Рецензии на произведение «Булат Окуджава - Тьмою здесь всё занавешено»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Должен признаться, что мое отношение к Окуджаве изменялось. Первым толчком послужил его роман «Будь здоров, школяр». Его герой (весьма автобиографичный) стоит на вокзале и с тоской смотрит на «литерный» вагон, в котором он со своим отцом – крупным партбонзой приехал в Москву. Отец арестован, больше в персональном вагоне не ездить. Ему тоскливо. Мне как-то не очень. Больше как-то тоски по «литеру» и прочих благах, чем по отцу.
Окончательно упал он в моих глазах в начале 90-х, когда призывал «нещадно расстреливать» противников демократии, «коммуняк». Сам сын такового, написавший пронзительную и, по-моему, очень искреннюю песню о «комиссарах в пыльных шлемах» стал для меня предателем. Это, конечно, мое личное мнение. Один из моих старых друзей до сих пор обожает его. Я не спорю.
Кстати, когда смотришь критично, замечаешь и явные «ляпы» в творчестве. «Во дворе, где каждый вечер играла радиола…». Какая радиола в довоенном дворе?! В лучшем случае – патефон. Может, у секретаря ЦК Грузии Шалвы Окуджавы и была…
Валерий Черкасов-Минский 16.03.2021 18:06 Заявить о нарушении
Когда-то я читала об Окуджаве. Было ощущение грязи и своего присутствия в ней. Долго приходила в себя. Теперь, так же как и у Вас, у меня полное отторжение всего им написанного. Правда, я и раньше не была его поклонницей, особенно его исполнения.
Душа Шахини 1 14.05.2019 10:03 Заявить о нарушении
Поклонником его "таланта" никогда не был. Тех, кто были им очарованы - не понимал.
Что он за человек - узнал потом и ... не удивился. Была у меня к этому персонажу некая иррациональная неприязнь.
В перестройку Окуджава раскрылся в полной мере. Впрочем как и многие.
Обнаружив двойное дно этого человека - всё его "творчество" предстаёт очевидной ложью и попыткой приспособиться и получить побольше. Просидеть в тихом, пыльном уголке, с комфортом и в безопасности.
Вечер в политехническом... Молотые поэты, свежие юные лица зрителей, восторженные глаза... Мальчики и девочки, ощущение свободы!
На сцене - фальшивый "мальчик" - Булат, с романтическим флёром и гитарой на трогательной верёвочке, вместо ремня. Он спокоен, себя не тратит и поёт без надрыва. Зачем? Ему верят. Врал, всегда врал.
С уважением.
Добрый Особист 14.05.2019 13:20 Заявить о нарушении
Печально читать об умершем кумире правду, но это лучше, чем жить в дураках.
К сожалению, Вы не первый спохватились: давным-давно о советских интеллигентах писал замечательный поэт и публицист Станислав Куняев. Он был близко знаком со многими советскими "корифеями", понял, с кем имеет дело, но - читатели ему не верили! Более того, Куняева называли фашистом, красно-коричневым и антисемитом.
Мы не ценим русских писателей, а преклоняемся перед сомнительного качества антипатриотами.
С уважением, Галина
Нико Галина 14.03.2019 22:25 Заявить о нарушении
Увы - это так. И не все хотят знать правду, обвиняют в зависти.
Зависть тут ни при чём, разумеется. Вообще, интересно получается,
вот значит некий поэт - подонок, предатель, негодяй и мразь, но зато-
стишки хорошие писал!
Нет уж, не согласен категорически.
С уважением.
Особист.
Добрый Особист 15.03.2019 21:26 Заявить о нарушении
Зависает и стирает машина многие мои рецензии. причины не знаю. Но теперь по вашему рассказу. Про Б. Окуджава, помню только одну его песню про троллейбус. Если всё , что вы написали правда, а я не сомневаюсь в том, что вы лучше промолчите, чем скажите не правду, это из всего того прошлого ( я имею моё чтение ваших рассказов.), то вы очень даже мягко отнеслись к Окуджаве. Я точно знаю, что когда в России колхозники загибались от не посильного труда, не имея техники трактора, плуга, комбаины, Грузины имели в пользование собственные грузовые машины. Гранаты, мандарины, лимоны , развозили по СССР и сдавали в магазины и в России и в союзных республиках по рыночной цене. Да и теперь, вам лучше видно где пышно рассветает национализм. Хотелось бы , что бы вы повнимательней вгляделись в лица тех в России, кто и развязывает русский национализм. А так всё правильно. И ещё, националистом Окуджаву не назвать, а вот МОНОИСТОМ, поднявшем себя как навоз на вилах, это как раз то! ( во всяком случае в данной вашей статье-рассказе) Ещё раз удачи вам и здоровья . Не расслабляйтесь! Так держать!
Николай Яковлев 4 03.12.2018 16:35 Заявить о нарушении
Считаю Окуджаву и ему подобных антисоветчиков - врагами народа.
Что касается Грузии - она обрела то место, которого и заслуживала, то есть задворки и периферия.
С уважением.
Добрый Особист 04.12.2018 02:26 Заявить о нарушении
Николай Яковлев 4 04.12.2018 20:33 Заявить о нарушении
Враги народа - есть внутренние враги (как правило), отдельные представители народа (любого) ведущие враждебную деятельность по отношению к государству и следовательно и к народу.
Враги народа были всегда, особенно они активизируются в период кризисов.
ВН подлежат скорейшей нейтрализации.
Они должны быть выявлены, обезврежены, а при особой опасности - ликвидированы.
Антисоветчики, несомненно, враги народа.
Именно они извратили учение Маркса и коммунистическую идею.
С уважением.
Добрый Особист 04.12.2018 23:15 Заявить о нарушении
Николай Яковлев 4 05.12.2018 02:54 Заявить о нарушении
Николай Яковлев 4 05.12.2018 03:12 Заявить о нарушении
Сознание, время - категории абстрактные. Если материя и может видоизменяться, то всё равно - на всём протяжении своего существования она обладает имманентными качествами.
Какими качествами обладает сознание? Тем более имманентными?
Вы говорите "без сознания, пришёл в сознание, потерял"... но вы не говорите " забыл сознание, нашёл сознание"
А время? какими оно обладает имманентными качествами? Вы ощущаете его течение?
Но это ваше субъективное суждение - это по сути изменение материи и взаимодействие материй - формирующие ваши бытие.
Вы говорите "Нет времени,тратить время, время вышло, не пришло, ушло, не наступило, кончилось"
Куда они вышло, где нет времени или у кого? У вас лично нет времени, или есть?
А вы можете передать время или взять?
А материю можете и передать и взять и вообще выбросить.
Разумеется, поздно - это то же самое, что и "никогда" - но "никогда" это - не тоже самое, что "поздно"
Скорая помощь приехала "поздно" - больной помер. Это то же самое, что и никогда.
Но она всё же приехала.
Где тут отдельная категория времени? В отрыве от материи и тем более сознание?
Где, укажите?
Вы пытаетесь за счёт своих словесный вывертов запутать меня. Но в споре с диалектиком (мной) у вас ничего не выйдет. На моей стороне фундаментальная наука.
Так, что зря вы лезете со своей ржавой сабелькой на наш могучий пулемёт марксизма.
Впадаете в субъективный идеализм, а это не только вредно, но и опасно.
С уважением.
Добрый Особист 05.12.2018 10:49 Заявить о нарушении
Вам выплатили 3 р. А надо было сколько? За рацуху и платили по 3-10 р.
Вы что открытие совершили, изобретение изобрели? Авторское свидетельство у вас?
Экономический эффект подсчитали? Кто считал - вы лично?
И что вам теперь за это? Ленинскую премию и путёвку в Пицунду?
Вы принесли пользу обществу - хорошо. Но в вас преобладают буржуазные настроения.
"Мне, моё, хочу, дайте, любить себя - плевать на всех"
Это ваши принципы, стало быть. Вот на этом враги народа и играют, это для них и есть "подготовленный элемент" - обуржуазившийся представитель рабочего класса.
А потом спрашиваете - кто союз развалил?
Да вы и развалили.
Думайте прежде чем говорить.
Добрый Особист 05.12.2018 14:06 Заявить о нарушении
Николай Яковлев 4 05.12.2018 20:35 Заявить о нарушении
Разумеется нет.
Вы вводите в систему своих рассуждений заведомо невыполнимое, ложное условие - "нет материи"
А что есть? Что значит - нет материального мира? Это как вообще?
К чему эти нелепые разъятия?
Рассмотрение "по частям" - несёт в своей основе уже ошибку.
"Части есть только у трупа" - Энгельс сказал.
Так, что теория ваша - труп, она мертва.
Вы увлеклись буржуазной лженаукой. Лженаука, от науки отличается, главным образом, тем, что наука на 100 % проверяема. В отличие от вашей лжетеории.
И вообще, хватит уже про сифилис у Ленина. Не было у него сифилиса.
Сколько можно этот идеологический триппер разносить.
Всё давно доказано и проверено. Хватит жур. "Огонёк" за 90-й год цитировать уже.
Добрый Особист 05.12.2018 21:14 Заявить о нарушении
Николай Яковлев 4 05.12.2018 22:20 Заявить о нарушении
"Бесконечность" понятие философское, но не научное вообще и не математическое в частности. Математика оперирует только конкретными величинами.
А "бесконечность = неопределённость"
Пространство пустое?
А есть такое? Полного вакуума получить не удаётся, а в космическом пространстве непрерывно что-то летает - абсолютной пустоты там нет.
Так, что ваши попытки отделить пространство от материи - не состоятельны.
Покажите мне "чистое пространство", без единой молекулы вещества, без материи то есть.
"Время течёт по разному"
Куда течёт или откуда? Время течёт для вас, в вашей субъективной реальности.
Попробуйте определить как течёт время для вашего соседа за стеной.
Вы хотите сказать, что пространство непрерывно?
Я вас умоляю - в лагере вы бы чётко увидели, что пространство прерывается периметром и простреливаемым коридором.
Или будете возражать?
Конечно границ нет.Граница возникает лишь в момент преодоления её.
Пока вы не преодолели - её ещё нет, а когда преодолели - уже нет.
Но преодолеть простреливаемый коридор сложно.
Там пуля, преодолев пространство, может преодолеть границу,которой является черепная кость.
А тогда движущаяся материя может перейти в неподвижную.
Вот такие дела, с материей и пространством.
Такие вот у меня примеры с материей и пространством. Для школьного учебника не очень подходят.
С уважением.
Добрый Особист 05.12.2018 23:25 Заявить о нарушении
Николай Яковлев 4 06.12.2018 15:36 Заявить о нарушении
Сажусь за стол, из трупа дуба, ем рыб тела, пью кровь лозы. Вдыхаю дым умерших листьев - так наслаждаюсь жизнью я.
Хорошие стихи.
Гр. Яковлев, не верно вы интерпретируете мои слова. Нет у вас за плечами "Института красной профессуры", не сиживали вы ночами в опер. части, под лай караульных овчарок.
Философия это - область знаний. А в науках, в том числе и точных, термины приняты различные. Для удобства.
"Бесконечность" один из них. Вот умножаем единицу на бесконечность.
Что выходит? Единица + бесконечность выходит.
Это определённое величина?
Мы знаем только, что это положительная величина и она больше единицы.
Собственно и всё.
Вот могли бы встать на путь исправления и сотрудничества с администрацией. А вы режим содержания нарушаете постоянно.
Да и вообще, почитал я что вы пишите... задумался.
Не было ли у вас умысла на совершения актов вредительства и саботажа?
Что-то мне подсказывает, что мысли такие у вас возникали.
Признайтесь, уже можно.
Я почти уверен в этом. Думаю, что беседуй мы в другой обстановке - вы бы - безусловно признались.
Смущает меня и теория ваша. Много ли лиц вы посвятили в неё и многие ли согласны и поддерживают?
Это тоже очень интересно.
Может быть вы распространяли это в печатном виде? Тогда, в советское время?
Расскажите, поделитесь.
Думаю, что вы боролись с советской властью, так или иначе.
Добрый Особист 06.12.2018 18:24 Заявить о нарушении
Николай Яковлев 4 06.12.2018 21:18 Заявить о нарушении
Особенно в области уг. права и опер. деятельности.
У вас вот - не очень.
То есть вы признаёте, что замыслы у вас были.
Из этого следует, что сложись благоприятная ситуация - вы бы их реализовали.
Надеюсь, теперь вам понятно, почему врага, в том числе и потенциального, необходимо выявлять и обезвреживать.
Да... ускользнули вы... жаль.
Вы же должна понимать, что Россия должна идти своим путём. Не пытаться запрыгнуть в "европейский поезд", а строить свой путь. Свои рельсы, мощнейший локомотив. Начальник поезда нужен подходящий и машинист. Столыпинский вагон тоже нужен, с конвоем. Куда без него? И вагон-ресторан тоже - хороший.
Вот так вот. Согласны вы или нет.
Тут уж вам выбирать - где ехать. На шконке или в купе.
Впрочем место вам укажут.
Добрый Особист 06.12.2018 22:17 Заявить о нарушении
У Акуджавы песни классные. Я не знаю его как человека, но , к сожалению, талантливые люди часто данными им ключами двери не тудаоткрывают. Талант вообще уважать или восхвалять глупо. Это как гордиться тем, что я кареглазая.
Маша Мишина 2 06.12.2018 22:44 Заявить о нарушении
Николай Яковлев 4 07.12.2018 01:11 Заявить о нарушении
Маша Мишина 2 07.12.2018 01:40 Заявить о нарушении
Вам должно быть хорошо известно, что я атеист. Бога нет, в объективной реальности. Этому учит МЛ философия.
И хватит вам про расстрелы невинных. Я смотрю эта тема вам покоя не даёт.
Когда начинают рассуждать - кого там советская власть убила - то я обычно говорю; Кого надо -того и убила.
А иного выхода кроме коммунизма, у общества просто нет. Ресурсы конечны, кризисы неизбежны.А коммунизм даст сист. грамотного распределения.
По этому-то за коммунизм бороться надо. С врагами и их пособниками, в первую очередь.
Вы же сами, конкретно - ничего не предлагаете. Муссируете тему, как там советская власть вам чего-то не доплатила.
Вот, что это за частнособственнические интересы такие?
Хорошо, та власть заслуг ваших не признала. А новая почему, а частный капитал почему?
Или тоже тайные враги известной национальности помешали?
Нет у вас идеологии и политический взглядов и убеждений нет А у меня есть. Вот этим мы и отличаемся.
Добрый Особист 07.12.2018 11:52 Заявить о нарушении
Николай Яковлев 4 07.12.2018 16:01 Заявить о нарушении
Николай Яковлев 4 07.12.2018 16:04 Заявить о нарушении
Хотелось узнать, а не утратил ли я квалификацию?
Да, не утратил.
Добрый Особист 07.12.2018 17:02 Заявить о нарушении
Николай Яковлев 4 07.12.2018 17:22 Заявить о нарушении
Беседовать надо с правильными людьми и читать серьёзную литературу.
Вот сейчас пишу повесть "Сын заградотряда" очень серьёзная и нужная литература.
А всякие там пустые рассуждения, они ни куда не ведут как правило, а иногда заводят не туда.
С уважением.
Добрый Особист 07.12.2018 22:56 Заявить о нарушении
Николай Яковлев 4 08.12.2018 07:32 Заявить о нарушении
Маша Мишина 2 08.12.2018 12:54 Заявить о нарушении
Даа-аа... неожиданно и неприятно. Хотя поклонником Окуджавы никогда не был.
В интервью он оказался не умён и, местами, просто глуп.
Да и непонятно за что ему орден Отечественной войны I степени в 1985-том дали.
Однако в песнях (которые я слышал) его политические воззрения почти никак не отражены.
И главное - перед смертью, по благословению одного из старцев Псково-Печерского монастыря, он крестился с именем Иоанн, в честь Иоанна-воина.
Значит - покаялся, значит - прощён, значит душа его ушла младенчески чиста.
И ох, как тут опасно судить. Даже особым отделам.
Владислав Мирзоян 14.10.2018 23:28 Заявить о нарушении
Спасибо за прочтение и отзыв. Что касается ордена.
Это всё догорбачёвские выкрутасы ещё. Я лично считаю подобное девальвацией наград.И обесцениванием советских ценностей.
Сильно пострадал при этом именно орден ВОВ I и II степени. Был указ.
Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985 года говорилось, что следует «произвести награждение Орденом Отечественной войны I степени:... лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, получивших ранения в боях..."
Далее говориться о медалях полученных в ходе ВОВ.
Окуджава, как известно был ранет - историю он описывает сам.
Политике в его песнях не было, да и не могло быть. Много их таких было - замаскировавшихся и приспособившихся.
Потом принялись партбилеты жечь...
Сам я тоже поклонником его творчества не был... Ну пока он там пел чего-то, это ладно уж.
Но вот как в перестройку говорить начал - лучше бы не начинал.
Ну а то, что покаялся... Ему видней значит было.
Может решил и ТАМ приспособиться. Сам я атеист и вопросов веры не касаюсь обычно.
По делам живых судить надо и мёртвых тоже можно и нужно иногда.
С уважением.
Особист.
Добрый Особист 15.10.2018 03:26 Заявить о нарушении
но это всего лишь моё непросвещённое мнение
Владислав Мирзоян 15.10.2018 05:29 Заявить о нарушении
Николай Киселев-Полянский 30.01.2019 20:41 Заявить о нарушении
Владислав Мирзоян 30.01.2019 20:57 Заявить о нарушении
Цитата из Вашей рецензии "Значит - покаялся, значит - прощён, значит душа его ушла младенчески чиста. И ох, как тут опасно судить." Неужели Вы в самом деле верите/следуете таким нелепостям: покаялся - значит белый и пушистый, сказать, например,что человек вор нельзя, а надо ждать решение суда, деньги в чужом кармане считать тоже нельзя, хотя это карман мошенника и т.д.
Николай Киселев-Полянский 30.01.2019 21:21 Заявить о нарушении
Владислав Мирзоян 30.01.2019 21:31 Заявить о нарушении
Николай Киселев-Полянский 30.01.2019 21:37 Заявить о нарушении
Да уж,блеющие под гитару "барды-романтики" на поверку оказываются,зачастую,теми ещё волчарами,нетерпимыми к никакой иной точке зрения,а только к собственной.Сколько же в этом окуджаве было ненависти и оголтелой русофобии!
Владимир Бутаков 13.10.2018 12:47 Заявить о нарушении
Да, точно тат. К сожалению выражение "Гнилая интеллигенция" не только справедливо, но и актуально.
Есть конечно прекрасные, честные и порядочные представители данной прослойки.
Однако они, почему-то не на виду.
Свет софитов выхватывает таких вот, окуджав-аксёновых и пр. солженицыных.
Талантов особых у них нет, разве что способность приспосабливаться и чутко улавливать - откуда и куда дует ветер.
С уважением.
Особист.
Добрый Особист 14.10.2018 09:25 Заявить о нарушении
Заслушивалась в своё время песнями Булата Шалвовича. Но однажды посмотрела с ним какую-то передачу, где он рассказывал о своей стране тоном, в котором пренебрежение сочеталось с брезгливостью и злостью. И куда только девался чудный поэт и романтик.
Сразу же вспомнился Пушкинский вопрос "о гении и злодействе", думаю, поэт ошибался - совместны и ещё как. Если только не сомневаться в первой части формулы. А то как, она вдруг и не верна и кто-то вовсе и не .....? Впрочем, умолкаю!
Спасибо, Вам!
Юлия Баяндина 11.10.2018 15:20 Заявить о нарушении
Песнями его не заслушивался никогда и стихов не любитель, любых практически.
А Окуджава и вовсе - не моя тема - как говориться.
Некоторые его гением числят... Любят у нас титулами швыряться.
Для меня важней гражданская позиция человека, артист он там или кто.
Решившись написать об Окуджаве, я очень подозревал - мнения полярные будут.
Вот интересно. Любят его почему-то антисоветчики. С чего бы это?
Люди любящие свою Родину, узнав о позиции поэта, испытывают горькое разочарование и его "творчество" - больше для них не "звучит", так как раньше.
Отделять человека и его песни не получается. Начинаешь ложь слышать.
Спасибо ещё раз, что читаете мои опусы. Стараюсь донести правду.
С уважением.
Особист.
Добрый Особист 12.10.2018 06:42 Заявить о нарушении
Окуджава - это светлый голос эпохи. Я не знаю более романтичной и чистой поэзии. Дерьмо к нему не пристанет.
Александр Терный 10.10.2018 01:12 Заявить о нарушении
Если вы обратили внимание - моя ст. не о голосе, поэзии и романтике.
Статься о опр. личности.
Пока страна слушала его романтичные завывание, ей стреляли в спину.
Так, что и он подельник и преступник. В чём и признавался вполне открыто.
А чего его литературные выделения меня не интересуют.
С уважением.
Добрый Особист 10.10.2018 01:37 Заявить о нарушении
Александр Терный 10.10.2018 01:41 Заявить о нарушении
Обращаю Ваше пристальное внимание - никто меня ещё не опроверг. Материал я собирать умею - школа хорошая.
Оскорбления и пр. непотребства были. Невпопад пишут - не о статье, а обо мне или Советской власти.
По материалу - никогда.
Вот и вы тоже. "Зависть" Какая зависть? Я что, поэт литератор, на гитарке бренькаю?
Судя по всему - вы с кумиром вашим согласны и разделяете, так сказать.
Ну так бы и говорили.
С уважением.
Добрый Особист 10.10.2018 01:48 Заявить о нарушении
Александр Терный 10.10.2018 02:36 Заявить о нарушении
Вот Вы родились в СССР. 30 лет в нём прожили.И что же, Вас не интересует личность человека который помогал разрушать Вашу страну, а лишь его стихи?
Ну дело Ваше.
Кстати в опер. части НКВД г. Пенза начинал службу мой дед. Так что - мир тесен. В некотором смысле.
С уважением.
Добрый Особист 10.10.2018 02:56 Заявить о нарушении
Своих обоих дедов я никогда не видел, потому что их уничтожили "опер. части НКВД".
И в сегодняшнем мире одни люди, созидатели, работают на строительство светлого здания жизни, а другие ищут, когда те ошибутся. Последних не интересуют творчество созидателей, им очень важно найти огрехи - отсюда доносы и расследования. И поле такой деятельности неисчерпаемо.
Так начинать нужно с Пушкина, этого "сукина сына", как он сам себя называл.
Во-первых, разобраться с его происхождением - как арап может быть дворянином.
Во-вторых, не всё ладно у него с нравственностью - картёжник, бабник, гуляка, дуэлянт, одним словом, повеса.
Вообще вся братия поэтов - одно недоразумение, наполовину психбольные.
Есенин лечился в психушке, покончил жизнь самоубийством.
Пролетарский поэт Маяковский - туда же, застрелился. Склонность к суециду - уже пациент психушки.
Фашисты с такими ребятами разобрались без лишних сантиментов - дегенераты подлежат истреблению вместе с их дегенеративным искусством.
Времена меняются, но генетическая память у каждого своя.
Булат Окуджава - великий поэт. "Дерьмо к нему не пристанет", согласен с Вами, Александр.
Но ничего мы с Вами не докажем, ни "особистам", ни "инквизиторам", ни сталинистам, которых на Прозеру полно. Зачем "особисту" "романтическая и чистая поэзия"?
Нет такого "генетического материала" у инквизиторов, более того, они считают мутантами всех этих лириков.
Рецензию на эту статью я уже писал, попросили по-существу.
Теперь уже "по-существу" присоединился к дискуссии.
Виктор Попов 7 10.10.2018 04:44 Заявить о нарушении
Не знаю, чем занимались Ваши деды и что с ними случилось.
А вот основной задачей оперативных (внутренних) войск НКВД являлась борьба с политическим и уголовным бандитизмом.
Так что если деды ваши состояли скажем в банде - гордиться тут явно не чем.
Но повторю - я не знаю.
Вы говорите, что "ничего вы нам не докажете" "сталинистов тут полно"
Не докажете, это верно. Мы доказываем обычно и делаем это хорошо и со знанием дела. И сталинистов много и не только на прозе - их вообще много. Это тоже хорошо.
Читайте Вы своего Окуджаву не запрещают Вам пока.
Исследований о личн. жизни Пушкина и Маяковского и Есенина, и Чехова - сколько угодно.
Любил Пушкин крепостную девку оприходовать или мужика на ботинки сменять - ну и что? Пушкинисты в обморок падают что ли?
И что за неуместные сравнения с фашистами? Да и какое там "светлое здание" строил Окуджава и ему подобные? Не надо пожалуйста - они свои проблемы решали.
Да слушали там его многие варежку разявя... - Какой достойный человек!
Ну да правильно. Прикидываться он мастерски умел. Это же основн. качество мошенников - в доверие к гражданам втираться.
Антисоветчик, трус, приспособленец, русофоб... - зато какой поэт!
Так что ли?
Может у таких как Вы и так, а у нас не так, а строго наоборот.
Добрый Особист 10.10.2018 05:29 Заявить о нарушении
НКВД в 1934 году возглавил Генрих Ягода, а в 1936 году был снят с поста за совершение гос. измены и после суда расстрелян, как шпион.
Фантастика! Был борцом с "политическим и уголовным бандитизмом", одновременно при этом шпионом. За два года переродился!
Его преемник Ежов "сыграл важную роль в политическом и физическом уничтожении т. н. «ленинской гвардии». При нём были репрессированы бывшие члены Политбюро ЦК ВКП(б) Ян Рудзутак, Станислав Косиор, Влас Чубарь, Павел Постышев, Роберт Эйхе". Сам при этом Ежов оказался врагом народа, готовил "террористические кадры".
Фантастика? Увы, закономерность! Далее всласть передаётся более талантливому - Берии, впоследствии оказавшемуся почему-то врагом, соответственно расстрелянным.
Почему сами борцы с врагами фактически являются шпионами и врагами народа?
"Мы доказываем обычно и делаем это хорошо и со знанием дела".
"Особисты" - это не профессия, это призвание.
Что говорить про моих дедов - кулаки - этим всё сказано.
Правда, потом, спустя некоторое время эти же "особисты" почему-то их реабилитируют. Перегиб получился, ошибочка вышла.
Ну и на этом спасибо.
Отдельное спасибо Вам, уважаемый автор, за фразу: "Читайте Вы своего Окуджаву не запрещают Вам пока".
Но со словом "пока", мне кажется, Вы погорячились.
Или мракобесие неискоренимо?
Виктор Попов 7 10.10.2018 06:46 Заявить о нарушении
А в средн. века когда князя родственник убивал - он как формулировал?
Да никак - необходимости не было. Императора Павла руководствуясь какой нормой права убили?
Так что надо же было как-то формулировать. Вот Гитлер всех политических своих за гомосексуализм сажал в лагеря и полит. зак у него официально не было.
А что касается кулаков, так почитайте у Даля - кто есть кулак. Без всяких большевиков написано.
Такие вот кулаки чуть не убили мою бабку. Она избачом была. А вот учительницу убили.
И что им за это - почётную грамоту выдать, кулакам вашим любимым.
Нет уж.
А реабилитировали... Так смотря какие обвинения сняли. Я же не знаю - что там и как - дело смотреть надо.
Вон при Хрущёве и бандеровцев с власовцами отпускали - они друзья народа стали? Нет - враги они.
С уважением.
Добрый Особист 10.10.2018 07:15 Заявить о нарушении
Это диагноз.
И этим диагнозом объясняются многие зверства.
Виктор Попов 7 10.10.2018 07:22 Заявить о нарушении
Да и вообще Ягоду осудили Ежова... Ну и что? Осудили и правильно сделали.
Тухачевский заговорщик или "народные восстания" подавлял с помощью иприта или жертва Сталина и следовательно - хороший?
Определитесь, господа либералы. А то Млечин вот не может и тоже Бушина не любит.
Добрый Особист 10.10.2018 07:32 Заявить о нарушении
А предмет, вокруг которого ведётся дискуссия достаточно прост: палач и жертва смотрят на одно и то же событие совершенно с разных точек зрения.
Потому-то палач (он же особист) превращается со временем в жертву.
Чем же ещё объяснить жертвы внутри самой НКВД. Змея рано или поздно жалит себя за хвост, потому что ничего другого она делать не умеет.
Виктор Попов 7 10.10.2018 08:02 Заявить о нарушении
Александр Терный 10.10.2018 08:38 Заявить о нарушении
Вы видимо кинца насмотрелись антисоветского. Ос. От. занимались контрразведкой.
Вот собственно этим самым я и занимался. А вообще - подразделение в котором нет опер. части не может считаться полноценным.
Историю переписывают те, кто хотят скрыть свои преступления. Обелить себя.
Вы судите с позиции сегодняшнего дня.
Вот "тройки" - такие и всякие они.
А что плохого? Они выносили решения по закону ТОГО времени и опирались на ТЕ правовые нормы, да ещё и взяток не брали. А теперь вот судья Хахалева и будьте любезны - торжество демократии.
Историю... А Вы её знать хотите, историю эту?
Вот Вам про Окуджаву - история? Конечно. Нет, Вам не надо -вам другие образы надо. Светлые.
Палач - жертва-пытки... ГУЛАГ и ст. 58 - набор штампов это всё.
З/К зарплату платили и срок сокращали за хор. работу.
Папаша очередной либеральной иконы, поэта Деменьтева предпочёл в лагерь присесть. 22 июня 1941 вдруг антисоветчиком стал. Поехал на кичу на 5 лет. В 1946 вышел - ювелир просто. Много их таких было.
Только Вам эта история не интересна. Вам своя - придуманная.
Пытки там... Да пытать кого-то труд тяжкий и для психики и физически. Да и зачем собственно?
Опер данные есть и достаточно. Не хочет подписывать? Да и не надо. Вызываем нач. подразделения - актируем это дело - такой-то от отказался - и лети белым лебедем.
Насмотритесь да начитаетесь там ерунды всякой.
Вы забываете, что события эти происходили в период острейшей борьбы. Внутренние враги, а тут ещё шпионы и диверсанты всякие. Да кинорежиссёры с писателями. Малолетних развращают, а ещё антисоветские разговоры ведут.
Добрый Особист 10.10.2018 09:24 Заявить о нарушении
Это Вы говорите о себе.
Это Вы живёте в своём выдуманном мире, в мире за колючей проволокой.
И ностальгируете по прежним временам, в которых "ТЕ" нормы Вас вполне устраивали.
Но ни на один из моих вопросов Вы не ответили, по ходу здесь же переписывая историю на свой лад.
"Вы забываете, что события эти происходили в период острейшей борьбы".
Нет, это Вы забываете.
Ответьте, почему Вы эту борьбу проиграли?
Почему сегодня из-за вас возникает "судья Хахалева"?
Почему ваш Берия допустил к власти Хрущёва?
Почему ваши люди перелицевались в холуев сегодняшних олигархов?
Почему вы выкинули на помойку "моральный кодекс строителя коммунизма"?
Только не надо искать виновных в либералах.
У вас была вся полнота власти.
И вы эту власть просрали!
Хотя у вас была разведка и контрразведка, аппарат КГБ и КПСС.
А кому просрали? Пьянице Ельцину!
Теперь нужно найти виновного - Булат Окуджава.
Очнитесь!
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, потому что у вас всегда найдётся виновный (профессия особиста накладывает отпечаток) - кто угодно, только не я.
Виктор Попов 7 10.10.2018 10:26 Заявить о нарушении
Потому, что свернули с пути Ленина-Сталина, тем самым допустив ползучий капитализм.
Или диктатура пролетариата - или диктатура капитала. Третьего пути нет. Закон исключённого третьего - диалектика.
КГБ не определял политику государства. Там люди военные - они приказы выполняют.
Конечно, там ЛЮДИ и в ЦК КПСС ЛЮДИ, а людям свойственно ошибаться и проявлять слабости.
Нужна чёткая линия и идеология.
А сейчас что? Идеология капитала и власть денег.
Вы же социализм хотите. Жить в нём. Строить вот его Вы не желаете.
А придётся. Не нам, значит нашим детям и внукам. Коммунизм неизбежен - ресурсы конечны, а бардака всё больше.
Так что будем строить коммунизм, а кто не захочет - будет строить канал или плотину, под песни Окуджавы.
За сим прощаюсь и благодарю за беседу.
Добрый Особист 10.10.2018 10:50 Заявить о нарушении
Александр Терный 10.10.2018 14:27 Заявить о нарушении
Не получиться тут Канады и Швейцарии с Норвегией. З\П 1 млн. тоже кстати. Капиталисты Вам не дадут.
Вы ждёте (под Окуджаву) что "придут и дадут". Ну да правильно, усыпляющий голос, философия "стояния в стороне"
Не уж - или диктатура пролетариата, или диктатура капитала.
Вам говорили " надо прогнать коммунистов - всё хорошо будет сразу и много и всем"
Прогнали коммунистов - денег Вам не дали почему-то. Теперь ни коммунистов, ни денег.
Вам 58 лет, Вы до пенсии дотянуть рассчитываете? А всё туда же - чекисты Вам жить не дают. Очнитесь уже - вокруг Вас ям накопали - толкнуть только остаётся. Вы всё не проснётесь и понять не желаете - престарелые дети - вот вы кто.
Самим завоевать надо, как большевики. Так и ни как иначе.
Это моё твёрдое убеждение. Слушайте своих бардов-менестрелей дальше, играйте на гитарках - доиграетесь. Уже доигрались практически.
С уважением.
Добрый Особист 11.10.2018 03:35 Заявить о нарушении
Александр Терный 11.10.2018 12:51 Заявить о нарушении
Никогда не нравился - ни песни и исполнение, ни голос и внешность и т.д.
А то, что сейчас узнал - неожиданно, но приятно то, что моя интуиция не подвела.
Анатолий Трубанов 09.10.2018 16:17 Заявить о нарушении
Сам никогда поклонником его не был. Какое-то простецкое, без затей, "творчество" Ну и плюс умение хорошо пристраиваться - нужные знакомства и связи. Умение вовремя "просигналить" тоже.
В целом - русофоб и подонок.
С уважением.
Добрый Особист 09.10.2018 23:42 Заявить о нарушении
А этот символ ваш... Немцы говорят Am Raben hilft kein Bad.
Добрый Особист 10.10.2018 00:11 Заявить о нарушении