Некоторые задумки насчёт Аякса так и остались неосуществлёнными. Впрочем, роман ещё будет многократно редактироваться.

Михаил Сидорович   06.05.2017 23:04   Заявить о нарушении

Михаил! Видя Ваши страдания, я было категорически зарекся писать Вам отзывы, думал поберечь и Ваши нервы, и свои. Но Вы, как змей-искуситель сбиваете меня с пути благого. ))) Вы были моим гуру в мире панталон, сурово указав на ошибку в моем произведении, и вдруг упоминаете сей деликатный предмет женского туалета в гардеробе Бетти! 17 век, Михаил! Какие могут быть на девушке панталоны?! А я еще думал-гадал, какое же нижнее белье пытался разглядеть грубиян матрос под развевающейся приватностью горничной!

Гай Северин   04.08.2017 17:05   Заявить о нарушении

Этот предмет дамского туалета появился в 16 веке.

Михаил Сидорович   04.08.2017 19:17   Заявить о нарушении

Хотя первое известное мне свидетельство о ношении женщинами штанов под платьем известно из исландских саг 10 века. Но вы ведь саг не читаете...

Известен такой исторический факт. В 17 веке протопоп Аввакум упрекал одну блудницу, а та нагло задрав подол стала подвязывать штаны, которые носила под платьем. Это побудило неистового протопопа лично выдрать бесстыдницу.

Но если вы верите только википедии и истории костюма, то дамские панталоны появились "в эпоху возрождения в Италии". (Видимо, Италия была самой холодной страной на нашей планете). Эпоха возрождения это 15-17 века. Так, что всё укладывается в исторические рамки.

Михаил Сидорович   04.08.2017 19:46   Заявить о нарушении

Мне бы очень хотелось узнать, из каких источников Вы черпаете информацию, Михаил.)) Да, Мария Медичи использовала подобного рода белье для конных прогулок, как и некоторые знатные и богатые особы. Но это было исключением из правил, а не модой. И смотрели на это весьма неодобрительно. В 17 веке панталоны были исключительно для мужчин и изредка для куртизанок. Кринолины и фижмы массово появились в 18 веке, и под них так же надевалось несколько нижних юбок, поэтому обогревать задом пространство не было нужды. Ну, допустим, миледи была редким исключением, и Вы изобразили служанку, которая донашивала такую редкость, как панталоны хозяйки, потому что в фижмах забраться на мачту, конечно, можно, для женщин нет ничего непреодолимого! Но матрос-то откуда мог предположить о Бетти такую пикантную подробность, о которой редко какая знатная дама в курсе была?

Гай Северин   04.08.2017 19:56   Заявить о нарушении

Ну вот, Михаил, Вы успели поменять свой ответ. Тем самым полностью подтвердив мои слова.))) Именно блудницы и использовали весьма охотно сие мужское изобретение. Неужели Вы так легко порочите бедняжку Бетти? За что? В холодной Исландии, если на то пошло, женщины приспосабливались, как могли, Вы правы. Но какое это отношение имеет к европейской моде, а в данном случае, еще и тропики.

Гай Северин   04.08.2017 20:14   Заявить о нарушении

Гай, загляните в википедию. Там вы очень удивитесь, обнаружив, что кринолин был изобретён англичанином в .... СЕРЕДИНЕ 19 ВЕКА!!!!!

Последнее время у меня складывается, что всё на свете было изобретено англичанами в середине 19 века. Не удивлюсь, если и в космос они первыми полетели в середине 19 века...

Как будто не было ни записок Екатерины Великой, ни записок Дашковой, в которых кринолины упоминаются, ни транвеститских балов Елизаветы Петровны, на которые кавалерам предписывалось являться в дамских платьях, неприменно на фижмах.

Самое подлое у этих лгуний было то, что они употребляли слово фижмы за столетие до того, как англичане их изобрели.

Гай, разуйте глаза и посмотрите на те же картины, по которым вы убедили меня в отсутствии подводки для глаз. Рассмотрите, например портрет Елизаветы Первой Английской. Если она не в кринолине, то я обязуюсь съесть шапку.

Чем же авторы статьи в википедии объясняют такие объёмы юбок?
Большим количеством нижних юбок! до 16!!!

Гай, вы видели цыганок. Они зимой надевают до восьми юбок, но ничего даже отдалённо приближающегося к объёмам юбки Елизаветы не получается.

Гай, откройте глаза. На одну юбку такого объёма потребуется 3-4 квадратных метров ткани. Даже если это будет мешковина, выйдет дороговато. О шёлке и батисте даже говорить страшно. 50-100 кв. метров ткани! Можно из этого пошить паруса для судна водоизмещением 40-50 тонн.
А каково носить на себе штуку ткани? А сколько часов займёт переодевание? Соизмеримо с оснасткой судна.

А что если всё это взять, да и постирать. Одних дров сколько завезти? А дрова в таких крупных городах, как Париж стоили очень дорого. Везти их приходилось очень дорогим гужевым транспортом. А после стирки нужно было отыскать небольшой стадион, чтобы просушить.

Вы видели итальянские палаццо (дворцы)? Ну, и где там сушить паруса? А палаццо были далеко не у всех дворянок.

Мой вывод таков: кринолины появились в 16 столетии. Это очевидно при просмотре картин. Панталоны появились именно у знати, как острая необходимость профилактики аднексита. Что касается женщин лёгкого поведения, то им как раз такое бельё было совсем не обязательно. Просто мёрзли подолгу, ожидая клиента. Но не дольше, чем знатные дамы на охоте. К путанам было легче заглянуть под подол, чем к Марии Медичи. Отсюда лучше известно, какое бельё они носили.

Таково моё мнение, но вы не обязаны с ним соглашаться. Оставьте меня в покое, Гай. Если мой роман плох, напишите свой, хороший.

Михаил Сидорович   05.08.2017 06:23   Заявить о нарушении

Ваше мнение вправе остаться Вашим, Михаил, Вы знаете все лучше, чем историки, в том числе историки моды. Вы правы, я трачу время. Я не говорил, что роман плох, и что я напишу лучше. Но, в отличие от Вас, я не кичусь непогрешимостью, умею признавать ошибки. Продолжайте гордиться достоверным погружением в эпоху, раз принимаете лишь хвалебные отзывы. А я разую глаза, молча дочитаю уже и забуду о Ваших фижмах.

Гай Северин   05.08.2017 09:36   Заявить о нарушении

В отличие от меня? Да, в отличие от меня вы способны признать. Только эта способность пока никак не проявилась. Я признал свою ошибку насчёт туши и насчёт антисептики. А вы что признали?

Теперь докапываетесь насчёт кринолинов и белья, хотя отлично понимаете, что не правы. Ни одного контраргумента, только фырканье про профессиональных историков. Эти неизвестно кто, с неизвестно каким образованием, написавшие глупость в интернете, где каждый может писать, у Вас профессиональные историки? А хоть бы и историки, что с того? Даже профессиональные историки часто спорят между собой, высказывая противоположные взаимоисключающие взгляды. Насчёт 16 века не я придумал. Это как раз тоже мнение историков.

Я своими глазами видел в одном из кремлёвских музеев кринолин начала 18 века, петровских времён. И что я должен себе глаза выколоть, чтобы согласиться с этой глупостью о середине 19 века? Я больше верю Екатерине Второй и Дашковой, верю Водовозовой, которые сами эти кринолины носили, и собственным глазам верю, верю картинам художников 16 века.

Вам не роман интересен, а меня изводить нравится. В некоторых случаях вы не правы, но дело не в этом. Ошибки как раз можно простить, ибо человеку свойственно заблуждаться.

Даже в тех случаях, когда вы оказывались правы, (повторюсь, относительно туши и антисептики), даже в этих случаях вы искали не истины а мести. Мне, конечно, нужна помощь, но не от кого попало и не любой ценой.

Недавно мне на глаза попался афоризм, который раньше мне был неизвестен. Видно, судьба нарочно послала мне его в нужный момент.

"Правду надо подавать заботливо и вежливо, как пальто любимой женщине, а не бросать её в лицо, как мокрую тряпку".

Найдите себе другой объект.

Михаил Сидорович   05.08.2017 10:31   Заявить о нарушении

Вы мне правду подавали заботливо? Сами признавали, что читали, лишь бы только к чему то прицепиться и поглумиться. А теперь пощады запросили. Чувство юмора у Вас весьма одностороннее. Это ведь над чужими героями весело посмеяться? А теперь Вы обиженная и угнетенная сторона. Мне почти стыдно. Если Вам изменяет память, я свои ошибки не только с благодарностью признал (и про пульс и про панталоны), но и сразу же исправил в своем произведении, а не пытался выкручиваться и отмазываться. И ясен пень, Вы куда мудрее всех историков вместе взятых. Но если Вы внимательно перечитаете мое замечание, то увидите, что я, как раз, и писал о широком распространении кринолинов в 18 веке (а не в 19, что Вы мне упорно пытаетесь приписать).
Михаил, неужели Вы удалили последние главы только из-за меня? ))) Отомстили так отомстили!
В детском саду дети тоже забирают свои игрушки, поругавшись с "другом". Но как же Ваши преданные читательницы? Их за что лишили удовольствия? А если я начну следующее произведение читать, его тоже удалите?

Гай Северин   05.08.2017 10:56   Заявить о нарушении

Гай, я тоже всё исправил. Если мои попытки вас повеселить растормошить были обидными, прошу Вас простить меня. Я бы ещё раньше прекратил их, если бы Вы каким-то образом дали мне знать.

Верно, Вы не писали, что роман вам не нравится, но и того, что нравится ни разу не писали. Так, что мне приходилось догадываться самому. Мне казалось, что вы ищете только придирки.

Например, жадное желание познавать и учиться, которое я приписал героине, было вами высмеяно. Да, бывают такие люди, которые лезут во все вопросы. Таким неукротимым и деятельным был Пётр Первый, он и плотничал, и кирпичи клал, и на токарном станке работал, и зубы драл, причём, не всегда больные. Отчасти я сам такой. Но если вам такая трактовка образа кажется слащавой и лживой. Тогда какой смысл читать?

Я просто хотел защитить свой роман от насмешек. Потому и удалил главы. Ни минуты не думал, что это может вас огорчить. Мне казалось, что вы легко уйдёте, просто испытаете лёгкую досаду, от того, что добыча ускользнула.

Теперь мне всё видится в ином свете. Я понимаю, что это просто особенности Вашего характера. Ладно, если для Вас это имеет значение, я верну главы. Хотите, читайте, можете даже писать, если усмотрите где-то ошибку. Я больше не стану обижаться.

Михаил Сидорович   05.08.2017 12:07   Заявить о нарушении

Спасибо, Михаил. Такой подход мне нравится куда больше.)) Я бы не стал читать, то, что не нравится. И Вы меня извините, что переборщил и перегнул палку. Давайте зароем топор войны.

Гай Северин   05.08.2017 12:42   Заявить о нарушении

Да, конечно.

Михаил Сидорович   05.08.2017 13:06   Заявить о нарушении