Рецензия на «По плодам его» (Станислав Цветков)

В данной статье Вы говорите о споре, который случился у Вас со мной и Кафковедовым Д.
В дискуссии Вы отрицали важность Достоевского, унижая его диагнозами и приговором о бесполезности человечеству.
Не упоминая моего имени, Вы упоминаете меня в статье, провоцируя на реакцию. Вот и слушайте теперь)

В рецензии буду использовать Ваши цитаты.

«Оппонентам явно был ближе Достоевский».

Об этом сказал лишь один оппонент. Мнение о том, кто мне ближе и кто более ценен для России, я оставила при себе.

«Вспомнили князя Мышкина, и ещё пару вещей этого автора, которого проходят в школе».

У Достоевского не «вещи», а произведения.
Перечисленные в споре «Идиот», "Зимние заметки о летних впечатлениях» и "Дневник писателя" в школах не изучают.
Разве что в специализированных российских. В школьную программу входит «Преступление и наказание».

«По их мнению Достоевский был человеком с глубокой христианской верой, патриотом своей родины, а не патологической личностью, проигрывающей семейные сбережения на заграничных курортах, где лечился от падучей болезни, и приступов хандры, которые случались, всё чаще с каждым годом.»

Во-первых, в споре мы вообще не затрагивали игру Достоевского в рулетку, а также его приступы хандры,
которые случались также у Толстого и у всех людей на земном шаре.

Если Вы считаете Достоевского «патологической личностью», то можете записать в этот список еще тысячи писателей, художников, композиторов, артистов, а также кучу политиков, соседей и родственников.
Сальвадор Дали (ну чем не патологическая личность?) признан вроде гением.
И его патологичность почему-то не делает его талант тусклее и уже. Напротив, все говорят: «О, это же Дали!»

Я не буду говорить о странностях Толстого.
Но скажу о профессоре Нэше, американском математике-гении, который, болея параноидной шизофренией, получил Нобелевскую премию в области экономики, а затем и Абелевскую премию за вклад в теорию нелинейных дифференциальных уравнений.
Нэш стал первым человеком в мире, который был удостоен обеих престижных наград.
Напомню – речь о параноидном шизофренике.

У Достоевского была эпилепсия, это ему мешало чувствовать себя здоровым, но не помешало стать писателем мирового масштаба.
Он себя святым не выдавал и своих пороков стыдился больше, чем Вы – своей орфографической и пунктуационной безграмотности.
Пусть в Вашей голове полно громких мыслей, но Вы - просто обыватель, о пользе которого, скорее всего, никто никогда статью не напишет.

Своих оппонентов Вы не раз назвали молодыми и даже юными.
Мой возраст Вы по чем судите? По ногам на фотографии?
Или Вы нас как бы оправдываете: мол, молоды, зелены, не понимают, что Достоевский – ноль?

«Но что они несли о графе Толстом!»

Не «они». О Толстом высказался лишь один Ваш оппонент.
Я отметила, что Толстой заслуживает почестей, а Достоевский не заслуживает, чтобы его судили графоманы.

Станислав, Вы имеете право не любить и даже не уважать Достоевского, но Вы написали эту статью неспроста, верно?
Хотели щелкнуть нас по носу и донести до посторонних, какие у Вас несведующие оппоненты, а Вы - мудрец и определитель – кто гений, а кто олигофрен.

И снова Ваша цитата о нас и Толстом:

«Понятно было, что с его творчеством они были знакомы через третьи руки.
И не удивительно, в школе преподают, только художественную литературу».

Ну откуда Вы знаете – в школе или академии мы читали Толстого?
Вам известно, какое у нас образование, какие дипломы и специальности?
Или намекаете, как глупо мы смотримся на Вашем фоне?

Да черт с нами, Вашими оппонентами. Далее в статье Вы превозносите Толстого.
Я не против. Как не была против и в прошлый раз.
Вы бросаетесь в рассуждения о народе и правительстве, впоминаете Николая Второго и Ульянова, потом Ельцина и Путина.
А потом и вовсе переходите к деньгам за нефть, газ и металлы, как-то стараясь привязать личность Толстого к судьбе современной России.
Пожалуйста, философствуйте. Я лишь отмечу, что Достоевский тоже предвидел судьбу современной России и писал об этом безошибочно.
Дар этот нельзя сейчас прикрыть картонкой, господин Цветков.
Я к тому, что не нужно унижать Достоевского словами, которые Вы сказали в прежнем споре, упрекнув «душевнобольного» Достоевского в том, что он не смог себя вылечить, а только поучал людей и НИЧЕГО кроме своих книг не создал.

Я общалась с итальянцем, который ни черта про Россию не знает, кроме того, что там все пьют, но знает и читает Достоевского.
Он не ученый, всего лишь хозяин магазинчика с одеждой.

Так что не Вам, а читателям решать – полезен ли Достоевский и какова его степень значимости.

А Толстого любить хорошо…За это Вы молодец)

До свидания, думаю, на этом мы не остановимся)

Тереза Пушинская   12.07.2017 22:12     Заявить о нарушении
Мне нравится язык Достоевского, с удовольствием его читаю.
Извините за вклин.

Лев Ольшанский   12.07.2017 22:53   Заявить о нарушении
Уважаемая Тереза, у вас действительно много общего с писателем Достоевским, и вы и он многословны) За многословием теряется суть.
А суть этой публикации, в том, что Толстой, перерос своё писательство превратившись в учёного, и сравнивать учёного Толстого с писателем, просто нельзя.
А недорослем эмоционально и душевно незрелым, человек может оставаться и в преклонном возрасте. Но анализом вашей психоэмоциональной сферы заниматься на этих страницах было бы не корректно. Но в личной переписке всё возможно, если вы конечно будете снисходительно относится к моим опискам)
К современной России, и не только ей, открытия толстого имеют прямое отношение, на их основе можно достоверно спрогнозировать её судьбу, и развитие.
А Достоевского пусть читают на западе, из его произведений они узнают, что русские много пьют, совершенно безумны, противоречивы и инфантильны, а ещё только и делают, что молятся. Но нам это выгодно, мы всех запутали.
Спасибо Вам, за столь ценный материал для анализа.
МИР ВАШЕМУ ДОМУ.

Станислав Цветков   12.07.2017 23:00   Заявить о нарушении
Читайте Лев, читайте. Достоевский замечательный писатель. Но не более того.

Станислав Цветков   12.07.2017 23:02   Заявить о нарушении
И меня тоже простите, пожалуйста, за вклин - не хочу писать отдельно, дабы не закрывать замечательный отзыв Пушинской Т.)

Ну во первых, я уже говорил что Достоевский раскаялся а Толстой нет, и после того, как Достоевский раскаялся, он уже не возвращался к азартным играм и т.д. - то есть вел примерную жизнь мужа, отца и христианина (почитайте ради любопытства биографию, что ли)

И для кого-то "белиберда" это литература, а для кого-то толстовская социология) Достоевский замечателен прежде всего тем что он познавал и делал открытия в области человеческой психики и духа, раскрывая тайные причины внутренних процессов и явлений с воистину феноменальной глубиной. Писатель - тот же исследователь, что и ученый, Станислав, только работает он и ставит опыты в другой сфере, в другой плоскости, - это же аксиома, известная даже недорослям)

И Достоевскому, как исследователю, был интересен в первую очередь Человек (о чем он сам неоднократно говорил), а не социология, политология, религиоведенье и т.д.

Наука изучает мир снаружи, а подлинная литература и живая деятельная вера изучают его изнутри. И то и другое нужно человечеству, ну а спорить о том, что важнее - это все равно, что спорить, кто принес больше пользы - Ньютон или Шекспир)
Кстати, в конце своего пути Ньютон сказал про науку практически те же самые слова, что и Толстой про литературу)

А вообще теория так называемой "общественной пользы" давно уже развенчана, и развенчана тем же Достоевским, ведь пока не изменится сам человек, не изменится подлинно, то есть не изменится изнутри - нашу страну и мир в целом не спасут никакие реформы, какими бы гениальными они не были.
Коммунисты верили в это семьдесят лет - и что? Рай на земле невозможен, пока в душе людей - ад.

А тот же Достоевский кстати не только предсказал приход коммунистов к власти, но и неизбежный крах их политической системы...

Словом, тут можно долго спорить, но мы с Вами говорим о совершенно разных вещах, которые в будущем - и Достоевский тоже об этом писал - станут, возможно, единым целым, преобразовавшись тем самым в тончайший и разнообразнейший инструмент познания тех бесчисленных тайн, которых в душе и психике человека уж конечно не меньше чем в окружающем нас физическом мире.

Кафковедов Дэн   12.07.2017 23:15   Заявить о нарушении
Станислав, как легко и спонтанно Вы утверждаете, что у незнакомой и неизвестной Терезы "много общего с писателем Достоевским")!
Ну, Достоевского у Вас было время изучить, но меня....))
Так много или всего одно сходство - многословность?
Однако простите, с Толстым трудно сравниться в многословии)
Вы утверждаете, что "за многословием теряется суть", следовательно, Толстой терял и терял её на каждом шагу?
Но я отвечу: нет. Он даже в четырехтомнике не терял сути. И Достоевский умел её сохранять.

"Толстой, перерос своё писательство" - хорошо, согласна.
А вот это о ком? обо мне?)) - " недорослем эмоционально и душевно незрелым, человек может оставаться и в преклонном возрасте. Но анализом вашей психоэмоциональной сферы заниматься на этих страницах было бы не корректно."
То есть по моей симпатии к Достоевскому Вы определили мою душевную незрелость?)
И даже предлагаете помощь в личной переписке. Спасибо, я разберусь со своей душой сама.

Что касается последнего Вашего абзаца о русских из произведений Достоевского.
В таком случае можно сказать о русских из произведений Толстого.
У него русские плохо говорят по-русски, изменяют порядочным женихам, спят с врагами-французами, они деспотичные отцы-самодуры, они тоже пьют, убивают жен в припадке ревности, жрут за чужой счет и так далее.
Я напомню, что Толстого люблю, просто возвращаю Вам пулю, которую Вы пустили в Достоевского.

Тереза Пушинская   12.07.2017 23:16   Заявить о нарушении
И о Толстом и Достоевском столько написано литературоведами, но лишь сейчас появилась возможность машинного, объективного анализа текстов.
Она разрабатывалась, конечно не для анализа литературных произведений, а для экспертизы авторства, оригинальности текстов, и конечно определения психического состояния писавшего.
Отрабатывалось эта система на текстах классиков, и неизвестных авторов, которых на Прозе, более чем достаточно.
По обоим упомянутым писателям были получены интереснейшие данные.
А как специалист, могу сказать следующее, хотите дестабилизировать собственную психику, читайте авторов эпилептиков, шизофреников, философов вроде Ницше, и возможно, помощь психиатра вам понадобится.
Но это уже другая тема.

Интересные исследование проводились и по библии, причём в разных её переводах.
А Толстой как писатель, мне тоже не нравится - его язык архаичен, в нем много лирики, но как учёный, он на высочайшем уровне.
Извините, что не могу сегодня ответить всем, и более подробно. Отвлекают.

Станислав Цветков   12.07.2017 23:54   Заявить о нарушении
Машинный анализ для определения психического состояния писавшего...
Господи, куда мы придем с такими людьми. Киборги какие-то...
Вот сейчас моя психика и в самом деле дестабилизировалась.
Пожалуй, я больше не буду читать Ваши коменты, Станислав, они на меня негативно действуют.
Впрочем, теперь я еще более убедился в том, что сухой анализ это просто сухой анализ, увы... и ничего там нет, кроме "тьмы низших истин", как замечательно сказал Пушкин.
Всем спокойной ночи. Извините, если кого-то обидел.

Кафковедов Дэн   13.07.2017 00:33   Заявить о нарушении
Позвольте и мне вклиниться, пользуясь, так сказать, знакомством с Вашими, Станислав, оппонентами, и неравнодушием к обсуждаемой теме, вклиниться в меру многословно.

Ваша статья невероятно однобока, причем в отношении оппонентов, пусть и не называя имен, выдержан тон довольно небрежно-снисходительный, в духе фраз "Но что они несли о графе Толстом", сделаны довольно смелые выводы о возрасте оппонентов и их знакомстве с произведениями Толстого исключительно в рамках "школьной программы" "через третьи руки". Публикация Ваша на грани перехода на личности в довольно неприятном его понимании, что весьма некорректно.

А по сути - при желании и у Толстого, и у Достоевского можно отыскать множество неприглядного, но Вы в публикации и дискуссии предпочитаете первого превозносить, а второго - оскорблять, ударяясь в категоричность. Область писательства субъективна, и кому-то Толстой - утомительно-скучен, невразумителен и нечитаем(вот уж по многословию и сложности построения фраз с ним мало кто сравнится, Достоевский в том числе), а Достоевский - интересен как раз погружением в природу человека, а не рассуждениями об общественно-социологическом. И, собственно, важно то, о чем автор пишет, а не каково его состояние и каков он в жизни, Достоевскому все те грехи и психические отклонения, которые Вы перечисляли, в самом деле не помешали создавать произведения, получившие мировую известность. Если Вам в них очевидно лишь "русские пьют, безумствуют и т. д.", это лишь Ваш взгляд, а не свидетельство несостоятельности автора-Достоевского. Как Вам указала Тереза Пушинская, и в произведениях Толстого при желании можно усмотреть не меньше для русских позорного.

А машинным анализом определять психическое состояние автора, да и сама отсылка к такому анализу в диалоге о вещах по сути абстрактных, в самом деле слегка дестабилизирует, точнее вызывает недоумение и впечатление, что Вы действительно с оппонентами говорите о вещах абсолютно разных, причем они ведут диалог аргументированее и корректнее.

Линдо Рандир   13.07.2017 04:19   Заявить о нарушении
Станислав, не беспокойтесь, что отвечать некогда, Вы и не умеете это делать.
Вы не даете ответы на аргументы, а, как дешевый фокусник, вынимаете из кармана очередную хрень.
Мы поняли,кто тут с патологией во взглядах на литературу и у кого самое святое - это собственное узколобое мнение.
Оказалось, беседовать с вами бесполезно, ни одного информативного слова я, например, из спора не вынесла.

Встречаются вам и барышни, которые нежно благодарят вас за вашу философию и заносят в избранные, вот их, возможно, сможете убедить своими машинными анализами, а нас.. Нас нет, господин Цветков.

Боже упаси таким как вы добраться до незрелой юношеской аудитории и излагать нездоровые теории под видом новых научных открытий.
Будьте здоровы.

Тереза Пушинская   13.07.2017 08:45   Заявить о нарушении
Темы литературоведения, меня не интересуют, и эта статья к ним не имеет отношения.
Поэтому и вести дискуссию, предпочитаю на своём поле.
Эта статья о массовом сознании, психопатологии в литературе, и особенностях восприятия и мышления, а вовсе не о конкретных писателях, тем более с Прозы, имён которых даже не упомянул. Хотя вы, мне несколько напомнили, о части молодёжной аудитории с которой мы говорили, о психопатологии в искусстве.
Так что действительно самое время остановится - мы говорим о разных вещах.
ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО.

Станислав Цветков   13.07.2017 11:06   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Станислав Цветков
Перейти к списку рецензий, написанных автором Тереза Пушинская
Перейти к списку рецензий по разделу за 12.07.2017