Отечество - место, где человек родился, т.е. родина, а страна с отечеством не стыкуются, тем более государство, как Вы написали.
Не соглашусь, что в гимне России нет души и неправда Ваша, что народ России не поет его. Правда многие до сих пор поют в советском варианте, но это не принципиально. Реально, россияне считают свой гимн лучшим в мире и по тексту и по торжественности мелодии. Родина - это не я и не я в ней, это она во мне, поэтому российский гимн славит, как Вы правильно выразились, свое Отечество, которое прекрасно. Понимаю, что у Вас своя точка зрения, поэтому убеждать не буду.
Ельцин мог что-то чувствовать только после третьего стакана и то, не адекватно... Об этом так сказать "лидере" в кавычках давайте не будем... У россиян по отношению к нему свое особое мнение... Покруче, чем у граждан Украины о Януковиче.
Насчет того, что нынешняя власть, для отвлечения внимания народа от экономических и внутриполитических проблем, не эксплуатирует любым доступным ей способом тему свободолюбия, в том числе и посредством гимна, Вы меня совершенно НЕ УБЕДИЛИ. Хватит у Вас мужества согласиться с моей правотой в этом вопросе или Вы готовы опровергнуть мои заблуждения?
Почему Вы считаете, что в трудную минуту необходимо петь именно гимн? Вовсе не обязательно. Я думаю, что это ошибочное мнение. Это очень индивидуально, это может быть в традициях отдельных государств, но обобщать - это не верно.
Я бы уточнил. Люди отдали жизнь не просто в борьбе с бандитским режимом, но за светлое будущее, которого хотят все, но у меня лично, субъективно, ОГРОМНЫЕ сомнения в том, что вИдение этого светлого будущего нынешней властью совпадает с видением всего населения Украины. Это во-первых. А во-вторых, у меня не меньшие сомнения в том, что нынешние лидеры по менталитету отличаются от Януковича. Мне кажется, что Вам не захочется дискутировать на эту тему, но если что - я готов))).
Вы пишете: "работать придется много". Мне кажется, что народ Украины никогда мало не работал, но результатами его трудов всегда пользовались другие. Что изменилось? Все олигархи на своих местах. Сейчас все пенсионеры во имя свободы и независимости с мая месяца будут поставлены на грань выживания.
Вы с пафосом говорите о свободе, чести, достоинстве, а я в ответ улыбаюсь, потому что не бывает у нищего государства свободы и независимости, без которых честь и достоинство - пустые слова.
Скажу по-простому, может не интеллигентно. Вымрет Украина без России. Останутся олигархи, лозунги о свободе и независимости, гимн останется, бетонная стартовая площадка для американских ракет в сторону России, усыпанная по краям конфетами рошен. Вот и все, что останется к ОГРОМНОМУ сожалению и моему и всего российского народа.

Иван Странник-2   05.04.2014 09:33   Заявить о нарушении

Да... И еще насчет гимна. Мне кажется, что гимн это не то, что нужно петь постоянно и по любому поводу, как псалмы... Но это мое субъективное, возможно, ошибочное мнение.

Иван Странник-2   05.04.2014 09:37   Заявить о нарушении

И все-таки повторю то, что я сказал изначально: слова «Отечество» и «Отчизна» в большей степени являются синонимами слова «родина», чем «государство». Не вижу никакого криминала в том, что своим гимном россияне прославляют родину-мать, а не свободу, потому что и внутренней, и внешней свободы у россиян, в отличии от украинцев, особенно из западных областей, всегда хватало.
Есть такой комплекс «несвободы», комплекс зависимости… Это как ненасыщаемая жажда, которая заставляет пить, пока вода из ушей не польется.
Даже если гимн Украины сам по себе народный, а не воровской власти, он очень на руку этой власти, потому что песни о свободе очень отвлекают население от чувства голода)))… Это не я придумал, что в тяжелые экономические времена власть, которая не умеет, либо не хочет, либо ворует всегда старается использовать козырные карты, культивируя под видом патриотизма национализм и искусственно создавая для народа образ внешнего врага, чтобы консолидировать нацию.
Повторю уже сказанную мысль: Украина со сверхзвуковой скоростью летит в пропасть. Под песнопения гимна о свободе, страна окончательно теряет экономическую и политическую независимость на международном уровне. Реальные правители – это олигархи, которые, чтобы сохранить власть и право грабить народ продают страну с потрохами заинтересованным лицам, разыгрывая для маскировки русофобские сценарии. Это не сложно, поскольку часть населения страны болеет синдромом зависимости от России. Ценность Украины для потенциальных приобретателей – это новый рынок сбыта и удобный плацдарм под брюхом России.
Один хирург мне рассказывал, что после удаления паховой грыжи, на место этой самой грыжи больному накладывается сеточка из какого-то органического не отторгаемого организмом материала, но у некоторых людей возникает бзик, что эта сеточка им мешает жить и они через некоторое время после операции опять приходят в больницу с требованием удалить у них эту сеточку. Открою секрет. Я, лично, живу с этой сеточкой уже 11 лет, но некоторые сознательно идут на повторную операцию, потому что испытывают жуткий психологический дискомфорт инородного тела.
Стремление полностью отделиться от России – это обдуманный шаг олигархической верхушки и синдром «удалить сеточку», привитый столетия назад врагами России с целью ее уничтожения.
Вы не видите души в гимне России, потому что нет у Вас к ней уважения и, несмотря на Ваше утверждение, что Вы не испытываете к России неприязнь, эта неприязнь сочится у Вас между строчек. Ее просто невозможно не заметить, извините. Так вот, уважения нет, потому что есть неприязнь, а изначальная неприязнь к России может быть только у тех, из кого вытравили всю нашу родственность. Позволю себе процитировать одного из великих людей своего времени, Бисмарка: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно лишь найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Далее, от себя. Если у нас с Вами разное толкование событий 1941-1945 годов, а это вполне может быть, следовательно, ни о каком взаимопонимании речь идти не может, потому что не может по-братски относиться к России тот, чьи предки против нее воевали вместе с Гитлером...
Когда человеку трудно, не обязательно петь гимн. Я не вижу ни малейшего криминала, и даже наоборот, в том, что гимн – это славица великой родины, а не та песня, которую поют перед смертью. Я, лично, когда в этом была необходимость, пел:
«Комбат-батяня, батяня-комбат,
За нами Россия, Москва и Арбат,
Огонь, батарея, огонь, батальон,
Комбат, йо, командует он...»
Шикарнейшая песня, но почему она должна быть гимном? Хотя, ее смысл очень даже перекликается, как мне кажется, с гимном Украины.
Кстати, у нас с Вами кардинально различные точки зрения и касаемо Беркута. Моя точка зрения в том, что Беркут выполнял, согласно присяги, указания легитимной власти, что он и обязан был делать. Наступление Беркута остановил не гимн Украины, а нерешительность Януковича и стрельба майдановских снайперов, которые пуляли и в беркутовцев и в майдановцев с целью кровавой провокации. Это апробированный сценарий во время всех проамериканских цветных революций, кстати, в Крыму эта провокация, если Вы помните, тоже была, когда снайпер убил военнослужащего украинских ВС, представителя крымской самообороны и еще ранил, по-моему, двоих человек. Кому эта провокация на том этапе была выгодна? Мне кажется, что ответ очевиден.
И еще, по поводу и Беркута, и вообще, отношения к правоохранительным органам. Я, лично, терпеть не могу гаишников, которые такие же взяточники, как и их украинские коллеги, но я, несмотря на мое личное неуважение к ним, никогда не позволю себе показать это неуважение, потому что я уважаю институт власти, представителями которой они являются. И это правильно, иначе этот институт правопорядка теряет свой смысл. Американцы с воинскими почестями хоронили останки найденных советских подводников, а на майдане буквально «разрывали» на части пленённых беркутовцев, своих же украинцев, выполняющих свой долг и присягу. Это не просто не цивилизованно… У меня даже слов нет, насколько это первобытно… Не переубеждайте меня. Я видел достаточно много роликов, которые ваши СМИ не показывали.
Вы пишете: «Здание в один день не строится. Может и архитектора поменять придётся, и не одного. Благо, опыт такой уже есть. Так, что вопрос "о лидерах" в Украине меня интересует меньше всего. Одни, другие..... главное - позиция гражданского общества. А не считаться с ней не сможет никто.»
Что прискорбно, так это то, что поскольку на моей памяти удачных украинских архитекторов не припоминается, возникает вопрос, а есть ли они вообще? Ведь строить и агитировать за строительство – это разные вещи. Позиция гражданского общества не влияет на ее экономическую составляющую. Поскольку власть в стране принадлежит олигархам, никакого экономического улучшения для людей после свержения Януковича не наступит. Не бывает добрых олигархов, которые трудятся для народа. Априори не бывает. На выходе – супернищая страна и майдановские барабаны из бочек, кричащие о том, что нужно продолжать борьбу за свободу, а не за кусок хлеба.
Не рухнет ли окончательно здание, которое строят местные умельцы? Если свои архитекторы бездарные, здание могут достроить другие, но здесь возникает вопрос о цене на проживание в таком здании. Если строители будут из Европы и Америки, цена, думаю, будет такова, что половина здания будет пустовать, а люди будут вымирать на улице, будут умирать от голода, но «свободными»… Разве это свобода? Мне кажется, что только сумасшедшие могут желать своему народу такую свободу. Увы, нет у меня, к сожалению, оснований предполагать другой вариант развития событий.
Ваша фраза: «А с такой Россией вымрет как раз Украина. На лжи и ненависти построить отношения дружбы нельзя!»… Улыбаюсь)))… Фраза достойна лучших аналогов Геббельса))))… С какой Россией вымрет Украина? С той, которая безо всяких условий не так давно дала 3 миллиарда долларов? С той, которой Украина должна более 2-х миллиардов долларов за газ? С той, с которой до прихода нынешней русофобской власти были достаточно крепкие экономические связи, которые сейчас уже почти разрушились и добиваются украинскими «архитекторами» до конца? А может Вы слышали, как россияне брызжут слюной ненависти в адрес своих кровных братьев украинцев? Может это в России, а не на Украине народ массово кричит: «Хохляку на гилляку»? Может это я пишу Вам безо всякого здравого смысла, основываясь на лжи и ненависти? Да нет, это на Украине американцы уже долгие годы заботливо поддерживали огонек ненависти к России и вот, наконец, пришел тот час, когда ее стало возможным использовать по полной программе. Они ведь не дураки и нищая, обворованная своими же олигархами Украина им и даром не нужна. Украинская карта разыгрывается в геополитической войне против России, а то, что карта будет бита – наплевать, на самих американцах это не отразится.
Главная беда Украины состоит в том, что уже взрощено поколение не связанное с Россией братскими узами, готовое, если станет вопрос объединиться с Россией или уничтожить свою страну, выбрать второе. И это ужасно.
Картинка над этой заметкой очень наглядно демонстрирует Вашу насмешку над Россией. И художник один, и народ на самом деле один… Хотя… Нынешняя жизнь на Украине намного больше напоминает бурлаков на Волге, чем казаков, пишущих Турецкому султану, поэтому, извините, пахнет эта картинка дешевым фиглярством.

Иван Странник-2   06.04.2014 12:58   Заявить о нарушении

Постараюсь тоже кратко.
1. Украина летит в пропасть с ускорением. Двух-трех лет на время полета нет. Максимум до зимы. И все. Это ужасно. Но это правда.
2. Согласен, но это не я, это Вы делайте выводы. Нынешние «архитекторы» не сделают страну платежеспособной. Европа от нее откажется, а Америка попробует на месте Украины построить военный полигон.
3. Насчет Вашей неприязни к России и россиянам – об этом без комментариев говорят все Ваши литературные труды.
4. Насчет вранья – я уже писал: перестаньте избивать журналистов, подключите российские телеканалы, создайте хотя бы один независимый оппозиционный телеканал (кстати, как в России – RenTV, я всегда сравниваю информацию), а потом будете иметь моральное право говорить о том, кто врет.
5. Насчет Беркута. Утвержать о том, что Майдан – это весь народ, полагаю, слишком смело и нескромно с Вашей стороны. Беркут защищал легитимную власть от майдана, который поддерживало и поддерживает далеко не безоговорочное большинство населения страны. Беркут – герои. Кстати, преступных приказв-то не было.
6. Снайперы – это не сотрудники спецслужб, а провокаторы, которые делали кровь. Комендант майдана контролировал эту ситуацию, а депутаты подвозили снайперские винтовки. Этот факт тоже будете опровергать?
7. Зрелость общества, впрочем, как и его законопослушность, оставляет желать лучшего как в России, так и на Украине.
8. Не разберетесь вы с олигархами… Хотя, может на юго-востоке и получится, и то не факт.
9. Насчет того, что Россия выделяла деньги, чтобы не было реформ, извините, Вы лжете. Россия выделила транш без условий, по-братски, а не как МВФ, чтобы реформы можно было проводить помягче для людей, чтобы пенсионеры с голоду не умирали, а они скоро, после мая уже начнут как минимум голодать именно потому, что власть – русофобская и скорее угробит страну, чем посмотрит в сторону России. Это новое поколение, забывшее род и племя своё. Читайте цитату Бисмарка об Украине и России. Кстати, насчет того, что ЕС «принимает» Украину – думаю, Вы погорячились.
10. Дак ведь исторически-то Крым более российский, чем украинский. Его не Тарас Бульба, а Потемкин отвоевал у турок, которые грабили украинцев и в рабство забирали. Да и последнее время украинским он был чисто номинально. Крымчане вернулись домой и это объективная реальность. А сказки об оккупации – они уже даже на Украине изживают себя. Крымчане ушли от националистов и неофашистов вместе с полуостровом. Это круто.
Коротко не получилось. Извините.

Иван Странник-2   06.04.2014 16:18   Заявить о нарушении

Послушал я предложенную Вами песню... Горько мне... Очень горько... Это как когда родная сестра говорит: "Ты мне не брат и знать тебя не желаю..." Бисмарк был прав... Ненависть воспитали... Я думаю, что далеко не вся Украина так думает...
А вообще... Дурдом и сплошные провокации... В том числе и эта песня... Придет время и закончится на Украине власть фашистов. Я в это верю, как в Отче наш...

Иван Странник-2   06.04.2014 17:03   Заявить о нарушении

3. Я не могу не видеть в Вас врага. Вы - умный, мыслящий человек, сознательно и осознанно голосуете за неофашистскую партию, разжигающую межнациональную ненависть, декларирующую Украину для украинцев и считающую героями фашистских изуверов и палачей. Следовательно, Вы придерживаетесь фашистской идеологии этой партии. Значит в нормальном, цивилизованном обществе Вы должны быть изолированы.
4. А какой канал в Украине оппозиционный?
5. Беркут защищал легитимную власть. Нынешняя - не легитимна, но преступна не менее предыдущей. Кровь майдана - на руках нынешней власти и Вы, как умный человек, для себя это знаете, но Вы эту власть поддерживаете, поскольку Вы - как минимум националист.
8. А кто будет пробовать-то? Порошенко? Или Ярош, который ездит на майбахе сына Януковича? Или Тягнибок, который уже достраивает ну ооочень скромный домик? А может бедный Яценюк, у которого землянка вырыта метрах в двухстах от дома Януковича? Или самая бедная газовая принцесса, о которой я вообще молчу? После переворота 1917 года все революционеры, кстати, как и Ваши, в большинстве своем еврейской национальности, тоже улучшили свои жилищные условия.
Ссылки Ваши завтра посмотрю. На планшетнике не открываются. Хотя до сего момента все Ваши ссылки были смешны и неубедительны. А вот песня меня очень расстроила... Думаю, она не отражает мнения большинства.
Кстати, Вы запрограммированно уходите от темы бандеровщины, фашизма, ущемления прав русскоязычного населения Украины. Это просто подтверждает мои предположения о Ваших мировоззренческих взглядах и приоритетах.

Иван Странник-2   06.04.2014 20:40   Заявить о нарушении

Кстати, прежде чем подбрасывать мне цитаты Бисмарка, стоило бы прокомментировать ту, которую я предложил Вам.

Иван Странник-2   06.04.2014 20:42   Заявить о нарушении

9. Насчет Бисмарка. Признаю, цитата фальшивая, но оччень хорошая и правдивая, хоть Бисмарк ее и не говорил, но сказано очень правильно...
10. Это для Украины договора - мусор. Насчет цены на газ договор подписывали, а выполнять не хотят. И долги платить не хотят. Будет скандал.
А Крым - это уже проехали... И не важно, что там и как там Хрущев отдал Украинской ССР земли, которые ей никогда не принадлежали. Это было сделано в рамках одного государства. Да он бы и сейчас украинским был, если бы фашисты к власти на Украине не пришли. За пару лет Россия из Крыма игрушку сделает... За 23 года в свинюшник жемчужину превратили... Путин четко сказал: Крым для всех, кроме бандеровцев.

Иван Странник-2   06.04.2014 22:04   Заявить о нарушении

Крым не для того у фашистов отбивали, чтобы опять фашистам отдать.

Иван Странник-2   06.04.2014 22:06   Заявить о нарушении

Не смешите меня насчет Бандеры)))))... И ссылки про него засуньте в другое место. Вы поддерживаете фашистскую идеологию и не хватало еще мне с Вами, избирателем фашистской партии дискутировать про Бандеру. Пэтэушникам рассказывайте, что бандеровцы были белыми и пушистыми и то, это будет неубедительно. Я знаю, что Вам нужно моно государство без интересов русскоязычных. Вас просто устраивает террор против тех, кто не поддерживает националистов и Вы не хотите это афишировать. Вы - мне точно не брат, но я знаю, что нацисты - это еще не вся Украина.

Иван Странник-2   06.04.2014 22:16   Заявить о нарушении

Смешно... Вы - русский, ненавидите Россию из Украины, а я, украинец, переживаю и люблю Украину из России...

Иван Странник-2   06.04.2014 22:23   Заявить о нарушении

Украина за гАз платит? Что Вы говорите? Неужели? А про долг в 2,2 миллиарда долларов я придумываю наверное?)))))))

Иван Странник-2   08.04.2014 11:47   Заявить о нарушении

А задолженность такая откуда бы взялась, если бы Украина платила за газ? Украина не отказывается платить, но и не платит. А задолженность как раз и увеличивается, потому что за март деньги вроде бы не заплачены.

Иван Странник-2   08.04.2014 12:12   Заявить о нарушении

Что значит "если"?))))

Посмотрел я Гром ТВ. Неправда, что это оппозиционное ТВ. Это обыкновенное украинское ТВ, впрочем, как и все остальные, пропагандирующее в основном точку зрения нынешней проамериканской власти, уходящее от темы преступлений бандеровцев и не представляющее мнений населения востока страны. Мне все ясно.
Я посмотрел, как журналист издевался над приглашенным Царевым и получил очередное подтверждение украинской "демократии". Если кто-то считает, что это было демократичное, интеллигентное поведение телеведущего - это его проблемы. Когда на явно белое говорят черное, я даже спорить не буду.
Я даже не удивлен, что шестилетний сын Царева включен в список люстрации)))))...

Иван Странник-2   08.04.2014 13:49   Заявить о нарушении

Янукович может и много кому дал бы интервью, да кто его у него брал... А как Вы относитесь к тому, что шестилетних детей включают в список люстрации?)))

Иван Странник-2   11.04.2014 16:44   Заявить о нарушении