Рецензия на «По плодам его» (Станислав Цветков)
В данной статье Вы говорите о споре, который случился у Вас со мной и Кафковедовым Д. В дискуссии Вы отрицали важность Достоевского, унижая его диагнозами и приговором о бесполезности человечеству. Не упоминая моего имени, Вы упоминаете меня в статье, провоцируя на реакцию. Вот и слушайте теперь) В рецензии буду использовать Ваши цитаты. «Оппонентам явно был ближе Достоевский». Об этом сказал лишь один оппонент. Мнение о том, кто мне ближе и кто более ценен для России, я оставила при себе. «Вспомнили князя Мышкина, и ещё пару вещей этого автора, которого проходят в школе». У Достоевского не «вещи», а произведения. Перечисленные в споре «Идиот», "Зимние заметки о летних впечатлениях» и "Дневник писателя" в школах не изучают. Разве что в специализированных российских. В школьную программу входит «Преступление и наказание». «По их мнению Достоевский был человеком с глубокой христианской верой, патриотом своей родины, а не патологической личностью, проигрывающей семейные сбережения на заграничных курортах, где лечился от падучей болезни, и приступов хандры, которые случались, всё чаще с каждым годом.» Во-первых, в споре мы вообще не затрагивали игру Достоевского в рулетку, а также его приступы хандры, которые случались также у Толстого и у всех людей на земном шаре. Если Вы считаете Достоевского «патологической личностью», то можете записать в этот список еще тысячи писателей, художников, композиторов, артистов, а также кучу политиков, соседей и родственников. Сальвадор Дали (ну чем не патологическая личность?) признан вроде гением. И его патологичность почему-то не делает его талант тусклее и уже. Напротив, все говорят: «О, это же Дали!» Я не буду говорить о странностях Толстого. Но скажу о профессоре Нэше, американском математике-гении, который, болея параноидной шизофренией, получил Нобелевскую премию в области экономики, а затем и Абелевскую премию за вклад в теорию нелинейных дифференциальных уравнений. Нэш стал первым человеком в мире, который был удостоен обеих престижных наград. Напомню – речь о параноидном шизофренике. У Достоевского была эпилепсия, это ему мешало чувствовать себя здоровым, но не помешало стать писателем мирового масштаба. Он себя святым не выдавал и своих пороков стыдился больше, чем Вы – своей орфографической и пунктуационной безграмотности. Пусть в Вашей голове полно громких мыслей, но Вы - просто обыватель, о пользе которого, скорее всего, никто никогда статью не напишет. Своих оппонентов Вы не раз назвали молодыми и даже юными. Мой возраст Вы по чем судите? По ногам на фотографии? Или Вы нас как бы оправдываете: мол, молоды, зелены, не понимают, что Достоевский – ноль? «Но что они несли о графе Толстом!» Не «они». О Толстом высказался лишь один Ваш оппонент. Я отметила, что Толстой заслуживает почестей, а Достоевский не заслуживает, чтобы его судили графоманы. Станислав, Вы имеете право не любить и даже не уважать Достоевского, но Вы написали эту статью неспроста, верно? Хотели щелкнуть нас по носу и донести до посторонних, какие у Вас несведующие оппоненты, а Вы - мудрец и определитель – кто гений, а кто олигофрен. И снова Ваша цитата о нас и Толстом: «Понятно было, что с его творчеством они были знакомы через третьи руки. И не удивительно, в школе преподают, только художественную литературу». Ну откуда Вы знаете – в школе или академии мы читали Толстого? Вам известно, какое у нас образование, какие дипломы и специальности? Или намекаете, как глупо мы смотримся на Вашем фоне? Да черт с нами, Вашими оппонентами. Далее в статье Вы превозносите Толстого. Я не против. Как не была против и в прошлый раз. Вы бросаетесь в рассуждения о народе и правительстве, впоминаете Николая Второго и Ульянова, потом Ельцина и Путина. А потом и вовсе переходите к деньгам за нефть, газ и металлы, как-то стараясь привязать личность Толстого к судьбе современной России. Пожалуйста, философствуйте. Я лишь отмечу, что Достоевский тоже предвидел судьбу современной России и писал об этом безошибочно. Дар этот нельзя сейчас прикрыть картонкой, господин Цветков. Я к тому, что не нужно унижать Достоевского словами, которые Вы сказали в прежнем споре, упрекнув «душевнобольного» Достоевского в том, что он не смог себя вылечить, а только поучал людей и НИЧЕГО кроме своих книг не создал. Я общалась с итальянцем, который ни черта про Россию не знает, кроме того, что там все пьют, но знает и читает Достоевского. Он не ученый, всего лишь хозяин магазинчика с одеждой. Так что не Вам, а читателям решать – полезен ли Достоевский и какова его степень значимости. А Толстого любить хорошо…За это Вы молодец) До свидания, думаю, на этом мы не остановимся) Тереза Пушинская 12.07.2017 22:12 Заявить о нарушении
Мне нравится язык Достоевского, с удовольствием его читаю.
Извините за вклин. Лев Ольшанский 12.07.2017 22:53 Заявить о нарушении
Уважаемая Тереза, у вас действительно много общего с писателем Достоевским, и вы и он многословны) За многословием теряется суть.
А суть этой публикации, в том, что Толстой, перерос своё писательство превратившись в учёного, и сравнивать учёного Толстого с писателем, просто нельзя. А недорослем эмоционально и душевно незрелым, человек может оставаться и в преклонном возрасте. Но анализом вашей психоэмоциональной сферы заниматься на этих страницах было бы не корректно. Но в личной переписке всё возможно, если вы конечно будете снисходительно относится к моим опискам) К современной России, и не только ей, открытия толстого имеют прямое отношение, на их основе можно достоверно спрогнозировать её судьбу, и развитие. А Достоевского пусть читают на западе, из его произведений они узнают, что русские много пьют, совершенно безумны, противоречивы и инфантильны, а ещё только и делают, что молятся. Но нам это выгодно, мы всех запутали. Спасибо Вам, за столь ценный материал для анализа. МИР ВАШЕМУ ДОМУ. Станислав Цветков 12.07.2017 23:00 Заявить о нарушении
Читайте Лев, читайте. Достоевский замечательный писатель. Но не более того.
Станислав Цветков 12.07.2017 23:02 Заявить о нарушении
И меня тоже простите, пожалуйста, за вклин - не хочу писать отдельно, дабы не закрывать замечательный отзыв Пушинской Т.)
Ну во первых, я уже говорил что Достоевский раскаялся а Толстой нет, и после того, как Достоевский раскаялся, он уже не возвращался к азартным играм и т.д. - то есть вел примерную жизнь мужа, отца и христианина (почитайте ради любопытства биографию, что ли) И для кого-то "белиберда" это литература, а для кого-то толстовская социология) Достоевский замечателен прежде всего тем что он познавал и делал открытия в области человеческой психики и духа, раскрывая тайные причины внутренних процессов и явлений с воистину феноменальной глубиной. Писатель - тот же исследователь, что и ученый, Станислав, только работает он и ставит опыты в другой сфере, в другой плоскости, - это же аксиома, известная даже недорослям) И Достоевскому, как исследователю, был интересен в первую очередь Человек (о чем он сам неоднократно говорил), а не социология, политология, религиоведенье и т.д. Наука изучает мир снаружи, а подлинная литература и живая деятельная вера изучают его изнутри. И то и другое нужно человечеству, ну а спорить о том, что важнее - это все равно, что спорить, кто принес больше пользы - Ньютон или Шекспир) Кстати, в конце своего пути Ньютон сказал про науку практически те же самые слова, что и Толстой про литературу) А вообще теория так называемой "общественной пользы" давно уже развенчана, и развенчана тем же Достоевским, ведь пока не изменится сам человек, не изменится подлинно, то есть не изменится изнутри - нашу страну и мир в целом не спасут никакие реформы, какими бы гениальными они не были. Коммунисты верили в это семьдесят лет - и что? Рай на земле невозможен, пока в душе людей - ад. А тот же Достоевский кстати не только предсказал приход коммунистов к власти, но и неизбежный крах их политической системы... Словом, тут можно долго спорить, но мы с Вами говорим о совершенно разных вещах, которые в будущем - и Достоевский тоже об этом писал - станут, возможно, единым целым, преобразовавшись тем самым в тончайший и разнообразнейший инструмент познания тех бесчисленных тайн, которых в душе и психике человека уж конечно не меньше чем в окружающем нас физическом мире. Кафковедов Дэн 12.07.2017 23:15 Заявить о нарушении
Станислав, как легко и спонтанно Вы утверждаете, что у незнакомой и неизвестной Терезы "много общего с писателем Достоевским")!
Ну, Достоевского у Вас было время изучить, но меня....)) Так много или всего одно сходство - многословность? Однако простите, с Толстым трудно сравниться в многословии) Вы утверждаете, что "за многословием теряется суть", следовательно, Толстой терял и терял её на каждом шагу? Но я отвечу: нет. Он даже в четырехтомнике не терял сути. И Достоевский умел её сохранять. "Толстой, перерос своё писательство" - хорошо, согласна. А вот это о ком? обо мне?)) - " недорослем эмоционально и душевно незрелым, человек может оставаться и в преклонном возрасте. Но анализом вашей психоэмоциональной сферы заниматься на этих страницах было бы не корректно." То есть по моей симпатии к Достоевскому Вы определили мою душевную незрелость?) И даже предлагаете помощь в личной переписке. Спасибо, я разберусь со своей душой сама. Что касается последнего Вашего абзаца о русских из произведений Достоевского. В таком случае можно сказать о русских из произведений Толстого. У него русские плохо говорят по-русски, изменяют порядочным женихам, спят с врагами-французами, они деспотичные отцы-самодуры, они тоже пьют, убивают жен в припадке ревности, жрут за чужой счет и так далее. Я напомню, что Толстого люблю, просто возвращаю Вам пулю, которую Вы пустили в Достоевского. Тереза Пушинская 12.07.2017 23:16 Заявить о нарушении
И о Толстом и Достоевском столько написано литературоведами, но лишь сейчас появилась возможность машинного, объективного анализа текстов.
Она разрабатывалась, конечно не для анализа литературных произведений, а для экспертизы авторства, оригинальности текстов, и конечно определения психического состояния писавшего. Отрабатывалось эта система на текстах классиков, и неизвестных авторов, которых на Прозе, более чем достаточно. По обоим упомянутым писателям были получены интереснейшие данные. А как специалист, могу сказать следующее, хотите дестабилизировать собственную психику, читайте авторов эпилептиков, шизофреников, философов вроде Ницше, и возможно, помощь психиатра вам понадобится. Но это уже другая тема. Интересные исследование проводились и по библии, причём в разных её переводах. А Толстой как писатель, мне тоже не нравится - его язык архаичен, в нем много лирики, но как учёный, он на высочайшем уровне. Извините, что не могу сегодня ответить всем, и более подробно. Отвлекают. Станислав Цветков 12.07.2017 23:54 Заявить о нарушении
Машинный анализ для определения психического состояния писавшего...
Господи, куда мы придем с такими людьми. Киборги какие-то... Вот сейчас моя психика и в самом деле дестабилизировалась. Пожалуй, я больше не буду читать Ваши коменты, Станислав, они на меня негативно действуют. Впрочем, теперь я еще более убедился в том, что сухой анализ это просто сухой анализ, увы... и ничего там нет, кроме "тьмы низших истин", как замечательно сказал Пушкин. Всем спокойной ночи. Извините, если кого-то обидел. Кафковедов Дэн 13.07.2017 00:33 Заявить о нарушении
Позвольте и мне вклиниться, пользуясь, так сказать, знакомством с Вашими, Станислав, оппонентами, и неравнодушием к обсуждаемой теме, вклиниться в меру многословно.
Ваша статья невероятно однобока, причем в отношении оппонентов, пусть и не называя имен, выдержан тон довольно небрежно-снисходительный, в духе фраз "Но что они несли о графе Толстом", сделаны довольно смелые выводы о возрасте оппонентов и их знакомстве с произведениями Толстого исключительно в рамках "школьной программы" "через третьи руки". Публикация Ваша на грани перехода на личности в довольно неприятном его понимании, что весьма некорректно. А по сути - при желании и у Толстого, и у Достоевского можно отыскать множество неприглядного, но Вы в публикации и дискуссии предпочитаете первого превозносить, а второго - оскорблять, ударяясь в категоричность. Область писательства субъективна, и кому-то Толстой - утомительно-скучен, невразумителен и нечитаем(вот уж по многословию и сложности построения фраз с ним мало кто сравнится, Достоевский в том числе), а Достоевский - интересен как раз погружением в природу человека, а не рассуждениями об общественно-социологическом. И, собственно, важно то, о чем автор пишет, а не каково его состояние и каков он в жизни, Достоевскому все те грехи и психические отклонения, которые Вы перечисляли, в самом деле не помешали создавать произведения, получившие мировую известность. Если Вам в них очевидно лишь "русские пьют, безумствуют и т. д.", это лишь Ваш взгляд, а не свидетельство несостоятельности автора-Достоевского. Как Вам указала Тереза Пушинская, и в произведениях Толстого при желании можно усмотреть не меньше для русских позорного. А машинным анализом определять психическое состояние автора, да и сама отсылка к такому анализу в диалоге о вещах по сути абстрактных, в самом деле слегка дестабилизирует, точнее вызывает недоумение и впечатление, что Вы действительно с оппонентами говорите о вещах абсолютно разных, причем они ведут диалог аргументированее и корректнее. Линдо Рандир 13.07.2017 04:19 Заявить о нарушении
Станислав, не беспокойтесь, что отвечать некогда, Вы и не умеете это делать.
Вы не даете ответы на аргументы, а, как дешевый фокусник, вынимаете из кармана очередную хрень. Мы поняли,кто тут с патологией во взглядах на литературу и у кого самое святое - это собственное узколобое мнение. Оказалось, беседовать с вами бесполезно, ни одного информативного слова я, например, из спора не вынесла. Встречаются вам и барышни, которые нежно благодарят вас за вашу философию и заносят в избранные, вот их, возможно, сможете убедить своими машинными анализами, а нас.. Нас нет, господин Цветков. Боже упаси таким как вы добраться до незрелой юношеской аудитории и излагать нездоровые теории под видом новых научных открытий. Будьте здоровы. Тереза Пушинская 13.07.2017 08:45 Заявить о нарушении
Темы литературоведения, меня не интересуют, и эта статья к ним не имеет отношения.
Поэтому и вести дискуссию, предпочитаю на своём поле. Эта статья о массовом сознании, психопатологии в литературе, и особенностях восприятия и мышления, а вовсе не о конкретных писателях, тем более с Прозы, имён которых даже не упомянул. Хотя вы, мне несколько напомнили, о части молодёжной аудитории с которой мы говорили, о психопатологии в искусстве. Так что действительно самое время остановится - мы говорим о разных вещах. ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО. Станислав Цветков 13.07.2017 11:06 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |