Конкурс был здесь. http://www.proza.ru/avtor/lkzstroki
Я, как обычно раз в году :), в него влез, потому что там, по правилам, должны оценки как-то комментировать. И я раскатал губу :) аж на 8 комментов. Из них хотя бы парочка бывает осмысленных. А получил аж 2 штуки всего, и все вида "не поняли". Так хотя бы сказали, чего не поняли :). Конкурсанты ... :))

Сумрачник   03.11.2011 20:15   Заявить о нарушении

Теперь по рецензии. Я Вас понял. И со "слоями" тоже.
Но я был уверен, что как раз этот рассказик практически плоский и примитивен, как мокрица.
И насколько я вообще понял, проблема именно в том что нужно "читать и думать".
Но я не вижу, где постороннему читателю именно здесь нужно думать :(((. А?

Сумрачник   03.11.2011 20:19   Заявить о нарушении

Вы сразу вводите в события. И далеко не сразу становится понятно - кто есть кто и что вообще происходит. ВЫ не объяснили, что здесь делает эта группа, которые, вроде бы врачи. Это приходится домысливать. Ваш Иржи - безусловно, любопытный персонаж, но сразу возникает мысль - а что это такое и что оно здесь делает? Это все нужно додумывать, допридумывать. У Вас только наброски. В конкурсах любят четкий сюжет, который сразу можно вообразить. У вас - не так. Я совсем не говорю о том, что мне не нравится. Наоборот. Вы не напрасно у меня в избранных, и всегда это оправдываете. Я просто пытаюсь объяснить, почему люди написали "непонятно")))

Марина Добрынина   03.11.2011 20:27   Заявить о нарушении

еще раз повторюсь - это выглядит как отрывок из крупного произведения. И бедный читатель недоуменно ищет вводную часть, а ее нет

Марина Добрынина   03.11.2011 20:28   Заявить о нарушении

Дошло. "Что оно здесь делает" говорит Иржи лешему одним абзацем перед тем, как устроить конец света. А до того, видать, читатель весь в непонятках - я знаю, что этот абзац будет, а читатель не знает.
Марина, Вы - гений.

Сумрачник   03.11.2011 20:32   Заявить о нарушении

Я? да, я - гений))) говорите почаще, и я тоже поверю)))

Марина Добрынина   03.11.2011 20:33   Заявить о нарушении

Бес его знает, как его туда всунуть, но я хотя бы понимаю, что от меня требуется.
А, ещё был вопрос - девушка писала, что непонятно, кто шаманка и откуда взялась. Это нужно детализировать? Или "и так сойдёт"?

Сумрачник   03.11.2011 20:34   Заявить о нарушении

э... это как посмотреть. Если не исправлять сюжет в целом и не переписывать вводную, то сойдет. А вот если все же попытаться объяснить, тогда следует где-нибудь в начале сказать о том, зачем они сюда приехали - пообщаться с шаманкой. Кстати, если я не ошибаюсь, она героям помогла, но вот информацию они от нее не получили. И непонятно, почему помогла

Марина Добрынина   03.11.2011 20:39   Заявить о нарушении

Не, значит, надо расписывать. И много :(((
Отдельно, для ценного читателя:

"Иржи поднял голову к Шандору:
- Знаешь, что самое прикольное? Захоронение - женское. Если у меня выйдет договориться - ох, повеселимся.
...
Ещё раз зашли со стороны болота. Иржи забрался на территорию захоронения, уселся поудобнее и закрыл глаза. Просидев так довольно долго, ухмыльнулся, открыл глаза и показал Шандору поднятый вверх большой палец."
То есть Иржи с нею договорился (по секрету - просто о скотстве рассказал и попросил помочь ублюдков наказать).

" Вертолёт пришёл через сутки - привёз команду, которая полностью восстановила здоровье мохнатых пациентов, фактически арестовала слегка повредившуюся в уме охотничью пятёрку и договорилась с лешим о доступе к захоронению."
То есть Иржи и компания были конкретно поисковиками, а получать ценные сведения должна другая группа, которая прилетела им на смену.

Я не умею "разливать" текст. Это тоже проблема :(. В моих историях лишних слов практически нет - все значимые :). А нормальный читатель не может столько концентрироваться.
Вы, действительно - гений.

Сумрачник   03.11.2011 20:46   Заявить о нарушении

я просто пыталась представить, могу ли я править Ваш текст. Не могу. Потому что то, что я чувствую после его прочтения - только чувства. Остается много вопросов. Хотите, не хотите, набросаю.
1. Кто эти люди?
2. Что они здесь делают?
3. Почему ихинтересует захоронение и конкретно взятая шаманка?
4. Что они хотят с этого получить и почему эта информация является ценной?
5. Почему они туда забросили именно врачей?
6. Где это? И как они это обнаружили?
ну и т.п.

Марина Добрынина   03.11.2011 20:50   Заявить о нарушении

у Вас распространенная болезнь, которой я тоже периодически заболеваю)) в голове все так ясно и понятно, что порой объяснения просто забываешь либо не считаешь нужным вставлять. Ведь все так ясно! Я же знаю. о чем речь!!!

Марина Добрынина   03.11.2011 20:51   Заявить о нарушении

Ф-ф, конечно, хочу. Жажду! Это то, ради чего я ко всем пристаю.
Но, судя по вопросам, текст нужно переписывать весь - от начала до конца.
Не в смысле сути, а в смысле изложения. И я теперь - через Вас - понимаю, о чём девушка писала: что приходится "крутиться" по тексту - то возвращаться, то вперёд заглядывать, чтобы понять, о чём речь идёт.

Сумрачник   03.11.2011 20:54   Заявить о нарушении

Марин, я умный :), адекватный и не воспринимаю замечания, как конец света :). Совсем даже наоборот.
А болезнь подразумевания - да, есть такое, признаю - не отказываюсь.
Вы меня прямо спасли. Спасибо!

Сумрачник   03.11.2011 21:00   Заявить о нарушении

Ой... мурррр... я кого-то спасла)))) приятственно))))

Марина Добрынина   03.11.2011 21:05   Заявить о нарушении

А, кстати, распределение ролей:
врач - Наталка - 1 шт
спецназ - Шандор - 1 шт.
поисковая система - Иржи - 1 шт.
А вот "Где это" - ну, если я напишу, что Алтайский край - это будет важно?
Так и не нашли же. Иржи вначале плакался, что потерялся. Если бы не уроды и сбежавшая от них йети - и не нашли бы ничего.

Сумрачник   03.11.2011 21:05   Заявить о нарушении

Не могу я представить себя на месте читателя. Мог бы - писал бы по-другому :). Поэтому мне понадобилась экспертная система :) в Вашем лице.

Всё, не морочу больше голову, Вы - гений и я сделаю всё, что в моих силах. Говорите :).

Сумрачник   03.11.2011 21:12   Заявить о нарушении

Увидел. Хорошо. Но моё мнение - оно очень субъективно моё, Вы же понимаете.

Сумрачник   03.11.2011 21:19   Заявить о нарушении

И че? А кто может претендовать на объективность?

Марина Добрынина   03.11.2011 21:43   Заявить о нарушении

я, не спросивши ни у кошки ни у мамы, отправила Вам одного из своих избранных почитать рассказ) девка умная, мож, еще что скажет)

Марина Добрынина   03.11.2011 22:07   Заявить о нарушении

Кошка переживёт, я тоже - в любом случае.
Что Вы хотите услышать о текстах? В каком ключе?

Сумрачник   03.11.2011 22:42   Заявить о нарушении

просто Ваше мнение. В любом ключе

Марина Добрынина   03.11.2011 22:47   Заявить о нарушении

Девка умная - это я, что ли?))) Я можно прямо тут напишу, под вашим обсуждением, а не отдельной рецензией? Просто так удобнее сразу и с Вами, уважаемый автор, и с Мариной общаться.
Рассказ понравился. Пробежала глазами предыдущие рецензии, как я поняла, основные претензии к тому, что читатели не поняли "кто на ком стоял". В принципе, если читать поверхностно, не вчитываясь, то их претензии понятны. По сути в вашем произведении нет ни одного незначимого слова. Т.е. для того, чтобы правильно уловить суть, нужно не просто внимательно вчитываться в каждое предложение, а держать в уме, что буквально каждое слово здесь несет информацию, в т.ч. дополнительную, позволяющую понять, кто эти люди, и что они делают. В этом и ценность и, одновременно, слабость текста. Большинство, читая, воспринимают из десятка слов лишь половину. Остальные отметаются за ненадобностью, типа просто так, для красоты написаны, чтобы фон создать, антураж. У Вас же все не так. Повторюсь, это и ценность и слабость. Сложно сохранять повышенное внимание, вчитываться в каждое слово на протяжении всего текста. С другой стороны, Вам удалось скупыми словами, набросками, штрихами передать не только сюжет, но и эмоциональную составляющую. Мне очень понравилось. Правда.

Наталья Ванина   03.11.2011 23:30   Заявить о нарушении

Натулечка, спасибо большое))) и, кстати, наши с тобою мнения схожи)))

п.с. да, это ты была избранный и умная девка))) а что, не так?))))

Марина Добрынина   03.11.2011 23:33   Заявить о нарушении

Не, все так))) люблю, когда меня умной называют))) муррр))

Наталья Ванина   03.11.2011 23:34   Заявить о нарушении

" Иржи раздвинул мягкий детский мех, устроил руки на маленькой голове, и, в очередной раз закрывая глаза, вдруг произнёс в пространство:
- У меня младший - чуть постарше.
Чуть помолчал и выдохнул:
- С-суки."

Вот этот абзац... задевает за живое. Уникально совершенно написано, это я как дипломированный лингвист со специализацией в стилистике говорю))) Обычно для того, чтобы сделать текст более ярким в эмоциональном плане, авторы используют экспрессивные, эмоционально-окрашенные слова. А здесь, десяток скупых слов, из который яркую окраску имеет только последнее, да слово "выдохнул" тоже в данном контексте экспрессивно, а остальные самые обычные. Однако ж какое чувство создается при прочтении!

Наталья Ванина   03.11.2011 23:39   Заявить о нарушении

вот.... и я ему говорю(намекаю, во всяком случае), что нефиг расстраиваться)

Марина Добрынина   03.11.2011 23:43   Заявить о нарушении

Ага, ага. Спасибо, Наталья. Я согласен :).
Пока я так пишу миниатюры - их ещё как-то кто-то :) воспринимает.
А такой большой текст, конечно, никто в голове держать не станет.
Проблема в том, что "растекаться по древу" я очень плохо умею, чтобы не сказать, что не умею никак :). Ладно, будем учиться.
Спасибо вам, девушки хорошие :). Что бы я без вас делал?.. Прозябал бы в недоумении.

Сумрачник   03.11.2011 23:45   Заявить о нарушении

Да, за абзац с малышом - Наталье отдельное спасибо! Оно вот так вот и хотелось :).
И сейчас Марина снова будет ругаться :), но, учитывая, что Иржи, вообще говоря - язычник-колдун, и потому не зря звереет от мата :), то он охотников прямо-таки жутким образом проклял :).

Сумрачник   03.11.2011 23:51   Заявить о нарушении

Я буду ругаться? с ... ли?

Марина Добрынина   03.11.2011 23:56   Заявить о нарушении

И вам удалось сделать так, как и хотелось. Я вот, наоборот, любитель по древу растечься, так что Вашему таланту краткости и емкости просто апплодирую.

Наталья Ванина   03.11.2011 23:59   Заявить о нарушении

Да ладно, Наташ. Был б супер-любителем, фиг бы я тебя читала)))

Марина Добрынина   04.11.2011 00:03   Заявить о нарушении

Так я потом себя саму как серпом по ... по тексту, короче, режу)))))

Наталья Ванина   04.11.2011 00:19   Заявить о нарушении

Оооо... жестоко. так я теперь вообще молчать тогда буду... а то не хочется считать себя маньяком-серпоубийцей

Марина Добрынина   04.11.2011 00:29   Заявить о нарушении

Не-не-не, словоблудие так и надо искореннять)) серпом))

Наталья Ванина   04.11.2011 00:41   Заявить о нарушении

как бы что еще не пострадало - красота речи, к примеру))) Я долго боролась с коллегами, объясняя им, что в деловой переписке предложение должно состоять примерно из 7 слов. Причем, сильно желательно, без причастных и деепричастных оборотов)) теперь вот себя временами одергиваю)

Марина Добрынина   04.11.2011 00:43   Заявить о нарушении

Ну деловая переписка - это отдельная тема)) Мне с этим обычно везет, довольно скоро все деловые партнеры и коллеги становятся уже достаточно хорошими знакомыми, чтобы в переписке можно было допустить неформальный тон общения.
А с начальством я не так часто переписываюсь))

Наталья Ванина   04.11.2011 00:48   Заявить о нарушении