И ещё, уважаемая Юлианна: сегодня я опубликовал свою работу "Материализм и религия" в разделе "Публицистика"
http://www.proza.ru/2012/11/05/303
Не могли бы Вы оценить её с точки зрения христианина (христианки)? Помочь мне исправить некоторые возможные ошибки?
Правда, за вольнодумство меня в Средние века отправили бы на костёр, как Д. Бруно.
Кстати, я читал, что Бруно казнили отнюдь не за его взгляды на строение Вселенной, а совсем за другие грехи (там, кажется, были гадание, ведьмовство или ещё нечто похожее, непотребное).
С уважением - Сергей.

Сергей Малыгин   05.11.2012 11:03   Заявить о нарушении

Да, уж до кучи, третий вопрос. Бог изгнал Каина от людей. А тот ушёл и женился. На ком?!!!
Разве что, на царевне-лягушке.

Сергей Малыгин   05.11.2012 11:06   Заявить о нарушении

Где-то я уже встречала подобные вопросы..., судя из которых Вы просто читали Библию ознакомительно и стоите у предверия веры, задавая наверное себе вопросы: а стоит ли? а все ли верно? все ли стыкуется с логикой?
Вообщем, ищите ищите ответы, это не плохо.
Плохо, когда ответы не соответствуют Писанию, истине.
Постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Познать всего Бога и все что Он делал и как, наш ум не том совершенном состоянии, извините находится.
Поэтому нам многие строчки Библии кажутся мягко говоря странными и непонятны зачастую реакция, поведение и менталитет Бога.
Но приблизиться к началу понания Истинного, мы можем, если захотим.
Ведь не зря ж Господь Иисус сказал:"Ищите и найдете, стучите и отворят.."Мтф.7:7
Перейдем к Вашему казусу.
Не вяжется? Это потому что Вы исходите из опыта своего познания, своего мировоззрения, причем не настолько уж и правильно Ваше логическое заключение.
Свет - это свет.
А небесные светила - это небесные светила.
Это разные вещи.
Бог создавал все поочередно и подвергать Его работу сомнительно верной, думаю нам не пристойно, мягко говоря.))))))
Хотя бы потому что это Он нас сотворил, а не мы Его.
Хотим мы того или нет, но мы зависим от Создателя, как не крути.
Если Вы хотите более углубленно иссдедовать этот вопрос,то попробуйте почитать http://www.proza.ru/2009/12/03/617...и т.д. аж до сотворения планет.

Юлиана Котенко   05.11.2012 14:04   Заявить о нарушении

Следующий вопрос: на ком женился Каин?
Вам встречный вопрос: на ком женился Сиф?
Включайте логику, Адам что только сыновей рождал?
Если всех имен его детей не перечислено, то это не значит, что он родил только троих сыновей за свои 930 лет.
Плюс ко всему у нас есть Быт.5:4, которое проливает свет на этот вопрос:
"Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, И РОДИЛ ОН СЫНОВ И ДОЧЕРЕЙ."
Все.Вопрос исчерпан?
Адам исполнил больше всех наверное Божье пожелание плодиться и розмножаться.))))))))

Юлиана Котенко   05.11.2012 14:13   Заявить о нарушении

По поводу очередности возникновения света и светил.
При земной температуре в 100 градусов С вода существовала в виде пара (облаков). Свет был, но светил не было видно. Когда температура снизилась, на многие тысячелетия хлынули дожди. И только много позже дожди прекратились, небо прояснилось и показались светила.
Есть такое объяснение.
Насчёт женитьбы Каина и Сифа - это излюбленный вопрос многих неверующих, на который они пытаются дать самые причудливые и неожиданные ответы. Моё объяснение Вас, конечно, не устроит.
Яхве был отнюдь не общечеловеческим Богом, а божком отдельно взятого еврейского племени (численностью в сто человек). И никто с этим особо не спорил, в том числе, и египетский фараон.
Точно так же людьми считались отнюдь не все гомо сапиенсы, а лишь люди своего племени. Самоназвание чукчей - "Настоящий человек". Все остальные люди - ненастоящие. Своего соплеменника грешно обмануть или убить. Сделать то же с представителем иного племени - доблесть.
Когда арии поселились в Индии, местные жители не понимали, что существует частная собственность. И они крали скот и девушек у белых поселенцев и свободно пользовались ими. В арийских мифах говорится об ожесточённой войне между ариями и обезьянами (местными жителями). Для ариев они были всего лишь обезьянами, но не людьми, и входили в низшие касты шудр и неприкасаемых. Благодаря делению на касты на севере Индии до сих пор можно встретить белого человека.
Так вот, насчёт "людей". Когда Каин покинул маму с папой, "людей", конечно, на планете больше не было. Но зато было полно "обезьян" - представителей одного из семитских племён. Хоть и родственники, но всё же не настоящие люди. На безрыбье, как говорится, и рак рыба - пришлось жениться на "обезьяне".
Также и русские колонизаторы часто жили с представительницами многочисленных покорённых племён. От такого скрещивания нередко появлялось красивое жизнестойкое потомство.
Вот такой у меня появился ответ на вопрос: на ком женился Каин. В Школе нам тоже говорили, что на одной из своих сестёр.

Сергей Малыгин   05.11.2012 16:39   Заявить о нарушении

Я все же больше доверяю Библии,где ясно сказано, что на земле жили дочери Адама.
Вы больше склонны верить версии женитьбы Каина на обезьяне, чем на дочери своего отца, что ж это Ваше дело.

Юлиана Котенко   05.11.2012 17:47   Заявить о нарушении

Спариваться с родной сестрой для меня чересчур конщунственно. На заре появления человека это было вполне допустимо. Тем более, что тогда Природа ещё не включила механизм вырождения от родственных браков. Читал об этом. На заре появления любого вида такой механизм отключен - до тех пор, пока численность особей не достигнет значительной величины. Только тогда включается механиз защиты от родственных браков.
Мне нравилась двоюродная сестра. Но родная?! Нет, увольте!

Сергей Малыгин   05.11.2012 17:56   Заявить о нарушении

Конечно, спариваться с обезьяной куда лучше! Это не кощунство?

Юлиана Котенко   05.11.2012 18:00   Заявить о нарушении

Откуда Вы взяли такую мысль, что Каин женат был на девушке из другого племени? И какого это племени? С Марса?

Юлиана Котенко   05.11.2012 18:37   Заявить о нарушении

В те времена Аравийский п-ов был заселён семитскими племенами, которые перекочевали с севера Африки. До этого север Африки был вполне пригоден для жизни и обитаем. Но овцы и козы уничтожили саванну, и север Африки превратился в пустыню.
Помимо евреев, семиты дали начало арабам. Так что родственников у евреев было - будь здоров!

Сергей Малыгин   05.11.2012 18:44   Заявить о нарушении

Я про времена Адама и Каина, какие евреи?
Их тогда и не было в помине.
Бог создал эту нацию через две тысячи лет после сотворения Земли.

Юлиана Котенко   05.11.2012 18:48   Заявить о нарушении

Знаете, Юлиана, с месяц назад одна девушка прочла одну мою работу и ответила мне гневными выпадами и оскорбления. Дня через 2 она успокоилась и написала, что её все оскорбляют, вот она и не сдержалась. Подивилась моей выдержке, вроде того, как вы стерпели?
Я ответил: возраст, однако. Но дело не в возрасте, а в знании основ христианства. И я, и жена, и дочь после приобщения к церкви стали намного более терпимы. Поэтому я и стараюсь по мере сил придерживаться христианства.
Одно своё замечание я удалил, так как посторонним необязательно его читать.

Сергей Малыгин   05.11.2012 19:21   Заявить о нарушении

Поправьте меня если я ошибаюсь, но у меня создается такое впечатление, что Вы сами скорей всего опредилили себя к неверующим, потому что кто-то Вас так научил или Вы сами поставили для себя заведомо высокую планку, через которую Вам так тяжело и невозможно верить Богу.

Юлиана Котенко   06.11.2012 12:31   Заявить о нарушении

Как я уже писал, вначале в церкви баптистов мне многое очень понравилось. Но со временем посещение церкви начало меня угнетать. Со многим я не мог примириться и согласиться. Я категорически не соглашусь признать за правду ряд положений Библии - по той причине, что этого в реальности никогда не было и не могло быть. Это просто народный фольклор. И я, образованный человек, должен в это слепо верить? Нет, извините, в это верить я никогда не буду и не принимайте меня за идиота.
Уже и этого достаточно. Если я, к примеру, в чём-то не согласен с уставом некоей организации, значит, я не могу быть членом этой организации.
Далее, меня коробят прославления Создателя. Это, вообще, пещерный век. На работе у меня есть руководство. И я, к примеру, начал бы его славить. Это же - идиотизм! Это - умные, взрослые люди, такую грубую лесть они сразу пресекут на корню. Их не надо славить, от меня требуется, чтобы я честно работал. Бог же намного умнее моего начальства, и ему, тем более, мои прославления ни к чему. Всё это - менталитет двухтысячелетней давности. А я, всё-таки, человек 20-го века, и идиотом в своих глазах не хочу выглядеть.
Ну, а в РПЦ обряды, вообще, средневековой и тысячелетней давности, о посещении этой церкви и речи не может быть.
Камень преткновения для меня заключается в древности христианской религии. Я не желаю встать на одну доску с древневрейским пастухом, жившим 2000 лет назад. То, во что верил он, для меня просто сказки. Я не ребёнок и не идиот, чтобы верить в сказки.
Так что, извините, Юлиана. Как пособие по жизни я принимаю Библию. Но не всю книгу, а отдельные места, выборочно. Всю книгу, целиком, не принимаю. И церковные обряды не могу принять.

Сергей Малыгин   06.11.2012 13:03   Заявить о нарушении

Ну, понятно, Вы все пропускаете через восприятия собственного ума.
Я не собираюсь Вас в чем-то переубеждать, так что не воспринимайте меня так. Где-то я Вас понимаю, больше чем Вы можете представить.
Скажите, мне просто интересно, вот сам приход Мессии и пребывание Иисуса, Вы тоже считаете за сказку?
------------
О прасловлении, тут Вы скорее всего не понимаете что это и к чему.
Вашему уму и сердцу сложно делать то, чего Вы не понимаете.
И тут нет конфликта в Вас.
Сравнивать начальника с Богом, ну, Сергей, это же не сравнимые вещи, начальник же Вас не создавал в буквальном смысле этого слова, и Ваша жизнь от него не зависит в том понимании, коем мы зависим от Творца.
---------------
Скажите, я не припоминаю, какой пастух жил 2тыс лет назад?
А церковные обряды меня лично не раздражают, хотя я по внутреннему состою ближе к реформаторской церкви.
Причастие к примеру, Вы тоже не в силах принимать?

Юлиана Котенко   06.11.2012 13:45   Заявить о нарушении

Добавлю, я была в одной церкви, где проводилось прославление, ну, скажем совсем не похоже на пещерный век, а скорее наоборот модерновое шоу.)))))
Моложежь на ушах стояла, эмоции знаете ли...
И с кадилом никто не ходил.
Может Вас такая церковь устроила бы?
Другие знаю, любят тишину, как я например.
Каждый волен выбирать то, что ему ближе.
Никто Вас не заставляет ходить туда, где Вас не устраивает что-то в устое.

Юлиана Котенко   06.11.2012 13:54   Заявить о нарушении

Верно Вы говорите: умом можно понять, но нельзя заставить себя поверить. И меня просто смешит поведение той бабушки, о которой я вчера писал: целых 20 лет пыталась заставить себя поверить в Бога! Это уже перебор; мне хватило и 6 месяцев, чтобы понять, что это невозможно.
Насчёт прославления: умному человеку, а мудрейшему Создателю тем более, такая первобытно-наивная лесть вряд ли нужна. Вполне достаточно было бы соблюдать предписанные Им законы, а не собираться кучей и петь какие-то псалмы двухтысячелетней давности.
Многие старые русские люди церковь не посещали (поскольку церкви закрыли), а имели Бога в душе и вели себя по-божески.
Какой пастух жил 2 тысячи лет назад? Основное занятие населения Ближнего Востока тех времен – земледелие, рыболовство, пастьба коз и овец.
Христос не был никаким плотником. Попробуйте представьте себе мужика с топором и пилой в пустыне. Не строилось там деревянных изб – дома были сложены из глины и камня. Плотник в Иудее – анекдот вроде подводной лодки в степях Украины. Он был строителем, ложил дома из камня, а не плотником. Виноваты в этом казусе русские переводчики, которые, похоже, не знали, что Палестина находится не в тайге, а в голой пустыне.
Причастие – тоже одна из примет древности. Поедать тело умершего человека и пить его кровь… Это – занятие для троглодитов: даже во времена Христа это уже было анахронизмом. Это – давно отжившая эпоха язычества, узаконенного людоедства.
Вот и остаётся для меня ценное от Библии то, что она является учебником по жизни. Представление о дьяволе очень хорошо, по-моему, объясняет, что такое зло и как его избежать.

Сергей Малыгин   06.11.2012 14:06   Заявить о нарушении

У баптистов на Западе как раз проводятся именно такие представления, когда стоят на ушах (с целью привлечь молодежь). Баптисты со всего мира посещают наших баптистов, и деньги на поездки находятся. Разного рода пособий и учебников выпущено много миллиардов экземпляров. Лично у меня их около десятка, и все они получены мною бесплатно. Я уверен, что молельный дом наши баптисты построили за счёт западной помощи (Вы представляете, какова стоимость двухэтажного здания). Пастор скромно заявил, что это ему Бог помог. Как Кадырову Аллах помогает.
Одна из посетительниц баптисткой церкви спросила иностранную гостью: а можно жить с мужчиной вне брака?
- Конечно, можно, - ответила та.
У них всё можно: можно и мужчине с мужчиной жить, и женщине с женщиной... Сплошное идиотство, одним словом.
Западные проповедники не понимают российского менталитета, слушать их скучно и неинтересно. Вот наш пастор читает проповеди на высшем уровне, очень убедительно, и полезно его слушать.
Но основа веры всё та же - Библия с её сказками. Уже одна идея непорочного зачатия отторгает: этому хоть кто-то верит?! Мы же - не древнееврейские пастухи, чтобы нам можно было такую лапшу на уши вешать!
Еврейский царь Давид, например. Бандит, многоженец, преступник, одним словом, канонизирован. Крышевал (доил) местных скотовладельцев. Навал отказался платить ему дань, и Яхве покарал его: умер Навал. Зато его жена щедро вылатила эту дань, и Давид её облагодетельствовал: взял в жёны. Она оказалась, наверное, уже тысячной по счёту... Нет, это дремучее невежество. Мало я о русских бандитах 90-х годов наслушался, так мне ещё еврейских бандитов в пример ставят.

Сергей Малыгин   06.11.2012 14:29   Заявить о нарушении

Ну, Создатель сам видит, лестно или нет.Он сердцевидец все таки.
старые псалмы? чем они плохи?
что слышала я, я Вам расскажу - современные песни, переработанные псалмы под современный мотив в стиле джаза, блюза, рокенролла, рока.....
А Вы говорите тысячелетней давности!
Да, Вы мало видели.
Профессия Христа меня как-то мало волнует, главное, что Он Господь и Спаситель, а остальное...
Ну, с причастием, Вы погорячились, люди ж не едят плоть и кровь в буквальном смысле! Это всего лишь символика.
Даже на Песах евреи едят мацу(пресный хлеб) и вино пьют.
И Вы мне не ответили насчет Христа?
Дьявол значит есть, а Бога что нет?

Юлиана Котенко   06.11.2012 14:39   Заявить о нарушении

Сергей, ну, не будет в Библии все так, как Вам или кому-то еще хочется.
И кричащих с восторгом не будет:-Ах, мне все нравится, я все принимаю!
Это прежде всего история, история человечества, которые согрешили и попали под власть князя мира сего, история избрания народа Боожьего и история избавления.
Вы видимо плохо прочитали "Слово Творца", так ничего и не увидели.

Юлиана Котенко   06.11.2012 14:46   Заявить о нарушении

Вы понимаете понятие Святость, что Бог-свят?
Святость Бога и греховность человека не могут быть рядом.
А Вы мне про Навала и Давида....

Юлиана Котенко   06.11.2012 14:49   Заявить о нарушении

Вам приятно, когда Ваша дочь Вас благодарит за что-то,(не важно за что?)
Или Вам нравится, неблагодарные дети?
Вы для них все, а они молча развернулись и ушли.

Юлиана Котенко   06.11.2012 14:58   Заявить о нарушении

Нет, почему Бога нет? Дьявол - зло, Бог - это добро. Только я не желаю смотреть на Бога глазами евреев и читать их Библию мне тоже неприятно. Помните их высказывания: захватывайте их города, забирайте их виноградники, поля и скот, превращайте их в рабов, это угодно Яхве.
В древности Ближний Восток был создан нашими родственниками - индоевропейцы. Евреи внедрились в древние государства и превратили их в пустыни. Не осталось, не сохранилось ни одного государства древности на Ближнем Востоке.
А Греция и Рим сохранились, потому что евреи до них не дотянулись.
В СССР евреи с первого дня, с 1917 года встали во главе государства. И от нашей страны осталась бы пустыня, если бы Сталин не решил "еврейский вопрос".
Взять древний Вавилон. Уже через 50 лет вавилонского "пленения" евреи завладели государством. А на праздник Пурим по прихоти одной еврейки лучшие мужи этого государства, патриоты были казнены - многие сотни человек. Вавилон превратился в еврейскую вотчину. И когда им позволили вернуться в их Иудею, мало кто уехал. Ну и что? Ограбили государство, превратили цветущее государство в пустыню, от которого и следов не осталось.
А праздник Пурим по инициативе еврейки Цеткин мы до сих пор отмечаем - 8 Марта. Поём, пляшем, радуемся еврейской подлости и коварству...
Читал, как в день убийства Кирова еврейская общественность в СССР лихо отмечала это радостное событие, на которое пригласили французское посольство. Пели, плясали! Что русскому смерть, то еврею здорово.
И разве могу я уважать их веру, иметь хоть что-то общее с этим народом?
Это же - клопы, паразиты, солитёры! Поселившись в теле хозяина, они высасывают его соки и обрекают его на гибель. А сами потом находят другого хозяина, на старого им наплевать. Обмануть гоя, превратить его в раба - доблесть.

Сергей Малыгин   06.11.2012 14:58   Заявить о нарушении

Сейчас в Израле сложилась идеальная модель государства по-еврейски.
Управляют государством сефарды - те, которые с вывороченными губами, мохнатыми бровями и крючковатыми носами. Их тысяч сто. На них от зари до зари под палящими лучами солнца пашут миллиона ашкеназов - негров, арабов, русских, армян и т.п., которые самонадеянно считают себя тоже евреями. Ну и пусть считают, лишь бы пахали! Эти ашекназы даже не имеют собственного жилья и им его никогда не купить. Они могут жильё только арендовать.
Вот она, модель жизненного обустройства по-еврейски. Нам же, гоям, вообще, место предуготовано ниже плинтуса.

Сергей Малыгин   06.11.2012 15:15   Заявить о нарушении

Вы мне не ответили.

Юлиана Котенко   06.11.2012 15:18   Заявить о нарушении

Вы, Юлиана, задали мне несколько вопросов. Одно из препятствий для меня - еврейская трактовка. Не хочу иметь еврейского Бога. Христианство - это Библия. Ветхий Завет написан евреями. Я с ними не желаю иметь что-то общее. Отбросить Ветхий Завет - от христианства ничего не останется.
Я, в принципе, так и решил для себя: принимаю только Новый Завет и его ценные положения. Но это уже не есть христианство.
О святости Бога. Неужели я этого не знаю? Изучали в школе. О благодарности детей, об отношении ежду членами семьи в Новом Завете тоже хорошо написано, это уже как бы аксиома.
Прославление Бога я как-то не приемлю, считаю, что это Ему без особой надобности, достаточно уважения.

Сергей Малыгин   06.11.2012 15:26   Заявить о нарушении

если Вы понимаете, что благодарность детей ценна, то неужели Вы думаете для Бога менее ценна благодарность Его чад?

Юлиана Котенко   06.11.2012 15:38   Заявить о нарушении

В молитве, конечно, каждый верующий благодарит Бога, как же без этого? И Создателя, и Сына его, я согласен. Не это обстоятельство, в сущности, для меня главное, а многие другие. Там много чего, с чем я не согласен. Как говорят в таких случаях: с вами хорошо, ребята, мне всё у вас нравится, желаю вам только добра! Но вы уж как-нибудь без меня!
Вполне обычная ситуация, когда некий человек не желает присоединиться к чьей-то компании.
Вот, на Прозе иногда рекламируют какую-нибудь патриотическую партию (их уже штук сто, наверное). К ним у меня тоже такое же отношение. Только тут масштаб поменьше. Христиан - сотни миллионов, а в партии - десятки человек.

Сергей Малыгин   06.11.2012 15:48   Заявить о нарушении

А как же стихи псалмов и слова пророков:"Славьте Господа благословляйте имя Его"(пс32,104,105,106,117,135,99; Ис.12:4;Неем9:5;)?
А как же не славить, если сказано, что Бог живет среди славословия Своего народа?(пс.21:4)
Когда Воинство небесное славит Господа(Лук.2:13)
Даже дела Господа славят Его(пс.144:10)
А Павел, что написал в Еф.5:19, читали? нет? посмотрите очень интересно.
Вы ж небось читали книгу Откровение?
Вас не смутило, как там на небесах славят Господа Вседержителя?
когда животные воздают славу и честь и благодарение Богу,то старцы падают ниц и поклоняются Живущему во веки, мало того, полагают свои золотые венцы пред Его престолом, говоря " Достоин, Ты, Господи, принять славу и честь и силу, ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено(Отк.4:9-11)
старцы с гуслями поют новую песнь Христу(Откр.5:9)
посмотрите что твориться в Откр.5:11-14, а Вы говорите фу на прославление и поклонение.
Заметьте их никто не заставлял это делать, это проявление их собственного желания.
Представляете, да?
А Вы про Землю...,гляньте во на небесах, что твориться!
Теперь понятно чего Вы туда не рветесь.))))))
Там же один идиотизм!

Юлиана Котенко   06.11.2012 18:35   Заявить о нарушении

Так это же и есть представления древних о славе, о счастье, о загробной жизни. Довольно устаревшие уже.

Сергей Малыгин   06.11.2012 20:54   Заявить о нарушении

Ниче себе представление древних! Это Вы об апостоле Иоанне?
Насколько я знаю, он описывал то, что ему дано было видеть в видении.
Позвольте, он даже видел то, до чего и современные технологии еще не достигли и врядли смогут. Думаю у Иоанн зашел за переды даже своего представления.
Представление человеческое может и меняется, но небесное остается небесным.
До сих пор, кто побывал на небесах не в силах описать увиденное.
А Вы говорите о представлении, его не хватает!

Юлиана Котенко   07.11.2012 12:57   Заявить о нарушении