожили "опер. части НКВД".
И в сегодняшнем мире одни люди, созидатели, работают на строительство светлого здания жизни, а другие ищут, когда те ошибутся. Последних не интересуют творчество созидателей, им очень важно найти огрехи - отсюда доносы и расследования. И поле такой деятельности неисчерпаемо.

Так начинать нужно с Пушкина, этого "сукина сына", как он сам себя называл.
Во-первых, разобраться с его происхождением - как арап может быть дворянином.
Во-вторых, не всё ладно у него с нравственностью - картёжник, бабник, гуляка, дуэлянт, одним словом, повеса.
Вообще вся братия поэтов - одно недоразумение, наполовину психбольные.
Есенин лечился в психушке, покончил жизнь самоубийством.
Пролетарский поэт Маяковский - туда же, застрелился. Склонность к суециду - уже пациент психушки.
Фашисты с такими ребятами разобрались без лишних сантиментов - дегенераты подлежат истреблению вместе с их дегенеративным искусством.

Времена меняются, но генетическая память у каждого своя.
Булат Окуджава - великий поэт. "Дерьмо к нему не пристанет", согласен с Вами, Александр.
Но ничего мы с Вами не докажем, ни "особистам", ни "инквизиторам", ни сталинистам, которых на Прозеру полно. Зачем "особисту" "романтическая и чистая поэзия"?
Нет такого "генетического материала" у инквизиторов, более того, они считают мутантами всех этих лириков.
Рецензию на эту статью я уже писал, попросили по-существу.
Теперь уже "по-существу" присоединился к дискуссии.


Виктор Попов 7   10.10.2018 04:44   Заявить о нарушении

Уважаемый Виктор!
Не знаю, чем занимались Ваши деды и что с ними случилось.
А вот основной задачей оперативных (внутренних) войск НКВД являлась борьба с политическим и уголовным бандитизмом.
Так что если деды ваши состояли скажем в банде - гордиться тут явно не чем.

Но повторю - я не знаю.

Вы говорите, что "ничего вы нам не докажете" "сталинистов тут полно"
Не докажете, это верно. Мы доказываем обычно и делаем это хорошо и со знанием дела. И сталинистов много и не только на прозе - их вообще много. Это тоже хорошо.
Читайте Вы своего Окуджаву не запрещают Вам пока.
Исследований о личн. жизни Пушкина и Маяковского и Есенина, и Чехова - сколько угодно.
Любил Пушкин крепостную девку оприходовать или мужика на ботинки сменять - ну и что? Пушкинисты в обморок падают что ли?
И что за неуместные сравнения с фашистами? Да и какое там "светлое здание" строил Окуджава и ему подобные? Не надо пожалуйста - они свои проблемы решали.
Да слушали там его многие варежку разявя... - Какой достойный человек!
Ну да правильно. Прикидываться он мастерски умел. Это же основн. качество мошенников - в доверие к гражданам втираться.
Антисоветчик, трус, приспособленец, русофоб... - зато какой поэт!
Так что ли?
Может у таких как Вы и так, а у нас не так, а строго наоборот.

Добрый Особист   10.10.2018 05:29   Заявить о нарушении

"Строго наоборот". Это верно.
НКВД в 1934 году возглавил Генрих Ягода, а в 1936 году был снят с поста за совершение гос. измены и после суда расстрелян, как шпион.
Фантастика! Был борцом с "политическим и уголовным бандитизмом", одновременно при этом шпионом. За два года переродился!
Его преемник Ежов "сыграл важную роль в политическом и физическом уничтожении т. н. «ленинской гвардии». При нём были репрессированы бывшие члены Политбюро ЦК ВКП(б) Ян Рудзутак, Станислав Косиор, Влас Чубарь, Павел Постышев, Роберт Эйхе". Сам при этом Ежов оказался врагом народа, готовил "террористические кадры".

Фантастика? Увы, закономерность! Далее всласть передаётся более талантливому - Берии, впоследствии оказавшемуся почему-то врагом, соответственно расстрелянным.

Почему сами борцы с врагами фактически являются шпионами и врагами народа?
"Мы доказываем обычно и делаем это хорошо и со знанием дела".
"Особисты" - это не профессия, это призвание.
Что говорить про моих дедов - кулаки - этим всё сказано.
Правда, потом, спустя некоторое время эти же "особисты" почему-то их реабилитируют. Перегиб получился, ошибочка вышла.
Ну и на этом спасибо.
Отдельное спасибо Вам, уважаемый автор, за фразу: "Читайте Вы своего Окуджаву не запрещают Вам пока".
Но со словом "пока", мне кажется, Вы погорячились.
Или мракобесие неискоренимо?


Виктор Попов 7   10.10.2018 06:46   Заявить о нарушении

Спасибо за экскурс в историю. Я её всё равно лучше знаю. Вы, как и многие, путаете внутрипартийную борьбу и действительностью.
А в средн. века когда князя родственник убивал - он как формулировал?
Да никак - необходимости не было. Императора Павла руководствуясь какой нормой права убили?
Так что надо же было как-то формулировать. Вот Гитлер всех политических своих за гомосексуализм сажал в лагеря и полит. зак у него официально не было.
А что касается кулаков, так почитайте у Даля - кто есть кулак. Без всяких большевиков написано.
Такие вот кулаки чуть не убили мою бабку. Она избачом была. А вот учительницу убили.
И что им за это - почётную грамоту выдать, кулакам вашим любимым.
Нет уж.
А реабилитировали... Так смотря какие обвинения сняли. Я же не знаю - что там и как - дело смотреть надо.
Вон при Хрущёве и бандеровцев с власовцами отпускали - они друзья народа стали? Нет - враги они.

С уважением.

Добрый Особист   10.10.2018 07:15   Заявить о нарушении

"Я её всё равно лучше знаю".
Это диагноз.
И этим диагнозом объясняются многие зверства.

Виктор Попов 7   10.10.2018 07:22   Заявить о нарушении

Да, лучше. Такой вывод я делаю из того, что Вы пишете. Это же очевидно, полное Ваше незнание ни истории ни предмета, о котором пытаетесь рассуждать.
Да и вообще Ягоду осудили Ежова... Ну и что? Осудили и правильно сделали.
Тухачевский заговорщик или "народные восстания" подавлял с помощью иприта или жертва Сталина и следовательно - хороший?
Определитесь, господа либералы. А то Млечин вот не может и тоже Бушина не любит.

Добрый Особист   10.10.2018 07:32   Заявить о нарушении

Историю, которую Вы лучше знаете, почему-то постоянно переписывают.
А предмет, вокруг которого ведётся дискуссия достаточно прост: палач и жертва смотрят на одно и то же событие совершенно с разных точек зрения.
Потому-то палач (он же особист) превращается со временем в жертву.
Чем же ещё объяснить жертвы внутри самой НКВД. Змея рано или поздно жалит себя за хвост, потому что ничего другого она делать не умеет.

Виктор Попов 7   10.10.2018 08:02   Заявить о нарушении

А мне как-то не уютно стало после чтения Особиста - неужели нет ничего хорошего в этом мире, кроме резни народа, процветания бюрократизма, и пыток людей. Я тоже пытался три раза уйти из этого мира. Друзья спасали. И у меня родственники проходили лагеря. А бабушку - председателя колхоза- чуть не забрали за горсть зерна, которое она спрятала в карман. Спасло ее то, что вывезла все зерно в закрома государства. Даже на посев не оставила. Коровы висели на веревках, чтобы не падали от голода. И сейчас все ничуть не лучше. Хотя народ вроде бы и сыт.

Александр Терный   10.10.2018 08:38   Заявить о нарушении

Обращаюсь к обоим собеседникам.
Вы видимо кинца насмотрелись антисоветского. Ос. От. занимались контрразведкой.
Вот собственно этим самым я и занимался. А вообще - подразделение в котором нет опер. части не может считаться полноценным.
Историю переписывают те, кто хотят скрыть свои преступления. Обелить себя.
Вы судите с позиции сегодняшнего дня.
Вот "тройки" - такие и всякие они.
А что плохого? Они выносили решения по закону ТОГО времени и опирались на ТЕ правовые нормы, да ещё и взяток не брали. А теперь вот судья Хахалева и будьте любезны - торжество демократии.
Историю... А Вы её знать хотите, историю эту?
Вот Вам про Окуджаву - история? Конечно. Нет, Вам не надо -вам другие образы надо. Светлые.
Палач - жертва-пытки... ГУЛАГ и ст. 58 - набор штампов это всё.
З/К зарплату платили и срок сокращали за хор. работу.
Папаша очередной либеральной иконы, поэта Деменьтева предпочёл в лагерь присесть. 22 июня 1941 вдруг антисоветчиком стал. Поехал на кичу на 5 лет. В 1946 вышел - ювелир просто. Много их таких было.
Только Вам эта история не интересна. Вам своя - придуманная.
Пытки там... Да пытать кого-то труд тяжкий и для психики и физически. Да и зачем собственно?
Опер данные есть и достаточно. Не хочет подписывать? Да и не надо. Вызываем нач. подразделения - актируем это дело - такой-то от отказался - и лети белым лебедем.
Насмотритесь да начитаетесь там ерунды всякой.
Вы забываете, что события эти происходили в период острейшей борьбы. Внутренние враги, а тут ещё шпионы и диверсанты всякие. Да кинорежиссёры с писателями. Малолетних развращают, а ещё антисоветские разговоры ведут.

Добрый Особист   10.10.2018 09:24   Заявить о нарушении

"Только Вам эта история не интересна. Вам своя - придуманная".

Это Вы говорите о себе.
Это Вы живёте в своём выдуманном мире, в мире за колючей проволокой.
И ностальгируете по прежним временам, в которых "ТЕ" нормы Вас вполне устраивали.
Но ни на один из моих вопросов Вы не ответили, по ходу здесь же переписывая историю на свой лад.

"Вы забываете, что события эти происходили в период острейшей борьбы".
Нет, это Вы забываете.

Ответьте, почему Вы эту борьбу проиграли?
Почему сегодня из-за вас возникает "судья Хахалева"?
Почему ваш Берия допустил к власти Хрущёва?
Почему ваши люди перелицевались в холуев сегодняшних олигархов?
Почему вы выкинули на помойку "моральный кодекс строителя коммунизма"?
Только не надо искать виновных в либералах.
У вас была вся полнота власти.
И вы эту власть просрали!
Хотя у вас была разведка и контрразведка, аппарат КГБ и КПСС.
А кому просрали? Пьянице Ельцину!
Теперь нужно найти виновного - Булат Окуджава.
Очнитесь!
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, потому что у вас всегда найдётся виновный (профессия особиста накладывает отпечаток) - кто угодно, только не я.

Виктор Попов 7   10.10.2018 10:26   Заявить о нарушении

Я отвечу коротко.
Потому, что свернули с пути Ленина-Сталина, тем самым допустив ползучий капитализм.
Или диктатура пролетариата - или диктатура капитала. Третьего пути нет. Закон исключённого третьего - диалектика.
КГБ не определял политику государства. Там люди военные - они приказы выполняют.
Конечно, там ЛЮДИ и в ЦК КПСС ЛЮДИ, а людям свойственно ошибаться и проявлять слабости.
Нужна чёткая линия и идеология.
А сейчас что? Идеология капитала и власть денег.
Вы же социализм хотите. Жить в нём. Строить вот его Вы не желаете.
А придётся. Не нам, значит нашим детям и внукам. Коммунизм неизбежен - ресурсы конечны, а бардака всё больше.
Так что будем строить коммунизм, а кто не захочет - будет строить канал или плотину, под песни Окуджавы.

За сим прощаюсь и благодарю за беседу.

Добрый Особист   10.10.2018 10:50   Заявить о нарушении

Слушаем Окуджаву, а не лай сдохнувшей собаки. Все и нас со временем наладится. И зарплаты будут, как в Канаде - 1 млн.руб в месяц. Вот только уйдут особисты от власти. И придут нормальные политики, которые не будут строить экономику, а не искать всюду врагов.

Александр Терный   10.10.2018 14:27   Заявить о нарушении

Уважаемый Александр.
Не получиться тут Канады и Швейцарии с Норвегией. З\П 1 млн. тоже кстати. Капиталисты Вам не дадут.
Вы ждёте (под Окуджаву) что "придут и дадут". Ну да правильно, усыпляющий голос, философия "стояния в стороне"
Не уж - или диктатура пролетариата, или диктатура капитала.
Вам говорили " надо прогнать коммунистов - всё хорошо будет сразу и много и всем"
Прогнали коммунистов - денег Вам не дали почему-то. Теперь ни коммунистов, ни денег.
Вам 58 лет, Вы до пенсии дотянуть рассчитываете? А всё туда же - чекисты Вам жить не дают. Очнитесь уже - вокруг Вас ям накопали - толкнуть только остаётся. Вы всё не проснётесь и понять не желаете - престарелые дети - вот вы кто.
Самим завоевать надо, как большевики. Так и ни как иначе.
Это моё твёрдое убеждение. Слушайте своих бардов-менестрелей дальше, играйте на гитарках - доиграетесь. Уже доигрались практически.

С уважением.

Добрый Особист   11.10.2018 03:35   Заявить о нарушении

А кто вам сказал, что я чего-то жду от капиталистов. Выдумщик. Это вы ждете коммунизма. А разумные люди просто работают и все, ни на кого не надеясь. Больше я вам отвечать не буду. Скучный и заштампованный человек. Удачи в строительстве коммунизма.

Александр Терный   11.10.2018 12:51   Заявить о нарушении