Про волков-оборотней есть много свидетельств очевидцев, много литературы об этом, много исследований. На моей памяти занимался этим в недавнем времени наш известный в определённых кругах офтальмолог Мулдашев. Была серия заметок в прессе.
Эта тема разрабатывается давно и плодотворно.
Поэтому верблюды - это неизвестная страна. И должна быть 100% авторская фантазия.
Здесь же автору волки-оборотни нужны не сами по себе, а лишь как оттенок реализма.
Много воды в тексте. Возраст героини я навскидку определить не смогла. Она ровная и в начале и в конце. Несмотря на перемены.
Субъективно.

Наталья Козаченко   22.02.2016 17:35   Заявить о нарушении

Лазарь! Очень рада вас видеть!

Наталья Козаченко   22.02.2016 17:42   Заявить о нарушении

Спасибо, Наталья! Рад видеть взаимно.

О верблюдах я просто предположил. Понимаю, что о волках - несравненно круче.

Героиня ровная, да. И воды, сумбура - много. Лучше бы эту воду - в более подробное раскрытие характеров обратить. Но - рассказ, несомненно, запомнится.

Лазарь   22.02.2016 17:48   Заявить о нарушении

Не уверена, что запомнится. Я размышляю вот над чем: так ли нужна здесь звериная составляющая? Мне кажется, проблема, поставленная автором, в жанре реализма, а точнее психологической прозы, была бы круче. Волки сильно отвлекают. И облегчают решение проблемы. Может быть, так и лучше. Моё мнение свбъективно.

Наталья Козаченко   22.02.2016 18:10   Заявить о нарушении

Наталья, добрый вечер!
Мне кажется волк просыпается на пике эмоционального потрясения. Например, сцена у колодца. Новость приводит ГГ в состояние аффекта, на какое-то время она перестает контролировать свое сознание, в ней просыпается зверь (разбудить зверя). Это превращение кратко и зримо передает ее состояние и не требует дополнительных психологических описаний.

Юлия Газизова   22.02.2016 18:22   Заявить о нарушении

Лазарь, здравствуйте!
ГГ не совсем ровная по поведению и эмоциям, ее психическое состояние передано через превращение в волчицу. Спокойствие - человек, потрясение - волк.
Мне так кажется)

Юлия Газизова   22.02.2016 18:24   Заявить о нарушении

Наверно, вы правы, Юлия. Просто мне не прочитались разные состояния героини, если навскидку.
То есть, разница в ощущении героини=человека в возрасте подростковом и во взрослом состоянии, когда надо принять решение. Характера не хватило. Впрочем, это неважно.

Наталья Козаченко   22.02.2016 18:30   Заявить о нарушении

Осталось выслушать мнение Автора) Мне очень интересно узнать идею истории, хотя, каждый читатель все равно увидит созвучное для себя.

Юлия Газизова   22.02.2016 18:34   Заявить о нарушении

Там под рецей Марины Добрыниной Автор поясняет идею. Если рассматривать в данной плоскости, нужны ли здесь оборотни?

Наталья Козаченко   22.02.2016 18:40   Заявить о нарушении

Вы правы, Наталья: для того, чтобы быть не как все, не обязательно становится волком, но тут чуточку глубже. Это не просто протест против устоев и мнения окружающих, это некая скрытая борьба с самой собой. Не знаю, чем вызван подобный протест, может и героиня не до конца понимает, а волк в данном контексте - ширма, которая избавляет от дополнительных вопросов, некий зов крови.

Юлия Газизова   22.02.2016 18:54   Заявить о нарушении

Есть такая книга "Бегущая с волками". В ней рассматривается женский архетип в мифах и сказках. Мне кажется, ноги у нашей волчицы оттуда растут)

Алена Ильина   22.02.2016 19:39   Заявить о нарушении

Лазарь, и я рада вас видеть.
Но про верблюдов-оборотней вы сами напишете, я с удовольствием почитаю.
В наших реалиях снег как-то ближе пожухших колючек.
Вам придётся поверить на слово, что первая стадия метаморфозы, когда лезет шерсть, вызывает жуткую чесотку. Что от этого зуда начинаешь прямо огнём полыхать. И на первых порах именно половой акт пробуждает в нас то самое животное начало, от которого происходит метаморфоза. И в себе это как-то слабо заметно, меняется восприятие природы, на описание которой вы посетовали.
Волосыня

От Автора   23.02.2016 00:09   Заявить о нарушении

Наташа, героиня рассказывает о себе после всех событий рассказа, ничего удивительного, что она «ровная». Хорошо, что не кривая.
А про воду, уточните пожалуйста. Что здесь, по вашему мнению, лишнее?
К Лазарю тот же вопрос. Где именно тут вода и сумбур, на ваш взгляд?

Юлия, спасибо за заступничество.
На мой авторский взгляд, именно оборотничество соответствует авторской идее. Под рецензией Марины не идея, а скорее краткое описание. Мне импонирует именно идея животного начала в каждом из нас. Насколько человек способен им овладеть, а не подчиниться. Способен сосуществовать с себе подобными и при этом остаться самим собой. Вы же не ждали однослойного, однозначного рассказа?
Это скучно.

Алёна, спасибо, я почитаю откуда у меня ноги растут))
Волосыня

От Автора   23.02.2016 00:24   Заявить о нарушении

Волосыня, я не о Ваших ногах)) Просто столько вопросов "при чем здесь волки?" Мне же тема дикой женской/волчьей природы показалась вполне закономерной именно из-за книги. Я думала, что и Вы на нее опирались.
Близка тема женской реализации не только в рамках семьи, поэтому рассказ прочла с интересом. Желаю удачи.

Алена Ильина   23.02.2016 00:55   Заявить о нарушении

Ой, Алёна, не могу удержаться, муж аж прибежал спросить - чего смеюсь?
Я рада, что вы не о моих волосатых ногах)))
Вышеозначенное произведение не читала. Теперь почитаю.
Волосыня

От Автора   23.02.2016 01:03   Заявить о нарушении

И всё-таки, я более склоняюсь к мнению Натальи Козаченко: звериная составляющая в данном случае, скорее мешает, нежели помогает читателю оценить глубины метаморфоз ГГ. То есть, не так скучно - может быть. Но далеко не так естественно, как хотелось бы. Например, мне. Но рассказ запомнится, повторюсь.

Лазарь   23.02.2016 10:46   Заявить о нарушении

По поводу метаморфоз героини хотелось бы чуть поподробнее.

ГГ показана спящей: разум, тело и душа у неё спит.
Спит, когда наступает пора подростковой влюблённости: она бессмысленно торчит с Вовкой за гаражами, пока тот курит запрещённую сигаретку(нет в тексте её отношения к этому Вовке).
Спит, когда наступает момент дефлорации - антураж расписан, он типовой=так надо=привычно=принято, что чувствует при этом ГГ = для чего ей сей процесс - нет в тексте. Есть только итоговые печальные размышления, что не понравилось.
Запомним: ни душа, ни разум, ни тело - не проснулись.
ГГ провожает Вовку в армию - и подчиняется заведённому распорядку=принятым нормам. Спит, живя. Как живут во сне подруги, выходя замуж, рожая и т.д.
Жизнь по привычке=накатанной колее. Так положено=принято=должно быть.
И вот момент принятия решения. Первый. Просыпается разум. А с ним - законные вопросы - для чего? Свадьба, дети и т.д. И ответ неутешительный.
Очень хороший момент.
Метаморфоза начинается. Душа и тело спят. Разум бодрствует.
Именно разум подсказывает ГГ отказаться от свадьбы и от человека, не смогшего в юности разбудить тело.
Мы помним, что гармония наступает в момент равновесия трёх составляющих - души, разума и тела.
Вовка пускается во все тяжкие. Что говорит ГГ разум: а говорит он исключительно о том, притащит ли несосотоявшийся жених заразу?
Момент интересный: просыпается тело, проблески любви - когда суженого перехватывает подружка Нелька(в варёнке и с начёсом?).
Суженый _вынужден_ жениться. ибо - ДОЛГ перед будущим ребёнком!
Потеряв, героиня обретает - просыпается от морока=сна.
Приняв решение, Вовка принимает решение - замерзает в снегу. Осознанно или интуитивно? У него проснулась душа?
Что имеем - не храним, потерявши - плачем(с). ГГ идёт искать Вовку и возвращает его к жизни(к/ф "Забытая мелодия для флейты")
И вот здесь, в момент крайнего напряжения, просыпается, наконец, ГГ окончательно. Главным образом - тело, инстинкты. В ней просыпается самка, самка, нашедшая единственного СВОЕГО самца. С которым у неё полная и ВЗАИМНАЯ гармония.
Две половинки нашли друг друга - РЕДЧАЙШЕЕ в человеческой среде событие. Одно на миллион или даже реже.
И тут некстати просыпается проклятый разум - единственного придётся отдать, едва найдя - ОТДАТЬ!
"Так не доставайся же ты никому!("Бесприданница" Островский).
Главное в человеческой части истории - ЧТО ВЫБЕРЕТ ГГ?

А что выберет - от этом мистическая часть. Услужливо автор подсказывает и размазывает по тарелочке. Выбор = судьба соседки Рогнеды Вольфовны.

Как это будет? Точно так же, как и у Рогнеды:
ГГ будет знать всё про всех, а именно в ключе - кто с кем, когда и кто пошёл налево(судя по тексту).
ГГ будет караулить молодую поросль за гаражами и поучать о вреде курения, о том, что изо рта плохо пахнет и одежда пропитается табаком.
ГГ будет караулить момент дефлорации и пояснять, что первый раз и всё такое....
Польёт на спинку колодезной воды, остудить зуд и чесотку.
ГГ выберет для себя будущего вожака(ребёнка Вовки и Нельки?), будет ждать до пятидесяти лет, чтобы, наконец, переспать с тем самым Вовкой и уехать из города, с долгожданным плодом во чреве.

Мистическая часть не впечатлила совершенно.
Надо бы определиться, что пишет автор: реализм или мистику?
Если реализм - то это пока основная линия, которая наиболее интересна в исполнении.
Если мистику - то надо по другом выстраивать всю историю. ПОКАЗАТЬ, что город населяют волки или люди-оборотни. И танцевать отсюда. Может получиться интересно и страшно.
Пока ни рыба ни мясо.

В человеке звериное начало существует всегда. Вопрос в том, что в нём побеждает в конкретном случае.

Если подумаете, то воду лишнюю найдёте на раз-два. Это не сложно. Просто не надо _подробно_ описывать то, что не играет на основную идею.

Наталья Козаченко   23.02.2016 11:47   Заявить о нарушении

Специально просмотрела "Бегущую с волками" (фрагментами, конечно). Да, любопытные получаются аналогии. Рассказ понравился, и понравился безусловно. Потом попробую наскрести замечаний (по мелочам).

Нелли Искандерова   23.02.2016 21:07   Заявить о нарушении

Нелли, я так и не смотрела, с чем ассоциируюсь. Времени не хватает. Беготня.
Наташа, при всём уважении, к вашему видению рассказа, мне интересно именно так, как написано.
Не интересен город волков-оборотней. Не интересен внутренний раскол внезапно "проснувшейся" героини. И рефлексия по потерянному. Пусть ни рыба ни мясо...
А хрен дяди Тараса.
Но мне он интереснее. В данном случае осознание героиней своей инаковости. Сначала через неприятие обычных человеческих ценностей: замужества, детей. Потом через изменение восприятия мира и новые возможности, открывшиеся в ней. И осознания как она может ДЕЙСТВОВАТЬ.
Поэтапное, постепенное. Естественно, для меня тут ни капли воды, всё для чего-то.
А про полное повторение судьбы Рогнеды, это ваши домыслы. У Рогнеды, между прочим, муж и сын были, которых в облаве убили. В лагере сидела, но вернулась, устроилась на работу, стала вожаком волчьего сообщества. Очень живучая особа. Наташа не обязана делать всё то же самое. И замуж выходить и ждать до пятидесяти, чтобы родить. И своего волка может встретить, не Вовку. Вовка пока не волк, испугался иной реальности. Стать или не стать решать только ему. Она не стала его подталкивать к тому или иному решению. Может быть он вполне успешно реализует себя в рамках людского общества и иная реальность ему не нужна. Они окажутся в разных мирах.
Повторюсь, при всём уважении к вашему мнению и мнению Лазаря, мне, как автору интереснее другое.

От Автора   23.02.2016 22:10   Заявить о нарушении

Да не вопрос. Моё мнение лишь, одно из не более того. Автор царь и бог. Нет воды и отлично.

Наталья Козаченко   23.02.2016 23:54   Заявить о нарушении

влезу сюда, чтобы поздороваться)
Лазарь привет! рада тебе!))

про рассказ теперь
двойственное ощущение осталось. Стиль хорош, хорошо прописаны характеры главных персов, Рогенда супер перс! сюжет конечно банален, но читать было интересно, ни разу бросить не хотелось) но скучновато как-то... нет неожиданных поворотов или какой-то интриги, второго дна, скрытой мысли...)

Софья Шпедт   24.02.2016 13:01   Заявить о нарушении

Здравствуйте и вам, Софья.
Ну не нашли интересного сюжета и второго дна, и Бог с вами.
Мне вообще кажется, что наша способность что-то находить от нашего же внутреннего состояния зависит, помимо стараний автора. Значит, вам сейчас и не надо ничего находить, а может быть и никогда не надо и не в моём рассказе.
Хотела написать это Наташе, но вы удачно заглянули, так что увидите.
Я о ваше "чёрной шкатулке". Вот вы написали, что полностью довольны новым вариантом и я не стала писать. А мне во втором варианте не хватило ощущения как раз изменения сознания, который понравился в первом. Некоей инаковости героини. Не понравилось, что это было передано через прямые аллитерации к МиМ, но ощущение было, а потом пропало. Хотя осталось повествование в настоящем времени, осталась цепь необъяснимых, невозможных событий и героиня вернулась в нормальную реальность, неся на руке "цветок Колриджа".
Но это мои заморочки, вам, как автору нравится, значит вы оставили главное для себя.
Но я понимаю, почему мне иногда совсем не хочется читать "доработанные" рассказы. Не нахожу чего-то важного для себя.
Вот и тут Наталья сказала, что рассказ надо либо в ту, либо в другую сторону двинуть (реализм или чистая мистика), тогда и вода найдётся. А мне не надо, мне интересна героиня изнутри, но не в способности рефлексировать. У Натальи склонность именно к таким произведениям. Уважаю её вкус, но у меня он другой.
Я придумала героев, придумала им двор, в котором сама никогда не жила, так что Колины догадки меня насмешили. Придумала город и постаралась обозначить время. Не такое уж давнее прошлое. В котором некоторые не успели пожить.
Так что не варёнка и начёс, уважаемый Нострадамус. Хотелось отодвинуть немного раньше. Красные рукавички, платки, кроличьи шапки, бурки. И вдумчивый неторопливый темп повествования в начале.
На моментах изменения героини (начиная с колодца) на мой взгляд, меняла ритм и способ повествования на более быстрый, тревожный. Но Наталья сказала, что героиня "ровная", значит не получилось. И что мне с этим делать? Пустить слюни, поковырять в носу, сказать "гыыы" и уползти под диван? Я там и так долго просидела, там скучно.
Знаете, быть собой намного интереснее, чем получать высшие баллы.
Быть собой.

От Автора   25.02.2016 08:42   Заявить о нарушении

Автор! Я поднимаю лапы вверх - сдаюсь!
И постараюсь больше не совать нос куда меня не просят и где меня не ждут:)
Без обид.
Иногда и дурак, набивая шишки, учится чему-то. Дурак - это я, если что. Больше никого не имела в виду.
У меня есть договорённость с одним автором о невмешательстве. с Вами - вторая договорённость теперь, даже если в одностороннем порядке - с моей стороны.
надеюсь, мы тему закрыли?
Один жалкий голос не делает погоды, но портит настроение. Торжественно клянусь - никогда и ни за что!

С уважением,
Наталья.

Наталья Козаченко   25.02.2016 09:25   Заявить о нарушении

Наталья, милый друг. Попробую объяснить ещё раз. Я всегда сверяюсь по вашим замечаниям. Сверяю свои идеи, перепроверяю свои ощущения и часто нахожу нечто. Очень ценю ваши подробные разборы. Читаю внимательно, думаю. Но вспахиваю свою делянку. Ну ту, что посередине между мистикой и реализмом в данном случае.
Вот сейчас вы предлагаете взять или левее или правее. И пахать скажем не на лошади, а трактором - так быстрее или лопатой - так тщательнее.
И тогда я должна понять, где нужно полить, а где не тратить воду.
Вообще-то я не сомневаюсь, что вода есть, просто сейчас её не вижу, рассказ свеженький, глазки замылены. А при выбранной неторопливой манере повествования они для меня во многом звучат музыкой. Ну и пусть медведь на ушах.
Вот так и получается, что я упрямлюсь, объясняю до посинения. Добиваюсь помощи. А вы убеждены, что не там вспахала и не желаете тратить своего драгоценного времени на экзамене на таких придурочек как я (посоревнуемся в самоиронии?)).
Ослица с медведем на ушах уже лет пять бьюсь со стилем, ритмом, темпом повествования. Каждый раз думаю, что что-то... ну хоть что-то получилось, но, вероятно, ослам не дано петь соловьём...
Волосыня

От Автора   25.02.2016 10:20   Заявить о нарушении

спасибо Волосыня за такой подробный ответ. Простите если была резка в формулировках, это не со зла)
не написала в замечании, но понравилось мне в вашем рассказе еще и то, как вы круто описали ощущения героев, когда с ними происходят различные метаморфозы, очень интересно наблюдать за их внутренними превращениями.

Софья Шпедт   25.02.2016 14:24   Заявить о нарушении

Меня скорее удивило упоминание банальности.
Два человека попеняли, дескать девушки изменяют, пока парень в армии. Уважаю их мнение, но зачем делать всех одинаковыми? Я знаю и тех, кто изменял и тех, кто верно дожидался. И тех, кто в армию мотался, а парень возвращался к готовому ребёнку. Знаю так же случаи, когда после армии встретились два совсем чужих человека. Она-то дождалась, но любовь прошла, завяли помидоры. Первая пара благополучно разбежалась сразу, вторые год парились вместе, оправдывая ожидания родственников. Остался ребёнок.
Мне казалось, что я взяла достаточно небанальную ситуацию, когда "ожидание" скорее предлог, чтобы никто не лез. Наталья права, не "проснулась" героиня, нафиг ей отношения не нужны.
Ещё так интересно слышать, что девушки почти все хотят замуж. А о тех, кто не хочет читать неинтересно. Вероятно, это какое-то моральное уродство. Ну раз скучно. Признаюсь, что этот урод я. Вообще не понимаю, как можно просто замуж хотеть. За кого-то определённого пойму, а вот просто замуж... а зачем? Для сугреву?
Да, мне в моей героине и было интересно вот это отсутствие банальных желаний. и нежелание плыть, как все. Хотя и не сразу она пришла к вот такой стойкости в решении быть собой. Оно иногда больно. Поняла, когда Вовка загулял.
Но сдаётся мне, что он ей услугу оказал тем, что на подруге женился. Замуж-то она так и не захотела. И о детях думала меньше всего там в снегу.
Поэтому мне обидно, что Наталья определила её судьбу полным слепком с Рогнеды. Героиня приняла на себя ответственность за почти вымершую стаю. Она молодая. упрямая. И вполне может изменить судьбу волчьего рода. Пять старых волков, все старше Рогнеды - это курам на смех. И рожать волчат в пятьдесят это только потому, что иначе не вышло.

От Автора   26.02.2016 00:46   Заявить о нарушении

Алёна, я начала читать "бегущую с волками". Стиль изложения мне не понравился. Ощущение, как на проповеди в НЦХ "Бог любит тебя, приди в его объятия, давайте воспоём ему". Или, как в телемагазине "спешите купить, завтра этого не будет". Будто гвозди в мозг забивают. Определённые техники воздействия на сознание.
Конечно, может автору надо было выводить из депрессии женщин, обратившихся к ней, отсюда и стиль. Но у меня неприятие такого способа подачи. Читать себя заставила.
Что могу сказать о самой теории. Действительно близка к моим мыслям и идеям. Правда несколько однобока. Распространяется, кажется, на одних женщин. Возвращение к природному началу не обязательно должно происходить в "пустыне души" и в расставаниях.
Пришла к выводу, что меньше всего мне бы хотелось опираться на эту книгу. Давайте предположим, что я выразила схожие идеи, которые витали в воздухе. Прожила их через свою героиню.
Волосыня

От Автора   27.02.2016 21:41   Заявить о нарушении

Волосыня, по поводу "Бегущей с волками" - я и сама пробиралась через начало с трудом: былинный стиль повествования тяжел для моего восприятия. Но там автор - специалист по южноамериканскому фольклору, поэтому книга так "сервирована". Мне в ней была интересна трактовка известных сказок и легенд с точки зрения психологического разбора женских архетипов.
А проповедников я тоже не люблю)

Алена Ильина   28.02.2016 11:25   Заявить о нарушении

Вот хотела я Лазаря на дуэль вызвать за долгое отсутствие, удержали меня четверо)))

Рия Алекс   17.03.2016 01:00   Заявить о нарушении

а зачем удерживали? Лазарь вроде не из пугливых, зачетная будет дуэль))

Софья Шпедт   17.03.2016 07:19   Заявить о нарушении

И то. Софочкой я уже был побивахам. Теперь очередь Рии.

Лазарь   17.03.2016 10:11   Заявить о нарушении

Вот и мне кажется, что вы с Софьей дуэлировали, а мне говорят - не было. Ползала-ползала по архивам, как муха по зеркалу. Даже точки не оставила)) Лазарь, подскажите, где?

Рия Алекс   17.03.2016 11:51   Заявить о нарушении

да, было... еще в 12 году кажется да? но я хоть убей не помню что!

Софья Шпедт   17.03.2016 11:59   Заявить о нарушении

это не та дуэль, где я про патологоанатомов писала?

Софья Шпедт   17.03.2016 12:02   Заявить о нарушении

Я помню только, что это было после трудового конкурса. Гидра, Тифон, Мнемозина... А какая именно дуэль не помню.

Рия Алекс   17.03.2016 12:19   Заявить о нарушении

не, Риечка, это не в моих силах! я не вспомню!)))
может Виктор помнит, я - нет! у меня в голове ветер, из нее выдувает всякие нужные и не очень сведения)))
а Трудовой когда был? я давно в дуэлях не участвую.

Софья Шпедт   17.03.2016 12:23   Заявить о нарушении

Трудный - декабрь 2013.

Рия Алекс   17.03.2016 12:26   Заявить о нарушении

Там нужно было написать рассказик с мистической составляющей и обязательны были слова: "Мы будем счастливы". Это то, что я помню

Лазарь   17.03.2016 14:01   Заявить о нарушении

Кстати, когда-то, на самой заре К2 проводился конкурс сказок-перевёртышей. И это было настолько увлекательно! Я вот думаю, после всех споров, разногласий и взаимных обвинений - может провести нечто лёгкое, яркое, захватывающее. Типа "Сказки-2". Тем более, что большинство из ныне присутствующих в том конкурсе не принимали участия. А?

Лазарь   17.03.2016 14:20   Заявить о нарушении

Лазарь это вы мне вместо дуэли предлагаете?))

Рия Алекс   17.03.2016 15:25   Заявить о нарушении

Это я ваще предлагаю. Глобально.

Лазарь   17.03.2016 15:42   Заявить о нарушении

Ну для глобальных предложений у нас Ива есть))

Рия Алекс   17.03.2016 16:41   Заявить о нарушении

В смысле, разогнать к чёртовой матери весь К2?

Лазарь   17.03.2016 16:45   Заявить о нарушении

Нет уж, Лазарь, мы его не для этого сохраняли.
Так как насчёт дуэли?))
Напряжём Лину?

Рия Алекс   17.03.2016 17:36   Заявить о нарушении

Тра-ля-ля и Тру-ля-ля решили вздуть друг дружку? )))) Извольте.

Лазарь   17.03.2016 17:58   Заявить о нарушении

Дружно кричим - ЛИНААААА!

Рия Алекс   17.03.2016 22:27   Заявить о нарушении