Господин Сергей, простите, но в Великой Отечественной кто победил фашистов? Американцы, да? Но я консерватор и продолжаю считать, что мы!
Мой отец, участник ВОВ с первого до последнего ее дня, так сказал про подвиг Панфиловцев:
-- Это была та Правда о войне, которая нам в 41 году была нужнее патронов.
А вы все бормочите о каких-то там единицах бронетехники!

Виталий Овчинников   13.07.2015 15:17   Заявить о нарушении

Взорову:
"Чего вы горячитесь. Ну действительно 28 панфиловцев - утка."

Вы об этом говрите, как о свершившемся факте. Кто же доказал, что это-"утка"?
Генеральная прокуратура в 1948, или она же в 1988? Видимо, через 5о лет легче посчитать число державших оборону у разъеъда Дубосеково:в 41 неудобно было, зима, снаряды рвутся, танки прут, в общем-не до бухгалтерии, а в 48 или 88 в каьинетах-то куда как лучше считается.

А вот зачем это, конкретно это, представление с разоблачением "разоблачителей" вообще нужно? Может, их было не 28, а 19? Или 16. Или 40? Это что, подвиг героев умаляет?

Вы хоть в википедию почитайте про панфиловцев, прежде, чем делать столь безапелляционные заявления.

"Танк - это не сарай, просто так не поджигается. Ну глупость, конечно."

Танк не сарай, оно конечно, нло ваш пример с Колобановым только подтверждает, что правильно выбранная позиция, стечение обстоятельств, фактор внезапности и отличная выучка-творят чудеса. Воюй не числом, а умением, как говорил фельдмаршал.
Почему же вы в таких чудесах отказываете Панфиловцам?

Танк, повторюсь, не сарай.

Алекс Кон   13.07.2015 21:16   Заявить о нарушении

Но сараи, как и танки разные. Если вы внимательно читали про Колобанова, то должн7ы были заметить, что колонна состояла из чешских танков завода Шкода.
Эти машины имели шестицилиндровые БЕНЗИНОВЫЕ двигатели, как и у наших танков БТ. И гореть должны были-просто отлично. Бензин, чай, не солярка в 34ке.
Так что, это вы зря, про "глупость".

Из этого знаете, какой вывод? Вот какой: война 41-45 годовь она для меня всегда Отечественная, и чуть-чуть-мировая. Почему: потому, что в отличие от первой мировой на второйне было ЗАПАДНОГО ФРОНТА. Был только-восточный. В России.

Т.е. Оьечество оказалось один на один со всей экономической мощью Европы. Кроме заводов Шкода были заводы Фиат и пр. в Италии, да и-французские военные заводы вряд ли остановили производство в знак солидарности с СССР. и ещё были, весьма много.

Извиняюсь, что встрял. Алекс.

Алекс Кон   13.07.2015 21:27   Заявить о нарушении

Добрый день, Алекс!
Как много сейчас их, ненавидящий Советский Союз. А ведь Советская власть дала Советскому народу социалку. Причем, впервые в мире! И такую, какая никому в мире даже и не снилась. За одно это Советской власти надо ставить памятники!

Виталий Овчинников   14.07.2015 11:17   Заявить о нарушении

Ах, коллеги, ну что все так вдруг друг на друга с претензиями пошли? Действительно, уже давно стало ясно, что подвига 28-ми в таком виде, как его описали по горячим следам не было. Но не было и лжи пропагандистской, а была совершенно необходимая в то время работа, призванная поднять боевой дух армии и народа. Потому и победили, что такая работа каждодневно велась и люди знали, за что они воюют. Я читал фронтовые письма, написанные моим родственником с фронта, поэтому и пишу об этом. И Ваш отец, Виталий, правильно отметил: «Это была та Правда о войне, которая нам в 41 году была нужнее патронов».

В пылу полемики можно наговорить много всяких неправильных вещей. Напр. Алекс пишет: «...колонна состояла из чешских танков завода Шкода [имеется в виду легкий танк Pz.38(t) или Pz.35(t)]. Эти машины имели шестицилиндровые БЕНЗИНОВЫЕ двигатели, как и у наших танков БТ. И гореть должны были-просто отлично.» Но это же миф, что именно из-за бензиновых двигателей горели танки! ВСЕ немнцкие танки, даже Pz.V «Пантера» и Pz.VI «Тигр» были с бензиновыми двигателями. И все штурмовые орудия — тоже. Причины пожароопасности бронтехники — иные.

Надо сказать, что и Сергей прав в том, что такое количество танков (18 по традиционной версии, а не 50 — 50 танков всего участвовало якобы в атаке), конечно, перебор. Это даже не танковая рота,в роте легких танков у немцев ПО ШТАТУ было 22 машины. Ну а к тому времени, когда дошли они до Дубосеково, у них и в танковом батальоне стольких машин не было (правда не только легких, но и средних). Что касается 50 атакующих танков, то это то количество бронетехники, которое в то время оставалось у немцев на ходу в танковой дивизии. 18 машин в одном локальном бою такого характера, как под Дубосеково, потерять наш противник просто не мог. Ибо как только танки натыкались на организованное сопротивление, а тем более начинали нести потери, продвижение останавливали, подтягивалась артилллерия и горстка бойцов с легким оружием оборону удержать уже не могла. Даже если обойти оборонительные позиции по условиям местности врагу было невозможно.

Игорь Абросимов   08.08.2015 16:40   Заявить о нарушении