Рецензии на произведение «По плодам его»

Рецензия на «По плодам его» (Станислав Цветков)

Иисус Христос за людей умер на кресте мучительной смертью
и воскрес для оправдания каждому кто уверует в Него. и то
люди продолжают жить во грехах. Не веря в Создателя Который дал
Своё спасительное Слово для всех человеков А вы говорите про какого
то Льва Толстого.
думаю поняли меня спасибо.

Владимир Сафин   31.03.2018 08:58     Заявить о нарушении
То что христианство в православной редакции воспевает мучения и смерть - особенно отвратительно для любого разумного человека. Толстой - увидел в христианстве ЛЮБОВЬ - и этом он велик.
МИР ВАШЕМУ ДОМУ.

Станислав Цветков   31.03.2018 11:52   Заявить о нарушении
спасибо скажу вам что православие это не вера живая а мертвая
религия которая не назидает душу а губит потому что это не
по Божьему Слову. так что такие дела.

Владимир Сафин   31.03.2018 11:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «По плодам его» (Станислав Цветков)

замечательная, очень полезная статья...

народ выгодно держать в невежестве, поэтому

он и не задаёт вопросов

да, мы могли бы процветать, но вместо нас процветает

кучка негодяев...

Алла Богаева   25.02.2018 19:19     Заявить о нарушении
Больше ста лет прошло, с того времени когда Толстой сказал, что правительству выгодно иметь невежественный народ, но ничего не изменилось.
МИР ВАШЕМУ ДОМУ.

Станислав Цветков   25.02.2018 19:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «По плодам его» (Станислав Цветков)

"Далее знаний школьной математики вполне было бы достаточно, чтобы понять, что на такую сумму можно было обустроить все города России, и каждый россиянин должен был есть чёрную икру, с золотой посуды платиновой ложкой.
Почему это не произошло? Такой вопрос могли бы задать только самые глупые, ибо понятно , лжец опять слукавит."
Ну я делал подобную прикидку и получалось совсем не так много. Только я делил бюджетные доходы на прожиточный минимум и численость населения. Вообще, мысль о том, что Россия - богатая страна, довольно забавна и при этом неверна. Короче говоря, тут нужно читать экономистов, а не околорелигиозного демагога Льва Толстого. Россия небогата именно потому, что ее бюджет основывается на продаже углеводородов, которые залегают далеко от потребителя (в Сибири, доход в основном от продажи в Европу), плохо и неудобно, качество сырья не очень, и самое главное, на продаже сырья сейчас много не наваришь. Основная добавочная стоимость делается на обработке сырья или на изготовлении готовой продукции. С другой стороны в РФ немаленькое население (140 млн.), очень своеобразный климат, советская инфраструктура и огромные расстояния, что усложняет логистику.
Что до абсурдной веры в то, что религия способствует общественному прогрессу, хотел бы напомнить, что христианство принесло общественный регресс, потому что уровня жизни времен расцвета Римской Империи Европа едва достигла к концу-середине 18го века. До этого христианство было господствующей общеобразующей силой. Но вот с прогрессом и ростом уровня жизни было туго - эпидемии, голодоморы, войны и 10 веков топтания на месте.
Так что если хотите всего этог полной ложкой снова - читайте Льва Толстого. А если нет, то читайте гениальног Чехова, который хлестко прихлопнул весь этот религиозный бардак в своем письме Дягилеву
"Вы пишете, что мы говорили о серьезном религиозном движении в России. Мы говорили про движение не в России, а в интеллигенции. Про Россию я ничего не скажу, интеллигенция же пока только играет в религию и главным образом от нечего делать. Про образованную часть нашего общества можно сказать, что она ушла от религии и уходит от нее все дальше и дальше, что бы там ни говорили и какие бы философско-религиозные общества ни собирались. Хорошо это или дурно, решить не берусь, скажу только, что религиозное движение, о котором Вы пишете, — само по себе, а вся современная культура — сама по себе, и ставить вторую в причинную зависимость от первой нельзя. Теперешняя культура — это начало работы во имя великого будущего, работы, которая будет продолжаться, быть может, еще десятки тысяч лет для того, чтобы хотя в далеком будущем человечество познало истину настоящего бога — т. е. не угадывало бы, не искало бы в Достоевском, а познало ясно, как познало, что дважды два есть четыре. Теперешняя культура — это начало работы, а религиозное движение, о котором мы говорили, есть пережиток, уже почти конец того, что отжило или отживает. Впрочем, история длинная, всего не напишешь в письме."
Источник: http://chehov-lit.ru/chehov/letters/1902-1903/letter-3940.htm

Еще Один Дождь   14.02.2018 01:11     Заявить о нарушении
Понятно, что с математикой у вас проблемы) И с экономикой точно не знакомы, иначе бы не стали делить бюджетные доходы на душу населения. В бюджет попадает мизерная часть доходов от разграбления страны.
Толстого вы тоже толком не читали, который весьма критически относился к церкви, а из религии извлёк, только нравственную составляющую, без которой невозможен никакой прогресс, не экономический не политический.
"Теперешная культура" - о которой вы так кучеряво выразились, это культура Шариковых и Швондеров, но это из произведений другого автора.
Настя Рыбка знает о побудительных мотивах нашей элиты, больше чем все теоретики, поскольку она практик.
МИР ВАШЕМУ ДОМУ.

Станислав Цветков   14.02.2018 02:36   Заявить о нарушении
И не "не кто как", а "никто как".
Но это уже мелочи.

Юлия Григорьева 2   14.02.2018 10:08   Заявить о нарушении
"Понятно, что с математикой у вас проблемы)"
Приведите Ваши расчеты, тогда и поймем у кого какие проблемы. Мои можете посмотреть у меня на страничке.

"И с экономикой точно не знакомы, иначе бы не стали делить бюджетные доходы на душу населения. В бюджет попадает мизерная часть доходов от разграбления страны."
Докажете? Или будете нести бездоказательную чушь и дальше?

"Теперешная культура" - о которой вы так кучеряво выразились,"
Вообще-то это "выразился" не я, а А.П. Чехов в своем письме к Дягилеву. Читать нужно то, что Вам пишут, а не нести ахинею.

"Толстого вы тоже толком не читали, который весьма критически относился к церкви, а из религии извлёк, только нравственную составляющую, без которой невозможен никакой прогресс, не экономический не политический."
С этим позывом Толстого я знаком, но Толстой до понимания религии и религиозных культуры и философии, мягко говоря, не дорос. И считать Толстого значительным в этих областях может только совершенный невежда.

"это культура Шариковых и Швондеров, но это из произведений другого автора"
Каждый находит в культуре то, что ему ближе. На то она и культура. Пушкин и Барков писали в одно время. Но одни читают Пушкина, другие Баркова.

Еще Один Дождь   14.02.2018 12:48   Заявить о нарушении
Извините, вы говорите о литературе, а я о методах манипуляции общественным сознанием.
Известно что граф Толстой был не только писателем, но и учёным.

Что общего между современным российским обществом, и обществом начала 20 - го века. И то и другое построено на грандиозном обмане большинства, меньшинством.
Толстой открыл некоторые секреты этого обмана - вот и вся суть.
Вся остальная литература после этого превратилась в пёстрый мусор.


Станислав Цветков   14.02.2018 14:25   Заявить о нарушении
"Извините, вы говорите о литературе, а я о методах манипуляции общественным сознанием.
Известно что граф Толстой был не только писателем, но и учёным."
Граф Толстой никаким ученым не был. И мыслителем был весьма посредственным.
Вообще Вы предлагаете оценивать деятельность по плодам. Толстой был не первым (и не последним) создавшим свою религию. Но Вы сопоставьте влияние на реальность и численность толстовцев и, к примеру, последователей монаха-расстриги Лютера.
Само собой, я понимаю привлекательность идей Толстого, понимаю, что лично Вы можете быть его последователем. И я отношусь к этому с уважением, как и к личности самого Льва Николаича. Он верно уловил тенденции, правильно сделал выводы, что РПЦ находилась в состоянии глубокого кризиса своего вероучения (кризис, на мой взгляд, не преодолен до сих пор, он скорее усугублен). И у Толстого было что предложить. Другое дело, что предложенным сочли возможным воспользоваться не так уж многие. Можно сказать, что невоспользовавшиеся прельстились худшим. А можно подумать о том, что учение, предложенное Толстым, подходило не так уж и многим. Тут все зависит от точки зрения.

Еще Один Дождь   15.02.2018 12:26   Заявить о нарушении
Вообще, если Вам действительно интересна религиозная проблематика православия в начале прошлого века, то рекомендую посмотреть в сторону фигуры Павла Флоренского, его последователей и критиков. Это по-моему гораздо полезней и познавательней.

Еще Один Дождь   15.02.2018 12:30   Заявить о нарушении
Толстой вдохновил своими идеями Ганди, и в результате страна с миллиардным населением обрела независимость, и стала развиваться невиданными темпами.
По силам ли России прокормить миллиард человек? Индия это сделала.
Толстой несомненно гений опередивший своё время. Технология борьбы со злом без насилия, доказала свою эффективность.
Именно благодаря ей так и не состоялась третья мировая война.
Ну а к Флоренскому можно отправить, любителей пустой изящной словесности. Забавный еврей - но не более)

Станислав Цветков   15.02.2018 15:07   Заявить о нарушении
"Ну а к Флоренскому можно отправить, любителей пустой изящной словесности. Забавный еврей - но не более)"
Вы меня извините, конечно. Сам я многих вещей не знаю, но такой уровень невежества даже для Вас как-то слишком. Павел Флоренский был русским по отцу, а мать его была из древнего армянского рода. А вот по взглядам своим Флоренский был антисемитом. Само собой, я ему это в заслугу не ставлю, но не знать этого и пытаться рассуждать о православии прошлого века - это примерно как ставить гинекологический диагноз, будучи сантехником по образованию.
И смысла в диалоге с Вами я больше не вижу. Всего Вам хорошего.

Еще Один Дождь   15.02.2018 21:53   Заявить о нарушении
Замечательно, вы наконец поняли, что на темы религии мне разговаривать неинтересно. Перекопав архив патриархии, не думаю что найду , что то новое у еврея полукровки П. Флоренского. Уж сильно сомнительный источник)

Станислав Цветков   16.02.2018 00:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «По плодам его» (Станислав Цветков)

Чтобы узнать дерево не стоит дожидаться плодов. некоторые плодоносят с 40 лет и старше. Умрёшь, так и не узнав! Видимо, Евангелие писал кто-то не очень компетентный...

Вадим Светашов   13.08.2017 01:44     Заявить о нарушении
А если дерево неизвестно и не описано?
С людьми ещё сложнее - но по плодам их деятельности никогда не ошибёшься, с кем имеешь дело.
Реальная разруха в нашей стране, чётко указывает , кто ей управляет.
МИР ВАШЕМУ ДОМУ.

Станислав Цветков   13.08.2017 11:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «По плодам его» (Станислав Цветков)

Добрый Вечер!

Все эти дискуссии и ваша статья о Толстом и Достоевском привлекли мое внимание. Буду честен - для меня эта тема является болезненной, как и то, что сейчас происходит в моей стране. Подобные темы очень волнуют меня, поэтому я не мог промолчать.

Во-первых, сначала позволю себе выразить взгляд на то, что я думаю о Толстом и Достоевском, в целом. Подчеркну, что буду исходить из фактов и собственного анализа, основанного на данных фактах. Как известно, факты могут быть ложны: никто точно не знает, как жили Толстой и Достоевский - мы знаем только их мысли и взгляды, на основании которых можем слагать свое мнение о писателях.

Итак, исходя из фактов, позволю выразить, что Толстой и Достоевский были слабыми людьми, очень порочными и слабыми. Толстого характеризует его смерть, когда он сбежал из дома, от своей сварливой жены, от семьи, от друзей. Он сбежал от всех в страшный холод и умер на станции от воспаления легких. Итог жизни Граф подвел бегством от самой жизни.

О использовании женами Достоевского, как кошелька, и его великими, карточными походами нет смысла рассуждать. Теперь же смею заметить, что Достоевского я уважаю за его участие в революционном кружке Петрашевского, которое едва не лишило его жизни казнью, а Толстого я уважаю за его очень смелые взгляды. Но в целом, эти люди не вызывают у меня восторга и восхищения.

В вашей статье есть интересные мысли, также, как и в других ваших ответах. Однако сразу хочу отметить, что ваша статья несколько однобоко рассматривает из писателей лучшего. Если говорить о социально-психологическом аспекте, то, может быть, Толстой гораздо лучше учитель и философ, чем Достоевский. Но если говорить о искусстве, то оба писателя пишут, на мой взгляд, плохо. Для своего времени, это подходило, но сейчас читать это неинтересно и тяжело. Если Толстой не умел писать также, как и не умел писать Солженицын, то Достоевский хотя бы создал несколько сильных образов и очень ярких сцен на века. Чего стоят Настасья Филипповна и само эпичное начало "Преступления и наказания".

Я считаю, что Пушкин и Гоголь, были настоящими писателями. Особенно, Гоголь, который всю жизнь прожил в нищете, и, по большому счету, жил литературой, как нищий Ван-Гог - своими картинами. Я ценю в писателях то, что они преданы всей душой и телом литературе. Толстой и Достоевский не были преданы. Они постоянны искали компромисс с обществом. К тому же Гоголю не удалось написать слабых произведений - он жертвовал своим здоровьем ради литературы, не продался, и прожил жизнь, достойную великого, нищего писателя, ибо настоящий писатель обычно при своей жизни беден и не признан, вроде того же Кафки.

Достоевский и Толстой - талантливые люди - успешно продавали свой талант на карты и усадьбы. Еще один яркий пример продажности - Тургенев с виллой в Италии. Это не писатели, а бизнесмены. Мне неинтересно читать бизнесменов. Лев Толстой, назвал, всю ранее им написанную художественную литературу "белибердой". Если это так, то он совершенно прав. Вы никогда не задумывались, почему Толстой и Достоевский так плодотворно писали? Им платили за строчку. "Война и мир" - отличный показатель того, как Толстой зарабатывал деньги на литературе - как бы побольше, как бы подлиннее написать, расписать, раскатать... Они писали, думая о деньгах, своих любовницах, семьях и прочих материальных ценностях. Также писал, например, Хемингуэй.

Я высказал свое сугубо личное мнение о Толстом и Достоевском, как о писателях. Теперь добавлю к Толстому тот общеизвестный момент, который заключается в том, как молодой Граф потратил огромное наследство (сумма по нынешним меркам считается просто огромной) на карты, страшные запои и проплаченную любовь. В дневнике молодой граф писал, что ему так стыдно делать такие безобразия, но он не прекращал, пока не стал беден, как церковная мышь. Толстой - яркий представитель гнилого, разнузданного аристократизма, а Достоевский - яркий представитель бесконечных страданий и мучений, от которых лично мне (да и многим другим интеллектуальным людям) повеситься хочется. Опять же повторюсь - для своего времени это было актуально. Теперь Толстые и Достоевские никому не нужны, теперь время кино, Тарантино, постмодернизма, продукции Apple, и прочее.

Теперь о Толстом конкретнее, как о учителе и философе. Я читал его некоторые статьи. Его многие идеи мне близки, во-многом я с ним согласен. Например, его великолепная характеристика патриотизма двумя словами "Патриотизм есть рабство" и критика церкви, как масштабного бизнеса и (в наши дни) криминального мира. Особенно интересны статьи Толстого про патриотизм - действительно рассуждения умного человека. Считаю, что Толстой реализовался, как философ - действительно, в своих раннее литературных произведений он читал морали и умничал, но не будем забывать, что такое литература, где важно только то, КАК ИМЕННО ты рассказываешь свои истории. Если тебе удается захватить внимание читателя - ты хороший писатель. Если нет - то плохой. Всё достаточно. А дальше мы можем критиковать и поливать грязью, и прочее, и прочее.

"Ценность писательского труда, в настоящую пору гораздо ниже, чем ценность труда сантехника дяди Вани, ведь если бы не его повседневный труд плавать бы нам сами знаете в чём".

С этой вашей фразой я полностью согласен. Хотелось бы отметить, что времена меняются. Даже в России меняются. Но в этой стране есть одна проблема - эта страна постоянно топчется на одном месте. Вспомните время в России, когда жить было также хорошо, как сейчас хорошо живется японцам, немцам или американцам, которые чуть не в космосе уже живут - так русские люди описывают там жизнь. В России всегда или плохо, или очень плохо. Я сейчас говорю даже про простой народ. Наверное, это проклятье нашей страны. Впрочем, сюда можно и добавить и эту великолепную фразу: " Сила правительства держится на невежестве народа...." . Да, мы можем сколько угодно ругать правительство, но ведь мы, МЫ сами ничего не делаем для того, чтобы изменить что-то. Как правильно вы заметили по поводу "малочисленных митингов", ибо я сам ходил на митинг в своем городе, и что я увидел? На лицах многих молодых людей я видел уныние и слышал слова: "Да какой смысл в этих митингах!". Причем таких была примерно половина из и так малочисленного народа. Я видел лишь немногих выступающих, которые не побоялись высказаться, и в глазах которых я видел злость и ярость. Когда таких немногих станет больше - тогда что-то начнет меняться в нашей стране, ибо нашему простому народу не хватает злости на грани отчаяния. Не знаю, что должно произойти, чтобы простой человек что-то начал делать... Так вот: сейчас большинством из молодежи управляет глупость, незаинтересованность политикой и скудоумие. Ну и, разумеется, страх - куда же без него.

С точки зрения философии и политологии, Толстой, быть может, внес свой вклад в эти науки, и ознакомиться с его хотя бы некоторыми статьями следует. Но, Толстой - писатель? Это то же самое, что назвать Уинстона Черчилля, получившего Нобелевскую премию по литературе, - писателем. Политика, ничего более. В Достоевском больше писателя, потому как переживаешь за его героев.

Подводя итоги, я бы назвал Толстого - неплохим демагогом с огромным талантом, Достоевского - плохим писателем с огромным талантом, Гоголя - настоящим писателем. То же самое с картинами, например. Энди Уорхол - успешный компилятор, Дали - гениальный бизнесмен, а Ван-Гог - настоящий художник. Впрочем, это мое сугубо личное мнение. Я никому его не навязываю, просто высказался.

Что касается России сейчас - будущее действительно туманно, но я знаю только одно и уверен в одном - ярких красок я в этом тумане не вижу. Страха и ваты вместо мозгов очень много. Невежественные люди слепо верят в то, что им говорят, следуя словам, как стадо баранов. Церковь, власть, патриотизм довлеют над этим стадом, и стадо это ничего не может сделать, ибо, как один хороший человек сказал поистине умную фразу, которую я запомню на всю жизнь: "Дураков только палкой учат". Только палкой можно выбить дурь из псевдо патриотичных и псевдорелигиозных голов.

Спасибо Вам за статью, спасибо другим людям, вступившим с Вами в дискуссию. Подобные дискуссии дают мне повод, как следует, поразмышлять о многом. Ознакомлюсь с другими вашими произведениями. Удачи в творчестве и побольше здоровья!

Ян Грей   14.07.2017 02:06     Заявить о нарушении
Различия между Толстым и Достоевским, состоит в том, что один учил людей мыслить, а другой отказаться от ума, и не пользоваться им.
Но моя статья, не литературоведческая, и говорится в ней, больше о дне сегодняшним.
Почему опускают народ ниже плинтуса, превращая людей в идиотов? Толстой на это ответил - Невеждами легче управлять.
Почему цены на энергоносители в стране велики?
Очень просто, чтобы никто не мог выпустить конкурентоспособную продукцию, и не подвинул "эффективных" государственных менеджеров от кормушки.
Любая бесконтрольная власть, начинает работать исключительно на себя, проедая народное достояние - об этом и писал Толстой в своей публицистике.
*****
100 лет назад, но это правило работает как часы, и это рушит государства.
***
А литература мне совершенно не интересна - перемывать косточки писателей не намерен.
МИР ВАШЕМУ ДОМУ.

Станислав Цветков   14.07.2017 11:24   Заявить о нарушении
Ян, от души советую посмотреть вот этот ролик -
http://www.youtube.com/watch?v=-uoWbbs5uno
Это про твоего сверстника, который в одиночку остановил танковую дивизию немцев. Вот он был настоящий русский человек. А такому как ты лучше всего свалить в Америку, там тебе самое место. Опять же поближе к своему кумиру Тарантино будешь, которого кстати довольно сложно назвать "нищим художником")

Ну а если не хочешь, если хочешь, чтобы зла в твоей РОДНОЙ стране было меньше - начни с себя. Именно об этом кстати и писал Достоевский - начинать нужно с себя, ведь пока мы не исправим себя, любые мятежи, бунты, революции и т.д. ничего не изменят, наоборот - станет только хуже (разве не этому учит история?) Слепые не могут быть поводырями "стада", им нужно прежде самим прозреть, а для того, чтобы прозреть - нужно много и упорно работать над собой, это долгий трудоемкий сложный процесс, и каждый его инстинктивно страшится, потому и занимается зачастую всякой *****, оплевывая все вокруг, не понимая даже, что плюет по сути в себя.

Когда поймешь что воевать нужно в первую очередь с собой и со злом в своей собственной душе, что бить палкой нужно в первую очередь себя, потому что мы ВСЕ в той или мере дураки (и первые дураки - те, что считают себя умными) - тогда и повзрослеешь. А пока не умничай, пожалуйста, твои рассуждения ничего кроме недоумения вызвать не могут.

Станислав, простите за вклин. Больше вмешиваться не буду.

Пономарев Денис   15.07.2017 15:34   Заявить о нарушении
Тебе тоже привет, Дэн

Настоящий русский человек? Вне сомнений. Среди немцев было также много таких же героев, как и среди русских - подонков и предателей. Как и те двое героев из клипов, выложенных в твоем резюме. Истинный русский дух. Правда выглядит всё это колхозно как-то, но ничего... Обычное явление. Нет, это не по мне. Я предпочитаю Элвиса Пресли, высокоразвитый Запад и новые технологии. Я смотрю в будущее; не хочу ковыряться в костях Достоевского с Толстым и давно прошедшей войны. Но я не русофоб: просто немецкая и американская культура мне нравится больше.

Да я бы с удовольствием уехал бы в Америку, Дэн. Но проблема заключается в том, что я являюсь истинным патриотом своей страны, как и те 2% дерьма (так ведь их назвала кукушка-Соловьев?), ходящих на митинги и обеспокоенных положением России. А те "патриоты", которые кричат о своем патриотизме на каждом углу - на самом деле хотят разрушить Россию и делают всё, абсолютно всё для этого. Стараются изо всех сил разрушить страну, вывозя из нее на "гниющий Запад" наши с тобой ресурсы и обустраивая там своих сыночков и дочерей, выдавая им "гниющее западное" образование. Абсолютно наплевав в лицо русскому народу и зачастую копируя "гниющий Запад" вместо того, чтобы придумать что-то свое. А ведь когда-то мы были великой империей с Толстыми, Достоевскими, Менделеевыми... Что же стало с Россией?

Как правильно сказал Навальный: "Ну, конечно, начни с себя. Ты там пока начни с себя, а богатые дяди попилят твои денежки. Что ты там сидишь за экраном, начни с себя!". А ведь действительно, может быть, мне пора научиться воровать, Дэн. Глядишь - стану я человеком истинно русским. Как там пела Алиса Вокс? "Свобода, деньги, девушки - всё будет! Даже власть! Не лезь, малыш, в политику! Иди учи матчасть!". Да, вот уж стоит мне задуматься об этом...

Достоевский в своих книгах призывал не устраивать революции, однако сам участвовал в революционном кружке Петрашевского и готовился с другими членами свергнуть царя. Нестыковка выходит, однако...

Себя пусть бьют палками умалишенные, мазохисты и христиане. Я, к счастью, не из этих, Дэн. И с собой воевать не надо, а нужно жить с собой в ладу. Наверное, поэтому менталитету русских присуще злость, агрессия и хамство. С собой, бедняжки, воют, некоторые...

Я не умничаю, а высказываю своё мнение, на которое имею полное право. Если Навальный проведет следующий митинг, я снова пойду на него, только теперь выскажу свое мнение всем тем, кому не всё равно. И я буду продолжать высказывать свое мнение, чего бы мне это не стоило. В России выражение: "Ты чего это самый умный такой?", где слово "умный" является оскорблением. Неудивительно, здесь ведь принято быть бараном или притворяться бараном. Еще лучше иметь к подобной "баранине" умение подлизнуть, где надо, да умение пилить Госбюджет. Тогда ты на коне, это ведь Россия.

Повторюсь, я - не русофоб. Мне нравится Довлатов, нравится "Три тополя на Плющихе", нравится рок-группа "Зоопарк". Мне не нравится ныне действующая власть, из-за которой нет Довлатова, "Три тополя на Плющихе" и "Зоопарка". Нет подходящих условий для реализации, нет свободы, нет денег. Думаю, что сейчас, где-нибудь в Питере или Москве сидит молодой Тарантино, но он не может стать в России тем Тарантино, который в загнивающем Западе стал успешным, снимает свои шедевры, зарабатывает много денег и уже входит в число признанных гениев на уровне того же Чарли Чаплина. Поэтому многие талантливые русские бегут из своей Родины, чтобы жить, а не выживать.

Ян Грей   15.07.2017 23:44   Заявить о нарушении
Станислав, простите!))) последний раз)) Отвечу Яну и все))

Ян, когда ты говоришь у меня складывается стойкое ощущение, как будто это говорю я - лет десять назад.
И я был такой же упертый)

Среди немцев были герои, говоришь? Но это же не мы пришли к ним, а они к нам. Герой защищающий свою землю выше героя-оккупанта, выше во всех смыслах, это же очевидно.
Они хотели уничтожить наш народ, о чем прямо говорили, и нас просто не было бы в живых, если бы не такие великие люди, как Сиротинин (кстати, аналогов его подвигу нет, как и многим другим подвигам русских людей).

Выглядит колхозно? Ну конечно) мне тоже раньше было очень важно - КАК выглядит то или другое. Глубже поверхности я не видел, увы. Кстати, я тоже любил Тарантино, смотрел все его фильмы по десять пятнадцать раз) И только потом увидел, что за внешней эффектностью нет в сущности ничего. Пустота. Холод. Голый разум. Клип того же Нигатива для меня глубже всех фильмов Тарантино вместе взятых. Там бездна, а у Тарантино нет истинной жизни, только ее подобие, и это основная проблема современного западного искусства.
Раз за разом он демонстрирует в своих фильмах лишь низменные стороны жизни (взять хотя бы Омерзительную восьмерку), но в действительной жизни наряду с самыми низменными инстинктами уживаются самые высокие проявления человеческой природы. Рядом с вырождением идет возрождение. И художник, останавливающийся лишь на низменном и вырождающемся - такой художник вовсе не понимает жизни, какая она есть, во всей ее целости. Он знаком только с одной ее стороной, и притом далеко не самой интересной.

Персонажи Тарантино не кажутся мне достойными сопереживания, столь ценимого мной и в литературе и в кино. И когда я смотрел Омерзительную восьмерку мне как-то было уже все равно, кого и сколько убьют, как убьют, где убьют… Персонажи-функции, которых лишили самого главного - человечности.
Почему? Почему лишили?
Да потому что среда, в которой творит Тарантино, медленно но верно теряет связь с высшими ценностями жизни. Бытие определяет сознание - потому и рождаются вот такие фильмы, где не герои, не живые люди, а всего лишь персонажи, функции... и это очень грустно на самом деле. Поэтому я и перестал смотреть западное кино (но все же очень люблю их старое кино - там еще была Жизнь, была человечность).

Душа в западном искусстве все больше подменяется разумом, но ни книга ни фильм без души жить не может. Разумом трудно понять, отчего человек идет на подвиг, отчего человек готов отдать жизнь. Разумом трудно осознать, невероятно трудно понять смысл жизни, смысл бытия и творчества. Ну не объяснить формулами любовь, точно так же трудно теорему геометрическую описать чувствами без конкретных чисел, терминов и прочего.

Творчество должно давать людям идеалы, должно давать смысл бытия, должно зажигать людей. И, что самое главное, оно должно помогать людям жить. Жить - а не существовать. Только благодаря разуму, без души, жить нельзя и невозможно, возможно только существовать.

Интеллигенция, та русская интеллигенция, которая сотворила бессмертную русскую литературу, постигающую глубины человеческой души, ищущую пути развития и нравственного очищения человека, это понимала. Западные интеллектуалы, ищущие факты вместо понимания и цифры вместо сочувствия, этого сделать не могут. Они оставляют холод. Оболочку. Людей там нету, в этой оболочке, нет там того главного, без чего не важны ни сюжет, ни атмосфера, ни динамика, ни интрига, пусть хоть трижды, четырежды вычищенные до блеска.

О Навальном даже говорить не хочу.

Достоевский участвовал в кружке Петрашевского, когда был еще совсем молод, как ты сейчас. Позже, когда он познал жизнь глубже, он изменил свои взгляды.

Насчет палок ты слишком грубо сказал. Ты не понял о чем я говорил? Я имел в виду, что необходимо бороться со своим эгоизмом, со своим нравственным безразличием, исправлять свои недостатки.
Человек должен совершенствоваться, потому христиане и смиряют себя, так как только в смирении можно обрести ясный взгляд и увидеть ВСЕ свои несовершенства, которые мешают жить в ладу с собой и окружающим миром.

Если тебе ничего не мешает жить в ладу с собой, что ж, я за тебя искренне рад.

Пономарев Денис   16.07.2017 01:22   Заявить о нарушении
И это ещё раз доказывает, что в современной России, доминируют два типа мышления, мышление - "крыс", и мышление - "овощей", прочие не востребованы)С.Ц.

Вера Куприянович-Соколова   17.07.2017 07:27   Заявить о нарушении
"Крысы" и "овощи" существуют только в Вашем воображении, Вера)
Каждый человек, слава Богу, сложнее и шире наших штампованных представлений о нем.

Пономарев Денис   17.07.2017 09:38   Заявить о нарушении
Само понятие "доминирование" очень относительно, Вера. Не каждого человека можно подавить или подчинить себе. Понятию "доминирование" противостоит такое понятие, как "сопротивление". Но если говорить в узком спектре именно о типах мышления, то я бы позволил себе сказать, что в современной России доминирует люди с властью, люди с большими деньгами и прихвостни.

P.S. Дэн, если ты считаешь, что клип Нигатива глубже всех фильмов Тарантино, то мне за тебя страшно. Это примерно из той же оперы, что считать творчество Киркорова Филиппа Педросовича глубже творчества Фредди Меркьюри. Тарантино, может, и не настолько глубокий режиссер, как андерграундный Джармуш или Ван Дормель, но... Какая подача! Какой безупречный стиль! Какие диалоги! Паланик тоже не глубокий писатель, но ведь стильный, но ведь придумал свою необычную Вселенную. Искусство не всегда обязано быть глубоким, Дэн. Нужно подходить к такому предмету шире. Не нужно придумывать и ставить самому себе рамки, не стоит ограничивать себя. В рок-н-ролле тоже нет глубины, зато есть веселье, эмоции, чувства. Это и является частью искусства.

Ты говоришь, что у Тарантино нет истинной жизни. Ты видел начальную 20-минутную сцену из его "Бесславных ублюдков", где нацист разговаривает с французом? Да в этой сцене больше жизни, чем во всем творчестве полумертвого Достоевского и пафосного Нигатива. Впрочем, это мое сугубо личное мнение.

P.S.S. Не мог промолчать,(хотя пытался), так как была затронута болезненная для меня тема :)

Ян Грей   17.07.2017 19:24   Заявить о нарушении
До последнего не собирался вмешиваться, но раз уж диалог перестал быть диалогом, все-таки вмешаюсь исключительно касаемо творчества.

С чего вдруг в фильмах Тарантино, как и во всем западном искусстве, нет жизни? Странно полагать, что люди на Западе не способны к эмоционально-чувственному, никто из представителей рода человеческого не способен жить исключительно "чистым разумом", и не имеет значения, к какой нации он принадлежит. Если индивид не способен увидеть нечто в чем-то - это не значит, что его непременно там нет, это лишь вопрос восприятия.

Тарантино не обязан демонстрировать высокие проявления человеческой природы. В том ее и прелесть - природа человеческая многогранна и разнообразна, и чему, как не искусству в своей свободе самовыражения, демонстрировать самые разные ее грани. Если искусство будет показывать лишь высокие добродетели, сдобренные моралью, оно станет невыносимо скучно. И в рамках же свободы самовыражения художник имеет право останавливаться на тех сторонах, которые сочтет нужными, что вовсе не означает его незнание сторон прочих.

Собственно, фильмы Тарантино достаточно глубоки, сложны и насыщены отсылками к вещам, довольно серьезным. В той же Омерзительной восьмерке прекрасно показано немало весьма важных исторически-социальных аспектов в жизни Соединенных Штатов того времени, и если фильм воспринимается лишь в виде - кого и когда убьют из показанных низменных персонажей, лишенных человечности - опять же, проблема восприятия или неприятие конкретного режиссера, но никак не повод приводить в пример как бездушность западного искусства.

И странно же, отчего в западном мире нет места подвигу, душевному порыву и прочему "положительному", словно лишь "русскости" свойственно все "хорошее", и Западу - все "плохое". Не замечать души с в западном искусстве и делить на бездуховно-рационально-низменно-западное и духовно-душевно-высоко-русское - большая предвзятость и полярность. И мне не понять, почему, к примеру, описания детства у Бредберри/Сэлинджера/Диккенса или даже Кинга холоднее и бездуховнее, чем описания Толстого/Достоевского/любого из русских классиков.

И, собственно, искусство действительно не обязано служить монолитным, глубоким и обучающе-назидательным предметом. Оно вполне может просто развлекать и приносить удовольствие: разнообразием, широтой, свободой подачи, стилем, чем угодно, вовсе не должным освещать лишь нечто одно.

Линдо Рандир   17.07.2017 20:25   Заявить о нарушении
Если уж говорить о кино, лично для меня любая сцена из экранизации "Идиота" Бортко и глубже и шире всех фильмов Тарантино, да и вообще всех американских фильмов последнего времени вместе взятых, за исключением, пожалуй, "Фореста Гампа" и "Красоты по американски".
Ограничивает себя тот, на мой взгляд, для кого стиль, подача и т.д. важнее живой человеческой правды. У многих советских фильмов совсем небезупречная форма, но фильм "Старший сын" например я готов пересматривать десятки раз, настолько ясно там показана живая человеческая правда, та основа, благодаря которой я живу, дышу и благодаря которой я иногда так счастлив и могу приносить другим людям хоть какую-то пользу.
А фильм Тарантино "Бесславные ублюдки" я посмотрел и забыл. Он ничего не дал ни моему уму, ни сердцу. Разве что насмешил в конце сценой убийства Гитлера)
И я не вижу никакого пафоса в клипе Нигативе. Там раскаянье, боль, сожаление о потерянном времени, но самое главное - там нет фальши, позы, стиля, там все искренне и именно так, как оно и есть в реальной жизни.
Пафос для меня это тот же Киркоров, да и Меркьюри тоже.
А бояться за меня не нужно) Я точно знаю, о чем говорю.
И на этом предлагаю закончить, тем более, что это не наша страница. Станислав, извините еще раз.

Пономарев Денис   17.07.2017 20:34   Заявить о нарушении
Линдо, хорошо бы Вам скопировать этот комент мне в виде отзыва (на ту же "Апологию патриота", например)) и я там Вам с удовольствием отвечу. Тут я больше не хочу ничего писать.

Пономарев Денис   17.07.2017 20:36   Заявить о нарушении
Дэн, хорошо, я скопирую, если Вас не затруднит ответить)

Линдо Рандир   17.07.2017 20:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «По плодам его» (Станислав Цветков)

А богачи всегда предпочитают не обращать на слова бедных внимание "пока их жаренный петух..."

Ирина Давыдова 5   13.07.2017 16:17     Заявить о нарушении
Толстой, не был бедным человеком, и это тот случай, когда не было ослепления роскошью.
Современные нувориши, так же бесконечно далеки от проблем народа, и такая слепота, погубит их как погубила революция 17 года их предшественников.
Мария Антуанета, советовала есть своим подданным пирожные, когда те жаловались на отсутствие хлеба. Кончила она на плахе.
Но наши верхи, плохо знают историю, и искренне уверены, что с ними такое не может случится.
МИР ВАШЕМУ ДОМУ

Станислав Цветков   13.07.2017 17:02   Заявить о нарушении
Конечно Толстого странно сравнивать с современными богачами./такие люди рождаются вобще раз в столетье/А вот Антуанетту вполне можно представить хотя бы на современной Рублевке.

Ирина Давыдова 5   13.07.2017 22:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «По плодам его» (Станислав Цветков)

Станислав, математика бессильна!
Ваша неявная мысль - если поделить доходы от продажи ресурсов поровну/по-честному/по-братски, а не так, как сейчас, то всё само собой образуется - неверная.
Так считали материалисты. Типа, если будет социальная справедливость, будет здоровое общество и счастье для человека. А вот и НЕ БУДЕТ! Особенно, в 21-м веке. Особенно, в России.
Бессильна математика.
Сейчас, когда примерно половина россиян живут на грани бедности, сводя концы с концами (или хуже), социум тихонько лихорадит и потряхивает. Русские медленно вымирают, грешат, спиваются и озлобляются. Молодёжь колется героином, а школьники нюхают растворители.

Давайте сделаем мысленный эксперимент, и представим, что реальные доходы государства и населения возросли в 2-3 раза. Что будет?.. Наверное, вымирание остановится. Но развития русских не получится. Наука по-прежнему не выйдет из комы. Могут развиваться лишь оборонные технологии. Воровать, пить и колоться меньше не станут. Вряд ли добавится гениев и творцов. Счастье если случится, то только в том, что нищета отступит.
Увеличим доходы в 10 раз! Что изменится?.. По уровню жизни Россия догонит (или даже превзойдёт) развитые страны. Рождаемость реально превзойдёт смертность. Но счастья не случится. Воровать, пить и колоться будут по-прежнему! Только наркотики станут более забористыми, а алкоголь - дорогим. Науки и технологии принципиально не "пойдут в отрыв". Болото, в которое добавили дрожжей, лишь забродит, но болотом останется. Что-то разработать и внедрить полезного и доброго по-прежнему невозможно. Мало того, появятся признаки загнивания институтов власти и всего социума. Иметь "хорошую работу" станет непрестижно. Много желающих жить на социальную пенсию, не делая НИЧЕГО полезного, дорого, вечного. "Хлеба и зрелищ" - давно известный лозунг.

Я себе представляю это ТАК. Есть другие мнения? А вдруг счастье всё же случится? Может, нужно увеличить доходы россиян не в 10, а в 100 раз? в 1000? В миллиард...?
А не в доходах здесь дело. Хоть миллион, хоть миллиард.
Настоящие проблемы - проблемы сознания. А если сознание будет сознанием потребителя и обывателя, то человека здесь... НЕТ. Есть биоробот. И что ты с биороботом ни делай, счастья не случится. Биоробота можно засыпать алмазами и валютой, отправить на роскошной космической яхте или поселить во дворце с тропическим садом... Биороботу, не имеющему космических ценностей, не поможет НИЧЕГО.
Вы думаете, эволюция на Земле трудилась миллиарды лет для того, чтобы вышел БИОРОБОТ и нагадил везде, куда смог дотянуться?..

Пиротехъник   13.07.2017 07:48     Заявить о нарушении
Давно известно, что опустить человека до состояния животного, крайне легко. Наши предки ещё недавно, по космическим временным меркам бегали с дубинками, и не задумываясь пускали их в ход.
Двадцать лет людей опускали сознательно, и это не могло не дать своих плодов.
Но культура - в нищете не живёт. Человек который вынужден постоянно думать о куске хлеба, не будет всматриваться в звёздное небо, и думать о вечном.
Вы совершенно правильно поняли о чём эта статья. Люди обладающие эллипсоидным мышлением, увязают в мелочах, и не способны выделить главного.
Конечно эта статья, не литературоведческая.
Она больше относится к социальной психологии. Но косвенно, она будет полезна и литературоведам. Есть мнение , что популярность некоторых писателей, основана на "эффекте карлика". Суть его сводится к следующему - когда-то в цирках демонстрировали уродцев, и люди охотно на них смотрели.
Достоевский обнажая уродливость собственной души, добился того же эффекта.
В этом и секрет популярности патологических личностей в искусстве, политике, но не в реальной жизни.
МИР ВАШЕМУ ДОМУ.

Станислав Цветков   13.07.2017 10:36   Заявить о нарушении
Не могу согласиться, что без куска хлеба нельзя мечтать о звёздах.
Всё не ТАК!
Чем меньше еды, тем свободнее Мечты! И вовсе не в количестве еды дело!
Человек по своей природе (именно человек, не пришибленная его проекция биоробота) будет мечтать о звёздах и без хлеба, и на смертном одре, и на костре, и в подвалах Лубянки. (Даже я - буду мечтать!) Хотя бы потому, что он... ЧЕЛОВЕК.
И однажды... найдётся способ "прогибать" реальность. Новый человек будет почти не нуждаться в еде и во сне, а его чувства и возможности (известные и новые) будут необычайными. Не будет никаких физических преград. Любая реальность, любой предмет можно материализовать из вакуума по своему желанию. Можно путешествовать по всей Вселенной и "параллельностям" без технологических примочек. Обмен веществ будет позволять прямое усвоение космической энергии...

Пиротехъник   13.07.2017 11:37   Заявить о нарушении
И до того, чтобы менять свою природу человеку надо дорасти, хотя на этот путь мы уже ступили. Таблеточки для ума - уже существуют. Но некоторых заботят лишь формы тела, и продолжительность собственной жизни. И это тоже хорошо - такие люди предоставляют своё тело для экспериментов, и благодаря им собрана ценнейшая информация.
Но пока наши правители способны управлять только невежественным народом, и это невежество, они холят и лелеют. Ведь на фоне убогих, они выглядят величественно.
Об этом и хотел сказать своей публикацией.

Станислав Цветков   13.07.2017 13:01   Заявить о нарушении
Станислав, а что за "таблеточки для ума"?
Правители, похоже, что такие несчастные и биороботы. Хоть и несчастливы другим несчастьем!

Пиротехъник   13.07.2017 15:20   Заявить о нарушении
Существует целый класс препаратов, которые стимулируют работу мозга, повышая его потенциал. Чай, кофе - применяются людьми уже давно.
А счастье зависит от внутреннего содержания человека - оно субъективно. Таким образом, осчастливеть всех - задача не реальная)

Станислав Цветков   13.07.2017 15:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «По плодам его» (Станислав Цветков)

В данной статье Вы говорите о споре, который случился у Вас со мной и Кафковедовым Д.
В дискуссии Вы отрицали важность Достоевского, унижая его диагнозами и приговором о бесполезности человечеству.
Не упоминая моего имени, Вы упоминаете меня в статье, провоцируя на реакцию. Вот и слушайте теперь)

В рецензии буду использовать Ваши цитаты.

«Оппонентам явно был ближе Достоевский».

Об этом сказал лишь один оппонент. Мнение о том, кто мне ближе и кто более ценен для России, я оставила при себе.

«Вспомнили князя Мышкина, и ещё пару вещей этого автора, которого проходят в школе».

У Достоевского не «вещи», а произведения.
Перечисленные в споре «Идиот», "Зимние заметки о летних впечатлениях» и "Дневник писателя" в школах не изучают.
Разве что в специализированных российских. В школьную программу входит «Преступление и наказание».

«По их мнению Достоевский был человеком с глубокой христианской верой, патриотом своей родины, а не патологической личностью, проигрывающей семейные сбережения на заграничных курортах, где лечился от падучей болезни, и приступов хандры, которые случались, всё чаще с каждым годом.»

Во-первых, в споре мы вообще не затрагивали игру Достоевского в рулетку, а также его приступы хандры,
которые случались также у Толстого и у всех людей на земном шаре.

Если Вы считаете Достоевского «патологической личностью», то можете записать в этот список еще тысячи писателей, художников, композиторов, артистов, а также кучу политиков, соседей и родственников.
Сальвадор Дали (ну чем не патологическая личность?) признан вроде гением.
И его патологичность почему-то не делает его талант тусклее и уже. Напротив, все говорят: «О, это же Дали!»

Я не буду говорить о странностях Толстого.
Но скажу о профессоре Нэше, американском математике-гении, который, болея параноидной шизофренией, получил Нобелевскую премию в области экономики, а затем и Абелевскую премию за вклад в теорию нелинейных дифференциальных уравнений.
Нэш стал первым человеком в мире, который был удостоен обеих престижных наград.
Напомню – речь о параноидном шизофренике.

У Достоевского была эпилепсия, это ему мешало чувствовать себя здоровым, но не помешало стать писателем мирового масштаба.
Он себя святым не выдавал и своих пороков стыдился больше, чем Вы – своей орфографической и пунктуационной безграмотности.
Пусть в Вашей голове полно громких мыслей, но Вы - просто обыватель, о пользе которого, скорее всего, никто никогда статью не напишет.

Своих оппонентов Вы не раз назвали молодыми и даже юными.
Мой возраст Вы по чем судите? По ногам на фотографии?
Или Вы нас как бы оправдываете: мол, молоды, зелены, не понимают, что Достоевский – ноль?

«Но что они несли о графе Толстом!»

Не «они». О Толстом высказался лишь один Ваш оппонент.
Я отметила, что Толстой заслуживает почестей, а Достоевский не заслуживает, чтобы его судили графоманы.

Станислав, Вы имеете право не любить и даже не уважать Достоевского, но Вы написали эту статью неспроста, верно?
Хотели щелкнуть нас по носу и донести до посторонних, какие у Вас несведующие оппоненты, а Вы - мудрец и определитель – кто гений, а кто олигофрен.

И снова Ваша цитата о нас и Толстом:

«Понятно было, что с его творчеством они были знакомы через третьи руки.
И не удивительно, в школе преподают, только художественную литературу».

Ну откуда Вы знаете – в школе или академии мы читали Толстого?
Вам известно, какое у нас образование, какие дипломы и специальности?
Или намекаете, как глупо мы смотримся на Вашем фоне?

Да черт с нами, Вашими оппонентами. Далее в статье Вы превозносите Толстого.
Я не против. Как не была против и в прошлый раз.
Вы бросаетесь в рассуждения о народе и правительстве, впоминаете Николая Второго и Ульянова, потом Ельцина и Путина.
А потом и вовсе переходите к деньгам за нефть, газ и металлы, как-то стараясь привязать личность Толстого к судьбе современной России.
Пожалуйста, философствуйте. Я лишь отмечу, что Достоевский тоже предвидел судьбу современной России и писал об этом безошибочно.
Дар этот нельзя сейчас прикрыть картонкой, господин Цветков.
Я к тому, что не нужно унижать Достоевского словами, которые Вы сказали в прежнем споре, упрекнув «душевнобольного» Достоевского в том, что он не смог себя вылечить, а только поучал людей и НИЧЕГО кроме своих книг не создал.

Я общалась с итальянцем, который ни черта про Россию не знает, кроме того, что там все пьют, но знает и читает Достоевского.
Он не ученый, всего лишь хозяин магазинчика с одеждой.

Так что не Вам, а читателям решать – полезен ли Достоевский и какова его степень значимости.

А Толстого любить хорошо…За это Вы молодец)

До свидания, думаю, на этом мы не остановимся)

Тереза Пушинская   12.07.2017 22:12     Заявить о нарушении
Мне нравится язык Достоевского, с удовольствием его читаю.
Извините за вклин.

Лев Ольшанский   12.07.2017 22:53   Заявить о нарушении
Уважаемая Тереза, у вас действительно много общего с писателем Достоевским, и вы и он многословны) За многословием теряется суть.
А суть этой публикации, в том, что Толстой, перерос своё писательство превратившись в учёного, и сравнивать учёного Толстого с писателем, просто нельзя.
А недорослем эмоционально и душевно незрелым, человек может оставаться и в преклонном возрасте. Но анализом вашей психоэмоциональной сферы заниматься на этих страницах было бы не корректно. Но в личной переписке всё возможно, если вы конечно будете снисходительно относится к моим опискам)
К современной России, и не только ей, открытия толстого имеют прямое отношение, на их основе можно достоверно спрогнозировать её судьбу, и развитие.
А Достоевского пусть читают на западе, из его произведений они узнают, что русские много пьют, совершенно безумны, противоречивы и инфантильны, а ещё только и делают, что молятся. Но нам это выгодно, мы всех запутали.
Спасибо Вам, за столь ценный материал для анализа.
МИР ВАШЕМУ ДОМУ.

Станислав Цветков   12.07.2017 23:00   Заявить о нарушении
Читайте Лев, читайте. Достоевский замечательный писатель. Но не более того.

Станислав Цветков   12.07.2017 23:02   Заявить о нарушении
И меня тоже простите, пожалуйста, за вклин - не хочу писать отдельно, дабы не закрывать замечательный отзыв Пушинской Т.)

Ну во первых, я уже говорил что Достоевский раскаялся а Толстой нет, и после того, как Достоевский раскаялся, он уже не возвращался к азартным играм и т.д. - то есть вел примерную жизнь мужа, отца и христианина (почитайте ради любопытства биографию, что ли)

И для кого-то "белиберда" это литература, а для кого-то толстовская социология) Достоевский замечателен прежде всего тем что он познавал и делал открытия в области человеческой психики и духа, раскрывая тайные причины внутренних процессов и явлений с воистину феноменальной глубиной. Писатель - тот же исследователь, что и ученый, Станислав, только работает он и ставит опыты в другой сфере, в другой плоскости, - это же аксиома, известная даже недорослям)

И Достоевскому, как исследователю, был интересен в первую очередь Человек (о чем он сам неоднократно говорил), а не социология, политология, религиоведенье и т.д.

Наука изучает мир снаружи, а подлинная литература и живая деятельная вера изучают его изнутри. И то и другое нужно человечеству, ну а спорить о том, что важнее - это все равно, что спорить, кто принес больше пользы - Ньютон или Шекспир)
Кстати, в конце своего пути Ньютон сказал про науку практически те же самые слова, что и Толстой про литературу)

А вообще теория так называемой "общественной пользы" давно уже развенчана, и развенчана тем же Достоевским, ведь пока не изменится сам человек, не изменится подлинно, то есть не изменится изнутри - нашу страну и мир в целом не спасут никакие реформы, какими бы гениальными они не были.
Коммунисты верили в это семьдесят лет - и что? Рай на земле невозможен, пока в душе людей - ад.

А тот же Достоевский кстати не только предсказал приход коммунистов к власти, но и неизбежный крах их политической системы...

Словом, тут можно долго спорить, но мы с Вами говорим о совершенно разных вещах, которые в будущем - и Достоевский тоже об этом писал - станут, возможно, единым целым, преобразовавшись тем самым в тончайший и разнообразнейший инструмент познания тех бесчисленных тайн, которых в душе и психике человека уж конечно не меньше чем в окружающем нас физическом мире.

Пономарев Денис   12.07.2017 23:15   Заявить о нарушении
Станислав, как легко и спонтанно Вы утверждаете, что у незнакомой и неизвестной Терезы "много общего с писателем Достоевским")!
Ну, Достоевского у Вас было время изучить, но меня....))
Так много или всего одно сходство - многословность?
Однако простите, с Толстым трудно сравниться в многословии)
Вы утверждаете, что "за многословием теряется суть", следовательно, Толстой терял и терял её на каждом шагу?
Но я отвечу: нет. Он даже в четырехтомнике не терял сути. И Достоевский умел её сохранять.

"Толстой, перерос своё писательство" - хорошо, согласна.
А вот это о ком? обо мне?)) - " недорослем эмоционально и душевно незрелым, человек может оставаться и в преклонном возрасте. Но анализом вашей психоэмоциональной сферы заниматься на этих страницах было бы не корректно."
То есть по моей симпатии к Достоевскому Вы определили мою душевную незрелость?)
И даже предлагаете помощь в личной переписке. Спасибо, я разберусь со своей душой сама.

Что касается последнего Вашего абзаца о русских из произведений Достоевского.
В таком случае можно сказать о русских из произведений Толстого.
У него русские плохо говорят по-русски, изменяют порядочным женихам, спят с врагами-французами, они деспотичные отцы-самодуры, они тоже пьют, убивают жен в припадке ревности, жрут за чужой счет и так далее.
Я напомню, что Толстого люблю, просто возвращаю Вам пулю, которую Вы пустили в Достоевского.

Тереза Пушинская   12.07.2017 23:16   Заявить о нарушении
И о Толстом и Достоевском столько написано литературоведами, но лишь сейчас появилась возможность машинного, объективного анализа текстов.
Она разрабатывалась, конечно не для анализа литературных произведений, а для экспертизы авторства, оригинальности текстов, и конечно определения психического состояния писавшего.
Отрабатывалось эта система на текстах классиков, и неизвестных авторов, которых на Прозе, более чем достаточно.
По обоим упомянутым писателям были получены интереснейшие данные.
А как специалист, могу сказать следующее, хотите дестабилизировать собственную психику, читайте авторов эпилептиков, шизофреников, философов вроде Ницше, и возможно, помощь психиатра вам понадобится.
Но это уже другая тема.

Интересные исследование проводились и по библии, причём в разных её переводах.
А Толстой как писатель, мне тоже не нравится - его язык архаичен, в нем много лирики, но как учёный, он на высочайшем уровне.
Извините, что не могу сегодня ответить всем, и более подробно. Отвлекают.

Станислав Цветков   12.07.2017 23:54   Заявить о нарушении
Машинный анализ для определения психического состояния писавшего...
Господи, куда мы придем с такими людьми. Киборги какие-то...
Вот сейчас моя психика и в самом деле дестабилизировалась.
Пожалуй, я больше не буду читать Ваши коменты, Станислав, они на меня негативно действуют.
Впрочем, теперь я еще более убедился в том, что сухой анализ это просто сухой анализ, увы... и ничего там нет, кроме "тьмы низших истин", как замечательно сказал Пушкин.
Всем спокойной ночи. Извините, если кого-то обидел.

Пономарев Денис   13.07.2017 00:33   Заявить о нарушении
Позвольте и мне вклиниться, пользуясь, так сказать, знакомством с Вашими, Станислав, оппонентами, и неравнодушием к обсуждаемой теме, вклиниться в меру многословно.

Ваша статья невероятно однобока, причем в отношении оппонентов, пусть и не называя имен, выдержан тон довольно небрежно-снисходительный, в духе фраз "Но что они несли о графе Толстом", сделаны довольно смелые выводы о возрасте оппонентов и их знакомстве с произведениями Толстого исключительно в рамках "школьной программы" "через третьи руки". Публикация Ваша на грани перехода на личности в довольно неприятном его понимании, что весьма некорректно.

А по сути - при желании и у Толстого, и у Достоевского можно отыскать множество неприглядного, но Вы в публикации и дискуссии предпочитаете первого превозносить, а второго - оскорблять, ударяясь в категоричность. Область писательства субъективна, и кому-то Толстой - утомительно-скучен, невразумителен и нечитаем(вот уж по многословию и сложности построения фраз с ним мало кто сравнится, Достоевский в том числе), а Достоевский - интересен как раз погружением в природу человека, а не рассуждениями об общественно-социологическом. И, собственно, важно то, о чем автор пишет, а не каково его состояние и каков он в жизни, Достоевскому все те грехи и психические отклонения, которые Вы перечисляли, в самом деле не помешали создавать произведения, получившие мировую известность. Если Вам в них очевидно лишь "русские пьют, безумствуют и т. д.", это лишь Ваш взгляд, а не свидетельство несостоятельности автора-Достоевского. Как Вам указала Тереза Пушинская, и в произведениях Толстого при желании можно усмотреть не меньше для русских позорного.

А машинным анализом определять психическое состояние автора, да и сама отсылка к такому анализу в диалоге о вещах по сути абстрактных, в самом деле слегка дестабилизирует, точнее вызывает недоумение и впечатление, что Вы действительно с оппонентами говорите о вещах абсолютно разных, причем они ведут диалог аргументированее и корректнее.

Линдо Рандир   13.07.2017 04:19   Заявить о нарушении
Станислав, не беспокойтесь, что отвечать некогда, Вы и не умеете это делать.
Вы не даете ответы на аргументы, а, как дешевый фокусник, вынимаете из кармана очередную хрень.
Мы поняли,кто тут с патологией во взглядах на литературу и у кого самое святое - это собственное узколобое мнение.
Оказалось, беседовать с вами бесполезно, ни одного информативного слова я, например, из спора не вынесла.

Встречаются вам и барышни, которые нежно благодарят вас за вашу философию и заносят в избранные, вот их, возможно, сможете убедить своими машинными анализами, а нас.. Нас нет, господин Цветков.

Боже упаси таким как вы добраться до незрелой юношеской аудитории и излагать нездоровые теории под видом новых научных открытий.
Будьте здоровы.

Тереза Пушинская   13.07.2017 08:45   Заявить о нарушении
Темы литературоведения, меня не интересуют, и эта статья к ним не имеет отношения.
Поэтому и вести дискуссию, предпочитаю на своём поле.
Эта статья о массовом сознании, психопатологии в литературе, и особенностях восприятия и мышления, а вовсе не о конкретных писателях, тем более с Прозы, имён которых даже не упомянул. Хотя вы, мне несколько напомнили, о части молодёжной аудитории с которой мы говорили, о психопатологии в искусстве.
Так что действительно самое время остановится - мы говорим о разных вещах.
ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО.

Станислав Цветков   13.07.2017 11:06   Заявить о нарушении