Рецензии на произведение «Леший и другие»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 9 по 0
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Леший и другие» (Сумрачник)
Очень симпатичная команда людей. Радует, что не идут покорять природу, а с ней сотрудничать для пользы и тех, и других.
И, оказывается, при наличие желания вполне возможно достичь понимания между внешне и исторически совсем разными сущностями. (Можно ли так назвать и нас, людей?)
Хочу отметить уважение Автора к женщине - мне кажется, что огромное доказательство этому, что хранящий информацию шаман - женщина. (так ли поняла?)
" К вечеру, когда проснулся, у него была только одна мечта - и она полностью совпадала с первой четвертью мечты мультяшного крокодила Гены." - вначале - я не помню, а какая мечта у Гены была:друга завести? эскимо от волшебника? дом построить?
Ясно там потом про голубой вертолет, но это друг от друга далеко. Сначала - не понимаешь про мечту, а потом - а почему голубой?, и только когда про черный спрашивают, думаешь, а почему же он голубой просил, и только тогда понимаешь. А если быстро читать - это может выпасть. Но собственное понимание радует:)
(если не ошиблась?).
Евгения Шапиро 09.09.2012 23:49 • Заявить о нарушении
Очень симпатичная команда людей. Радует, что не идут покорять природу, а с ней сотрудничать для пользы и тех, и других.
И, оказывается, при наличие желания вполне возможно достичь понимания между внешне и исторически совсем разными сущностями. (Можно ли так назвать и нас, людей?)
Хочу отметить уважение Автора к женщине - мне кажется, что огромное доказательство этому, что хранящий информацию шаман - женщина. (так ли поняла?)
" К вечеру, когда проснулся, у него была только одна мечта - и она полностью совпадала с первой четвертью мечты мультяшного крокодила Гены." - вначале - я не помню, а какая мечта у Гены была:друга завести? эскимо от волшебника? дом построить?
Ясно там потом про голубой вертолет, но это друг от друга далеко. Сначала - не понимаешь про мечту, а потом - а почему голубой?, и только когда про черный спрашивают, думаешь, а почему же он голубой просил, и только тогда понимаешь. А если быстро читать - это может выпасть. Но собственное понимание радует:)
(если не ошиблась?).
Евгения Шапиро 09.09.2012 23:49 • Заявить о нарушении
А почему - нельзя? Очень даже можно :).
М-м. Шаманами могли быть женщины у индейцев, алтайцев - то, что сходу помню. У викингов были женщины-колдуны, у славян. Это не редкость.
"1) Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте 2) и бесплатно покажет кино. 3) С днём рожденья поздравит 4) и наверно оставит мне в подарок пятьсот эскимо."
С голубого вертолёта-то весь праздник и начинается :)
Сумрачник 10.09.2012 11:18 Заявить о нарушении
М-м. Шаманами могли быть женщины у индейцев, алтайцев - то, что сходу помню. У викингов были женщины-колдуны, у славян. Это не редкость.
"1) Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте 2) и бесплатно покажет кино. 3) С днём рожденья поздравит 4) и наверно оставит мне в подарок пятьсот эскимо."
С голубого вертолёта-то весь праздник и начинается :)
Сумрачник 10.09.2012 11:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леший и другие» (Сумрачник)
Добрый день,Сумрачник.Интересно и правдоподобно, даже подумала, что это где-то в Ленинградской области, говорят там "снежные люди" встречались.
По поводу критики Вашего молодого коллеги, не знаю, мне лично было понятно, дальше-то всё объясняется, почти сразу. У каждого писателя ведь свой неповторимый стиль,этим он и интересен.
С удовольствием прочла в Ваших дневниках миниатюры.Можно было бы и в произведения опубликовать,а то рецензию некуда писать))
С уважением и симпатией.
Людмила Федосеева 23.11.2011 17:56 • Заявить о нарушении
Добрый день,Сумрачник.Интересно и правдоподобно, даже подумала, что это где-то в Ленинградской области, говорят там "снежные люди" встречались.
По поводу критики Вашего молодого коллеги, не знаю, мне лично было понятно, дальше-то всё объясняется, почти сразу. У каждого писателя ведь свой неповторимый стиль,этим он и интересен.
С удовольствием прочла в Ваших дневниках миниатюры.Можно было бы и в произведения опубликовать,а то рецензию некуда писать))
С уважением и симпатией.
Людмила Федосеева 23.11.2011 17:56 • Заявить о нарушении
Спасибо на добром слове :). В дневнике - это так, баловство одно. Ходишь-ездишь, по сторонам глядишь. И поёшь, как акын :).
Я эти заметки обычно сюда ещё складываю: http://proza.ru/2009/12/17/1275.
А по поводу комментариев коллеги... Вы понимаете :), мне катастрофически не хватает впечатлений читателей. Написать-то я что-то написал, это ясно - мне, во всяком случае. А вот что люди прочитали?
Как они для себя решили - о чём это произведение. И как они относятся к этому "о чём". Какие там характеры - или, может, их вообще не разглядеть. О чём, читая, подумали, что поняли, чего не поняли - а я уже разберусь, потому что это я так криво написал, или потому что мы с читателем с разных колоколен на происходящее смотрим.
Но не принято сейчас на "прозе" высказываться по существу. Даже если текст на самом деле прочитали. Стеснительные все и боязливые. Сколько не убеждай, что автор интеллектуально полноценен и психически устойчив :), пока допросишься - все колени собьёшь :).
Так что я коллеге искренне рад - пусть он пятьсот раз с чем-то не согласен, но он и для меня полезные вещи в том числе сказал, и показал, как он текст видит. Так что спасибо ему.
Разные люди по-разному смотрят - от жизненного опыта зависит. И всякий взгляд интересен. И каждому я благодарен. Спасибо !
Сумрачник 23.11.2011 19:55 Заявить о нарушении
Я эти заметки обычно сюда ещё складываю: http://proza.ru/2009/12/17/1275.
А по поводу комментариев коллеги... Вы понимаете :), мне катастрофически не хватает впечатлений читателей. Написать-то я что-то написал, это ясно - мне, во всяком случае. А вот что люди прочитали?
Как они для себя решили - о чём это произведение. И как они относятся к этому "о чём". Какие там характеры - или, может, их вообще не разглядеть. О чём, читая, подумали, что поняли, чего не поняли - а я уже разберусь, потому что это я так криво написал, или потому что мы с читателем с разных колоколен на происходящее смотрим.
Но не принято сейчас на "прозе" высказываться по существу. Даже если текст на самом деле прочитали. Стеснительные все и боязливые. Сколько не убеждай, что автор интеллектуально полноценен и психически устойчив :), пока допросишься - все колени собьёшь :).
Так что я коллеге искренне рад - пусть он пятьсот раз с чем-то не согласен, но он и для меня полезные вещи в том числе сказал, и показал, как он текст видит. Так что спасибо ему.
Разные люди по-разному смотрят - от жизненного опыта зависит. И всякий взгляд интересен. И каждому я благодарен. Спасибо !
Сумрачник 23.11.2011 19:55 Заявить о нарушении
Каюсь, редко про текст пишу кому. И согласна с Вами по поводу молчания читателей, я не о своих. Иногда на многие сильные вещи некоторых авторов вообще тишина, хотя читают регулярно, каждое новое произведение.Так и хочется сказать-Ау,хоть спасибо скажите за удовлетворённое любопытство.
Ладно,может быть и правда слишком скромные читатели.Будем надеяться на лучшее,просто за авторов обидно.
С симпатией, и множества откликов.
Людмила Федосеева 23.11.2011 22:26 Заявить о нарушении
Ладно,может быть и правда слишком скромные читатели.Будем надеяться на лучшее,просто за авторов обидно.
С симпатией, и множества откликов.
Людмила Федосеева 23.11.2011 22:26 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леший и другие» (Сумрачник)
"Столы, образовывавшие ножку буквы Т" Допустим, с высоты выставленные в ряд столы могут образовать ножку буквы "Т". Почему бы так и не сказать, что они выставлены в ряд? И что тогда образует шляпку?
"и женщина - немного моложе и явно принадлежавшая к числу тех счастливцев, которые не теряют присутствия духа по пустякам" Есть такое слово "счастливиц".
"Возраст маленького Ната определила в 'немногим больше года'" До пущей комичности можно добавить, что знания о йети у неё остались ещё со времён диссертации на соответствующую тему.
"ни кость, ни крупные сосуды" артерии? Если забыть о костях и сосудах, можно сказать "пуля не задела жизненно важных органов".
"одна из пуль ударила в уцелевшую лопатку, и довольно большая кровопотеря." Что "довольно большая кровопотеря"? Глагол в студию.
"ухитрилась спасти себя и ребёнка" Я бы написал "спасти и себя и ребёнка".
"Иржи раздвинул мягкий детский мех, устроил руки на маленькой голове, и, в очередной раз закрывая глаза, вдруг произнёс в пространство:
- У меня младший - чуть постарше.
Чуть помолчал и выдохнул:
- С-суки." Вообще, давай на этом пока остановимся и проясним ситуацию. Ночью они обнаружили у себя в лагере нечто покрытое мехом. Медведь? Медвежонок? Плевать, нужно подойти и посмотреть поближе. Смелость примем как должное и перейдём к вопросу о том, кто это оказывается на самом деле. Твою мать, да это же волосатая женщина с волосатым ребёнком! Точнее, это была моя реакция. Их, по всей видимости, была "А, семейство йети. Как мило. Твою мать, они ранены!".
Ладно, теперь взглянем на ситуацию глазами самки йети. Живут они, значит, живут, и тут их подстрелили охотники. Убегают по лесу. Точнее мамаша убегает, а ребёнка на руках несёт, как я понял. Но это не суть важно. Видит она - лагерь разбит. Ну, тот, что разбивают обычно безволосые с ружьями наперевес. Да-да, те самые, которые их подстрелили и от которых они убегают. Её действия? Выбежать и завалиться посреди этого лагеря.
Что ж, идём дальше.
"Немного погодя выпрямился, пару раз скосил глаза в сторону подлеска - и пошёл на `кухню`. Отрезал ломоть хлеба, намазал маслом, насыпал на бумажку соли, положил мёду на кусок сухой коры, вытащил из вакуум-контейнера три блина - свернул рулетом и устроил всё на стоявшем с краю поляны пне." И чё?
Видишь ли, тексты состоят из информации, которую читателям знать важно, и той, которая особой ценности не представляет. Это отличает сухие хроники от литературного произведения. Но неважную тоже надо уметь готовить. "Вскоре он выпрямился и, оглядываясь на подлесок, "(что бы это не означало)" побрёл на `кухню`. Из еды были хлеб и блины, а Ната прихватила в поход соль, масло и немного мёда. Иржи сервировал пень с краю поляны".
Вообще это моё замечание относится ко многим - весьма многим моментам в этом тексте. Это облагороженный сравнениями пересказ - пересказ всего, будь то деталь важная или совершенно незначительная. Нужно последние сделать более художественными, облагородить, размочить, если проводить аналогию с их сухостью. Примерно как я показал. Тогда, может, будет лучше.
Моя последняя заметка, думаю, перекликается с главной и самой очевидной деталью взятого здесь (за всё твоё творчество отвечать не могу, но допускаю мысль, что подобным образом написано не только это произведение) стиля. Короткие эпизоды. Сценки. Выглядит сжато. Сжато с потерей информации. Читается обрывисто, сложно. Только сосредоточился на одном моменте - тебе уже представляют другой. Причём его описание сводится к такому минимуму, что его представление вызывает у читателя некоторые затруднения.
"- А что делать, если там, где она была, ещё раненые остались?" Эм... ничего?
"- Вопросов у вас, - леший голос притишил, но приятнее от этого не стал. - Раненых нет - она молодая совсем, растерялась. Убитых тоже. Попали - вертушкой, пятеро, поохотиться. Кто и чего - не знаю. Как убрать - это тебе виднее. А ты, - хлопнул Иржи по плечу, - вставай давай - пошли." Пора ещё кое-что прояснить. Когда леший вызвался хилять рейд по квесту, запахло клиникой. Взрослые люди. Короче, с этого момента я понял, что придираться к логике не стоит. Хромой на обе ноги не хромает вовсе.
"мощнейшее дерево" замечал, что увеличительнейшие (не помню общепринятого названия) суффиксы выглядят как попытка впечатлить читателя? Чаще всего неудачная - настолько, что лучше не пытаться.
Читать становится неинтересно. Совершенно. Потому что я не понимаю мотивов этих людей. Взяли оружие (про то, откуда оно у них взялось, я не заикаюсь) и отправились "убирать" пятерых бухих, вооружённых и, очевидно, влиятельных мужиков. Зачем? Я не понимаю, я их в энтузиазме не поддерживаю, я им сопереживать не могу и не хочу. Зачем они выходили йети? Сначала я думал, в цирк продать или учёным на изучение (тавтологично). Короче, в высшей степени странные люди, которым явно нечем заняться.
"- Знаешь, что там? Та самая могила, которую ищем. Эти идиоты аккурат на захоронении стали." Не вижу никаких признаков идиотии. Очевидно, они готы.
"А здесь - шаман лежит. Века уже. И слухи ходят - невероятных умений был. Знанием и умением он, понятно, не поделится - это индивидуально, а вот о методах услышать хотелось бы. И это - то, чем поделиться можно. Вот наши и хотели бы спросить да послушать. Не противозаконно."
... У них какой-то корпоратив? Иначе я это объяснить не могу. Ладно эти три идиота, их, видно, не с той жизнью познакомили. Но чтобы их босс был таким же - отправлять в командировку за разговором с мертвецом? Инфантилизм в абсолюте.
Надеюсь, мужиков они убьют, а не лопнут и высвободят зайчиков (если видел когда-нибудь что-нибудь из Соника, поймёшь).
После сцены расправы с негодяями началось самое нифиганепонятное. С огромным трудом я понял, что после этого они встретили танк. Что с танком стало я не понял. Что после танка происходило, непонятно так же. Не понял, откуда взялся ещё один йети, не понял, что случилось с шаманихой, вообще не уверен, появлялась ли она.
Вот примерно так. Сказка - не фэнтези. А я не люблю сказки, если в них не отрывают ноги. После них я сру радугой.
P.S. Ты знал, на что шёл, когда просил меня отозваться о тексте.
Торбейн 20.11.2011 18:45 • Заявить о нарушении
"Столы, образовывавшие ножку буквы Т" Допустим, с высоты выставленные в ряд столы могут образовать ножку буквы "Т". Почему бы так и не сказать, что они выставлены в ряд? И что тогда образует шляпку?
"и женщина - немного моложе и явно принадлежавшая к числу тех счастливцев, которые не теряют присутствия духа по пустякам" Есть такое слово "счастливиц".
"Возраст маленького Ната определила в 'немногим больше года'" До пущей комичности можно добавить, что знания о йети у неё остались ещё со времён диссертации на соответствующую тему.
"ни кость, ни крупные сосуды" артерии? Если забыть о костях и сосудах, можно сказать "пуля не задела жизненно важных органов".
"одна из пуль ударила в уцелевшую лопатку, и довольно большая кровопотеря." Что "довольно большая кровопотеря"? Глагол в студию.
"ухитрилась спасти себя и ребёнка" Я бы написал "спасти и себя и ребёнка".
"Иржи раздвинул мягкий детский мех, устроил руки на маленькой голове, и, в очередной раз закрывая глаза, вдруг произнёс в пространство:
- У меня младший - чуть постарше.
Чуть помолчал и выдохнул:
- С-суки." Вообще, давай на этом пока остановимся и проясним ситуацию. Ночью они обнаружили у себя в лагере нечто покрытое мехом. Медведь? Медвежонок? Плевать, нужно подойти и посмотреть поближе. Смелость примем как должное и перейдём к вопросу о том, кто это оказывается на самом деле. Твою мать, да это же волосатая женщина с волосатым ребёнком! Точнее, это была моя реакция. Их, по всей видимости, была "А, семейство йети. Как мило. Твою мать, они ранены!".
Ладно, теперь взглянем на ситуацию глазами самки йети. Живут они, значит, живут, и тут их подстрелили охотники. Убегают по лесу. Точнее мамаша убегает, а ребёнка на руках несёт, как я понял. Но это не суть важно. Видит она - лагерь разбит. Ну, тот, что разбивают обычно безволосые с ружьями наперевес. Да-да, те самые, которые их подстрелили и от которых они убегают. Её действия? Выбежать и завалиться посреди этого лагеря.
Что ж, идём дальше.
"Немного погодя выпрямился, пару раз скосил глаза в сторону подлеска - и пошёл на `кухню`. Отрезал ломоть хлеба, намазал маслом, насыпал на бумажку соли, положил мёду на кусок сухой коры, вытащил из вакуум-контейнера три блина - свернул рулетом и устроил всё на стоявшем с краю поляны пне." И чё?
Видишь ли, тексты состоят из информации, которую читателям знать важно, и той, которая особой ценности не представляет. Это отличает сухие хроники от литературного произведения. Но неважную тоже надо уметь готовить. "Вскоре он выпрямился и, оглядываясь на подлесок, "(что бы это не означало)" побрёл на `кухню`. Из еды были хлеб и блины, а Ната прихватила в поход соль, масло и немного мёда. Иржи сервировал пень с краю поляны".
Вообще это моё замечание относится ко многим - весьма многим моментам в этом тексте. Это облагороженный сравнениями пересказ - пересказ всего, будь то деталь важная или совершенно незначительная. Нужно последние сделать более художественными, облагородить, размочить, если проводить аналогию с их сухостью. Примерно как я показал. Тогда, может, будет лучше.
Моя последняя заметка, думаю, перекликается с главной и самой очевидной деталью взятого здесь (за всё твоё творчество отвечать не могу, но допускаю мысль, что подобным образом написано не только это произведение) стиля. Короткие эпизоды. Сценки. Выглядит сжато. Сжато с потерей информации. Читается обрывисто, сложно. Только сосредоточился на одном моменте - тебе уже представляют другой. Причём его описание сводится к такому минимуму, что его представление вызывает у читателя некоторые затруднения.
"- А что делать, если там, где она была, ещё раненые остались?" Эм... ничего?
"- Вопросов у вас, - леший голос притишил, но приятнее от этого не стал. - Раненых нет - она молодая совсем, растерялась. Убитых тоже. Попали - вертушкой, пятеро, поохотиться. Кто и чего - не знаю. Как убрать - это тебе виднее. А ты, - хлопнул Иржи по плечу, - вставай давай - пошли." Пора ещё кое-что прояснить. Когда леший вызвался хилять рейд по квесту, запахло клиникой. Взрослые люди. Короче, с этого момента я понял, что придираться к логике не стоит. Хромой на обе ноги не хромает вовсе.
"мощнейшее дерево" замечал, что увеличительнейшие (не помню общепринятого названия) суффиксы выглядят как попытка впечатлить читателя? Чаще всего неудачная - настолько, что лучше не пытаться.
Читать становится неинтересно. Совершенно. Потому что я не понимаю мотивов этих людей. Взяли оружие (про то, откуда оно у них взялось, я не заикаюсь) и отправились "убирать" пятерых бухих, вооружённых и, очевидно, влиятельных мужиков. Зачем? Я не понимаю, я их в энтузиазме не поддерживаю, я им сопереживать не могу и не хочу. Зачем они выходили йети? Сначала я думал, в цирк продать или учёным на изучение (тавтологично). Короче, в высшей степени странные люди, которым явно нечем заняться.
"- Знаешь, что там? Та самая могила, которую ищем. Эти идиоты аккурат на захоронении стали." Не вижу никаких признаков идиотии. Очевидно, они готы.
"А здесь - шаман лежит. Века уже. И слухи ходят - невероятных умений был. Знанием и умением он, понятно, не поделится - это индивидуально, а вот о методах услышать хотелось бы. И это - то, чем поделиться можно. Вот наши и хотели бы спросить да послушать. Не противозаконно."
... У них какой-то корпоратив? Иначе я это объяснить не могу. Ладно эти три идиота, их, видно, не с той жизнью познакомили. Но чтобы их босс был таким же - отправлять в командировку за разговором с мертвецом? Инфантилизм в абсолюте.
Надеюсь, мужиков они убьют, а не лопнут и высвободят зайчиков (если видел когда-нибудь что-нибудь из Соника, поймёшь).
После сцены расправы с негодяями началось самое нифиганепонятное. С огромным трудом я понял, что после этого они встретили танк. Что с танком стало я не понял. Что после танка происходило, непонятно так же. Не понял, откуда взялся ещё один йети, не понял, что случилось с шаманихой, вообще не уверен, появлялась ли она.
Вот примерно так. Сказка - не фэнтези. А я не люблю сказки, если в них не отрывают ноги. После них я сру радугой.
P.S. Ты знал, на что шёл, когда просил меня отозваться о тексте.
Торбейн 20.11.2011 18:45 • Заявить о нарушении
Пф-ф-ф... Я не склонен к обморокам :-). И потом - за тем и обращался. Я же не ребёнок.
Буду думать. Спасибо!
Сумрачник 20.11.2011 19:07 Заявить о нарушении
Буду думать. Спасибо!
Сумрачник 20.11.2011 19:07 Заявить о нарушении
Отчего-то вспомнилась серия "Гриффинов", где была немецкая сказка на ночь. "Жил-был мальчик, который любил сосать пальцы. Мама просила его перестать, но он не слушал. Она отрезала ему пальцы. Теперь у него нет пальцев. Спокойной ночи."
Торбейн 20.11.2011 19:34 Заявить о нарушении
Торбейн 20.11.2011 19:34 Заявить о нарушении
- "счастливиц" - такие люди встречаются обоих родов. В этом случае употребляется мужской: он+она=оба.
- "возраст маленького" - йети крупные приматы, антропоиды. Для профессионального медика, даже если он не педиатр, установить примерный возраст ребёнка не составляет проблемы.
- "жизненно важные органы" - на плече просто нет жизненно важных органов.
- В Алтайском крае, к примеру, ещё в первой трети XXв., йети жили примерно так же, как волки где-нибудь под Вологдой. Вы очень удивитесь, если кто-то вернётся из русского леса и скажет: "Я видел волка"? Или медведя. Это не выдумка, не фантазия - это повседневная реальность. Для тех, кто шёл в этот лес - в том числе.
- "запахло клиникой." Почему? Существование лешего выходит за рамки фэнтезийной реальности? Не понимаю.
- "я не понимаю мотивов этих людей" - а вот уже это я вполне понимаю. Но там не было пятерых влиятельных мужиков. Там было пять мужиков, предположительно вооружённых автоматами. Вчера они охотились на йети - завтра вполне могут поохотиться на нас. У этих пятерых нет базы, на которую они могут легко и быстро эвакуироваться - вертолёт нужно ещё вызвать и дождаться, а несчастный случай на охоте - что может быть проще. Я не хочу, чтобы ко мне в лагерь пришли пять уродов с автоматами. Я лучше сам к ним схожу - и разберусь. Так надёжнее.
И потом - сместите фокус. Предположите, что вы вылезли из палатки, а на поляне - обычная человеческая женщина с ребёнком. Нет разницы.
- "за разговором с мертвецом" - а интересно, вы, допустим, Дюма в детстве читали? И что же это было, как не "разговоры с мертвецом"?
- А насчёт стиля я, в самом деле, подумаю.
Сумрачник 20.11.2011 20:52 Заявить о нарушении
- "возраст маленького" - йети крупные приматы, антропоиды. Для профессионального медика, даже если он не педиатр, установить примерный возраст ребёнка не составляет проблемы.
- "жизненно важные органы" - на плече просто нет жизненно важных органов.
- В Алтайском крае, к примеру, ещё в первой трети XXв., йети жили примерно так же, как волки где-нибудь под Вологдой. Вы очень удивитесь, если кто-то вернётся из русского леса и скажет: "Я видел волка"? Или медведя. Это не выдумка, не фантазия - это повседневная реальность. Для тех, кто шёл в этот лес - в том числе.
- "запахло клиникой." Почему? Существование лешего выходит за рамки фэнтезийной реальности? Не понимаю.
- "я не понимаю мотивов этих людей" - а вот уже это я вполне понимаю. Но там не было пятерых влиятельных мужиков. Там было пять мужиков, предположительно вооружённых автоматами. Вчера они охотились на йети - завтра вполне могут поохотиться на нас. У этих пятерых нет базы, на которую они могут легко и быстро эвакуироваться - вертолёт нужно ещё вызвать и дождаться, а несчастный случай на охоте - что может быть проще. Я не хочу, чтобы ко мне в лагерь пришли пять уродов с автоматами. Я лучше сам к ним схожу - и разберусь. Так надёжнее.
И потом - сместите фокус. Предположите, что вы вылезли из палатки, а на поляне - обычная человеческая женщина с ребёнком. Нет разницы.
- "за разговором с мертвецом" - а интересно, вы, допустим, Дюма в детстве читали? И что же это было, как не "разговоры с мертвецом"?
- А насчёт стиля я, в самом деле, подумаю.
Сумрачник 20.11.2011 20:52 Заявить о нарушении
"Счастливиц" - женский. "Счастливец" - мужской. Дружище, тут можешь даже не спорить - когда в предложении о девушке употребляется "счастливцев", это режет слух.
"на плече просто нет жизненно важных органов." точно подмечено. Но крупные сосуды всё равно бе.
"- В Алтайском крае, к примеру, ещё в первой трети XXв., йети жили примерно так же, как волки где-нибудь под Вологдой. Вы очень удивитесь, если кто-то вернётся из русского леса и скажет: "Я видел волка"? Или медведя. Это не выдумка, не фантазия - это повседневная реальность. Для тех, кто шёл в этот лес - в том числе." Во-первых, давай уже на "ты". Во-вторых, если бы йети существовали, это было бы научным фактом. Зная, что теория заговора проникает в нашу культуру, сразу замечу, что причин умалчивать о существовании волосатых людей у мирового правительства во главе с евреями никакого нет =) А если нет смысла скрывать, значит никто не скрывает. А если никто не скрывает, значит скрывать нечего.
"- "запахло клиникой." Почему? Существование лешего выходит за рамки фэнтезийной реальности? Не понимаю." Это сказка. Она происходит в нашем мире - значит сказка. А "запахло клиникой" я писал в связи с тем, что и его появление не вызвало у героев никакой реакции. "А, привет, леший". Знаешь, такое ощущение возникает, когда по улице города проплывает сёрфер, и всем вокруг плевать. Думаешь, а все ли у тебя дома?
"Я не хочу, чтобы ко мне в лагерь пришли пять уродов с автоматами. Я лучше сам к ним схожу - и разберусь." Нет совершенно никаких доказательств тому, что они психопаты. Куча чиновников любит поохотиться в заповедниках - дело обычное. Но это не значит, что они слетят с катушек и будут стрелять в людей.
"И потом - сместите фокус. Предположите, что вы вылезли из палатки, а на поляне - обычная человеческая женщина с ребёнком. Нет разницы." Ну, во-первых я никак не могу ассоциировать йети с человеком. А в такой ситуации, если бы они оказались людьми, оказал бы посильную помощь, а с мужиками пускай сама судится, меня её дела никак не касаются. И дела её племени.
"- "за разговором с мертвецом" - а интересно, вы, допустим, Дюма в детстве читали? И что же это было, как не "разговоры с мертвецом"?" Читал. Юр, ты не обижайся, но досуг и бизнес никак не совместимы. Босс некоей фирмы отослал своих работников пообщаться с мертвецом. По-моему он больной.
Торбейн 20.11.2011 21:27 Заявить о нарушении
"на плече просто нет жизненно важных органов." точно подмечено. Но крупные сосуды всё равно бе.
"- В Алтайском крае, к примеру, ещё в первой трети XXв., йети жили примерно так же, как волки где-нибудь под Вологдой. Вы очень удивитесь, если кто-то вернётся из русского леса и скажет: "Я видел волка"? Или медведя. Это не выдумка, не фантазия - это повседневная реальность. Для тех, кто шёл в этот лес - в том числе." Во-первых, давай уже на "ты". Во-вторых, если бы йети существовали, это было бы научным фактом. Зная, что теория заговора проникает в нашу культуру, сразу замечу, что причин умалчивать о существовании волосатых людей у мирового правительства во главе с евреями никакого нет =) А если нет смысла скрывать, значит никто не скрывает. А если никто не скрывает, значит скрывать нечего.
"- "запахло клиникой." Почему? Существование лешего выходит за рамки фэнтезийной реальности? Не понимаю." Это сказка. Она происходит в нашем мире - значит сказка. А "запахло клиникой" я писал в связи с тем, что и его появление не вызвало у героев никакой реакции. "А, привет, леший". Знаешь, такое ощущение возникает, когда по улице города проплывает сёрфер, и всем вокруг плевать. Думаешь, а все ли у тебя дома?
"Я не хочу, чтобы ко мне в лагерь пришли пять уродов с автоматами. Я лучше сам к ним схожу - и разберусь." Нет совершенно никаких доказательств тому, что они психопаты. Куча чиновников любит поохотиться в заповедниках - дело обычное. Но это не значит, что они слетят с катушек и будут стрелять в людей.
"И потом - сместите фокус. Предположите, что вы вылезли из палатки, а на поляне - обычная человеческая женщина с ребёнком. Нет разницы." Ну, во-первых я никак не могу ассоциировать йети с человеком. А в такой ситуации, если бы они оказались людьми, оказал бы посильную помощь, а с мужиками пускай сама судится, меня её дела никак не касаются. И дела её племени.
"- "за разговором с мертвецом" - а интересно, вы, допустим, Дюма в детстве читали? И что же это было, как не "разговоры с мертвецом"?" Читал. Юр, ты не обижайся, но досуг и бизнес никак не совместимы. Босс некоей фирмы отослал своих работников пообщаться с мертвецом. По-моему он больной.
Торбейн 20.11.2011 21:27 Заявить о нарушении
"Вы" я ставлю автоматически - привычка. Если это очень напрягает - послежу. Если нет - мне всё равно, как обращаются ко мне, но собственное обращение мне варьировать откровенно лень. Вопрос принципиальный?
Почему вы так упираетесь в то, что это - наш мир? Там написано "фэнтези". Допустите, что речь идёт об альтернативной реальности, в которой всё - как у нас. Но по контролируемым лешими густым лесам бегают йети; ряд людей имеет расширенный набор способностей, в том числе к восприятию; а общение с ушедшими предками - задание не частое, но вполне выполнимое.
И дело именно в мировоззрении. Я жил в лесу, я буду охотиться - ради пропитания. Но человек, который высаживается в дикой глухомани, чтобы ради удовольствия пострелять из автомата во всё, что движется - для меня безусловный и крайне опасный дикарь. И потом, это были не просто обалдевшие от вседозволенности чиновники. Это были бандиты, по которым давно пуля плакала горькими слезами. Да к тому же оказавшиеся не в то время не в том месте.
Сумрачник 20.11.2011 22:57 Заявить о нарушении
Почему вы так упираетесь в то, что это - наш мир? Там написано "фэнтези". Допустите, что речь идёт об альтернативной реальности, в которой всё - как у нас. Но по контролируемым лешими густым лесам бегают йети; ряд людей имеет расширенный набор способностей, в том числе к восприятию; а общение с ушедшими предками - задание не частое, но вполне выполнимое.
И дело именно в мировоззрении. Я жил в лесу, я буду охотиться - ради пропитания. Но человек, который высаживается в дикой глухомани, чтобы ради удовольствия пострелять из автомата во всё, что движется - для меня безусловный и крайне опасный дикарь. И потом, это были не просто обалдевшие от вседозволенности чиновники. Это были бандиты, по которым давно пуля плакала горькими слезами. Да к тому же оказавшиеся не в то время не в том месте.
Сумрачник 20.11.2011 22:57 Заявить о нарушении
В таком случае нет, не принципиально. Но мне 19 лет, а тебе побольше, подозреваю, будет. Непривычно.
Слишком много знаю сказок, абсолютно аналогичных по сеттингу - вот и принял за сказку. Но коли уж ты настаиваешь, некоторые замечания отпадают. И всё же то, что про логику поведения героев (а именно их озабоченность вооружёнными парнями), остаётся в силе. Они не могли знать, что эти люди бандиты. Вдруг всё таки чиновники? Тогда парням такое с рук не сойдёт. Короче, тебе нужно во-первых дать понять читателю, что эти люди бандиты. Так, чтобы сомнения отпали. По идее, нападение на йети может быть преступлением как таковое - то есть достойное доказательство. Но тогда придётся сделать йети - разумной расой хомо сапиенсов. Как чернокожие для нас. Владеют речью, живут в обществе, словом, имеют равные с людьми права. Только шерстью обросли - вот и вся разница. Немного описания в самом тексте расы йети, её места в обществе, и решается проблема с распознаванием жанра. Если, допустим, босс, который давал им это задание сам йети, для читателя станет понятно, что эти твари фактически равноправны человеку, и остальное будет гораздо логичнее. Охотники на йети приравниваются к охотникам на людей. Это решает вторую проблему.
И тогда остаётся последний слабый момент логики. Лично я даже в такой ситуации не стал бы лезть в проблемы. Но есть вариант, при котором даже такой поворот сюжета будет оправдан. Допустим, внести в компанию одного здравомыслящего человека. Два мужика итак слились в один образ - они безлики. Девушка по сути от них отличается только полом. В остальном она безлика в той же мере. Так что можно даже разнообразить компанию. Один будет трусоват. Пускай он не захочет выглядывать из палатки, когда они находят йети, мотивируя это тем, что, дескать, это может быть медведь. А второй пускай так и остаётся мужественным, храбрым и бескомпромиссным альтруистом. Первый пускай всё время ноет, что, дескать, нафига они идут прямо в лапы пятерым вооружённым бандитам? Получатся действительно два разных персонажа (девушку тоже неплохо было бы одарить запоминающимся характером, но это уже сам думай), а не "герой - 2шт. героиня - 1шт.". Согласен?
Ну и, разумеется, всё это я говорю с учётом того, что ты исправишь стиль на более информативный. Нынешний ну просто никуда не годится.
Это вот лично мои советы - как сделал бы я. Вполне допускаю, что тебе не захочется всё переписывать. Вполне даже допускаю, что тебе покажутся мои идеи неуместными. Но, надеюсь, ты придумаешь в таком случае свои, решающие эти три проблемы - оповестить читателя о сущности злодеев, решить проблему логики героев и внести хоть какое-то разнообразие в их характеры.
Торбейн 20.11.2011 23:47 Заявить о нарушении
Слишком много знаю сказок, абсолютно аналогичных по сеттингу - вот и принял за сказку. Но коли уж ты настаиваешь, некоторые замечания отпадают. И всё же то, что про логику поведения героев (а именно их озабоченность вооружёнными парнями), остаётся в силе. Они не могли знать, что эти люди бандиты. Вдруг всё таки чиновники? Тогда парням такое с рук не сойдёт. Короче, тебе нужно во-первых дать понять читателю, что эти люди бандиты. Так, чтобы сомнения отпали. По идее, нападение на йети может быть преступлением как таковое - то есть достойное доказательство. Но тогда придётся сделать йети - разумной расой хомо сапиенсов. Как чернокожие для нас. Владеют речью, живут в обществе, словом, имеют равные с людьми права. Только шерстью обросли - вот и вся разница. Немного описания в самом тексте расы йети, её места в обществе, и решается проблема с распознаванием жанра. Если, допустим, босс, который давал им это задание сам йети, для читателя станет понятно, что эти твари фактически равноправны человеку, и остальное будет гораздо логичнее. Охотники на йети приравниваются к охотникам на людей. Это решает вторую проблему.
И тогда остаётся последний слабый момент логики. Лично я даже в такой ситуации не стал бы лезть в проблемы. Но есть вариант, при котором даже такой поворот сюжета будет оправдан. Допустим, внести в компанию одного здравомыслящего человека. Два мужика итак слились в один образ - они безлики. Девушка по сути от них отличается только полом. В остальном она безлика в той же мере. Так что можно даже разнообразить компанию. Один будет трусоват. Пускай он не захочет выглядывать из палатки, когда они находят йети, мотивируя это тем, что, дескать, это может быть медведь. А второй пускай так и остаётся мужественным, храбрым и бескомпромиссным альтруистом. Первый пускай всё время ноет, что, дескать, нафига они идут прямо в лапы пятерым вооружённым бандитам? Получатся действительно два разных персонажа (девушку тоже неплохо было бы одарить запоминающимся характером, но это уже сам думай), а не "герой - 2шт. героиня - 1шт.". Согласен?
Ну и, разумеется, всё это я говорю с учётом того, что ты исправишь стиль на более информативный. Нынешний ну просто никуда не годится.
Это вот лично мои советы - как сделал бы я. Вполне допускаю, что тебе не захочется всё переписывать. Вполне даже допускаю, что тебе покажутся мои идеи неуместными. Но, надеюсь, ты придумаешь в таком случае свои, решающие эти три проблемы - оповестить читателя о сущности злодеев, решить проблему логики героев и внести хоть какое-то разнообразие в их характеры.
Торбейн 20.11.2011 23:47 Заявить о нарушении
Вы юридически совершеннолетний - привыкайте :).
А получилось очень конструктивно.
Мотивация, характеры, способ изложения. Что с последним делать - понятия не имею, но подумать можно.
Было интересно, полезно - спасибо. В самом деле.
Сумрачник 21.11.2011 01:03 Заявить о нарушении
А получилось очень конструктивно.
Мотивация, характеры, способ изложения. Что с последним делать - понятия не имею, но подумать можно.
Было интересно, полезно - спасибо. В самом деле.
Сумрачник 21.11.2011 01:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леший и другие» (Сумрачник)
не понимаю, как я так умудрилась прохлопать ушами и не заметить это Ваше произведение. К слову сказать, рецензии на него я тоже сейчас просмотрела. Итак - лично мне понятно все. Вопрос в другом - такое ощущение, что это не рассказ, и даже не часть романа, а несколько кадров фильма. При этом для того, чтобы осознать, что происходит, необходимо думать. Расслабленно читать Ваш текст не получается. Впрочем, по моим ощущениям, Ваши тексты вообще отличаются тем, что они... если можно так сказать, с трудом воспринимаются рассудком. (я, кажется, себе противоречу, но так уж сейчас течет моя мысль). Они как бы состоят из нескольких слоев и воспринимать их нужно на разных уровнях одновременно. Я понятно выражаюсь, нет? короче, если есть вопросы по поводу этой моей рецензии, задавайте, я отвечу. И это... что там за конкурс?
Марина Добрынина 03.11.2011 20:08 • Заявить о нарушении
не понимаю, как я так умудрилась прохлопать ушами и не заметить это Ваше произведение. К слову сказать, рецензии на него я тоже сейчас просмотрела. Итак - лично мне понятно все. Вопрос в другом - такое ощущение, что это не рассказ, и даже не часть романа, а несколько кадров фильма. При этом для того, чтобы осознать, что происходит, необходимо думать. Расслабленно читать Ваш текст не получается. Впрочем, по моим ощущениям, Ваши тексты вообще отличаются тем, что они... если можно так сказать, с трудом воспринимаются рассудком. (я, кажется, себе противоречу, но так уж сейчас течет моя мысль). Они как бы состоят из нескольких слоев и воспринимать их нужно на разных уровнях одновременно. Я понятно выражаюсь, нет? короче, если есть вопросы по поводу этой моей рецензии, задавайте, я отвечу. И это... что там за конкурс?
Марина Добрынина 03.11.2011 20:08 • Заявить о нарушении
Конкурс был здесь. http://www.proza.ru/avtor/lkzstroki
Я, как обычно раз в году :), в него влез, потому что там, по правилам, должны оценки как-то комментировать. И я раскатал губу :) аж на 8 комментов. Из них хотя бы парочка бывает осмысленных. А получил аж 2 штуки всего, и все вида "не поняли". Так хотя бы сказали, чего не поняли :). Конкурсанты ... :))
Сумрачник 03.11.2011 20:15 Заявить о нарушении
Я, как обычно раз в году :), в него влез, потому что там, по правилам, должны оценки как-то комментировать. И я раскатал губу :) аж на 8 комментов. Из них хотя бы парочка бывает осмысленных. А получил аж 2 штуки всего, и все вида "не поняли". Так хотя бы сказали, чего не поняли :). Конкурсанты ... :))
Сумрачник 03.11.2011 20:15 Заявить о нарушении
Теперь по рецензии. Я Вас понял. И со "слоями" тоже.
Но я был уверен, что как раз этот рассказик практически плоский и примитивен, как мокрица.
И насколько я вообще понял, проблема именно в том что нужно "читать и думать".
Но я не вижу, где постороннему читателю именно здесь нужно думать :(((. А?
Сумрачник 03.11.2011 20:19 Заявить о нарушении
Но я был уверен, что как раз этот рассказик практически плоский и примитивен, как мокрица.
И насколько я вообще понял, проблема именно в том что нужно "читать и думать".
Но я не вижу, где постороннему читателю именно здесь нужно думать :(((. А?
Сумрачник 03.11.2011 20:19 Заявить о нарушении
Вы сразу вводите в события. И далеко не сразу становится понятно - кто есть кто и что вообще происходит. ВЫ не объяснили, что здесь делает эта группа, которые, вроде бы врачи. Это приходится домысливать. Ваш Иржи - безусловно, любопытный персонаж, но сразу возникает мысль - а что это такое и что оно здесь делает? Это все нужно додумывать, допридумывать. У Вас только наброски. В конкурсах любят четкий сюжет, который сразу можно вообразить. У вас - не так. Я совсем не говорю о том, что мне не нравится. Наоборот. Вы не напрасно у меня в избранных, и всегда это оправдываете. Я просто пытаюсь объяснить, почему люди написали "непонятно")))
Марина Добрынина 03.11.2011 20:27 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 03.11.2011 20:27 Заявить о нарушении
еще раз повторюсь - это выглядит как отрывок из крупного произведения. И бедный читатель недоуменно ищет вводную часть, а ее нет
Марина Добрынина 03.11.2011 20:28 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 03.11.2011 20:28 Заявить о нарушении
Дошло. "Что оно здесь делает" говорит Иржи лешему одним абзацем перед тем, как устроить конец света. А до того, видать, читатель весь в непонятках - я знаю, что этот абзац будет, а читатель не знает.
Марина, Вы - гений.
Сумрачник 03.11.2011 20:32 Заявить о нарушении
Марина, Вы - гений.
Сумрачник 03.11.2011 20:32 Заявить о нарушении
Я? да, я - гений))) говорите почаще, и я тоже поверю)))
Марина Добрынина 03.11.2011 20:33 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 03.11.2011 20:33 Заявить о нарушении
Бес его знает, как его туда всунуть, но я хотя бы понимаю, что от меня требуется.
А, ещё был вопрос - девушка писала, что непонятно, кто шаманка и откуда взялась. Это нужно детализировать? Или "и так сойдёт"?
Сумрачник 03.11.2011 20:34 Заявить о нарушении
А, ещё был вопрос - девушка писала, что непонятно, кто шаманка и откуда взялась. Это нужно детализировать? Или "и так сойдёт"?
Сумрачник 03.11.2011 20:34 Заявить о нарушении
э... это как посмотреть. Если не исправлять сюжет в целом и не переписывать вводную, то сойдет. А вот если все же попытаться объяснить, тогда следует где-нибудь в начале сказать о том, зачем они сюда приехали - пообщаться с шаманкой. Кстати, если я не ошибаюсь, она героям помогла, но вот информацию они от нее не получили. И непонятно, почему помогла
Марина Добрынина 03.11.2011 20:39 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 03.11.2011 20:39 Заявить о нарушении
Не, значит, надо расписывать. И много :(((
Отдельно, для ценного читателя:
"Иржи поднял голову к Шандору:
- Знаешь, что самое прикольное? Захоронение - женское. Если у меня выйдет договориться - ох, повеселимся.
...
Ещё раз зашли со стороны болота. Иржи забрался на территорию захоронения, уселся поудобнее и закрыл глаза. Просидев так довольно долго, ухмыльнулся, открыл глаза и показал Шандору поднятый вверх большой палец."
То есть Иржи с нею договорился (по секрету - просто о скотстве рассказал и попросил помочь ублюдков наказать).
" Вертолёт пришёл через сутки - привёз команду, которая полностью восстановила здоровье мохнатых пациентов, фактически арестовала слегка повредившуюся в уме охотничью пятёрку и договорилась с лешим о доступе к захоронению."
То есть Иржи и компания были конкретно поисковиками, а получать ценные сведения должна другая группа, которая прилетела им на смену.
Я не умею "разливать" текст. Это тоже проблема :(. В моих историях лишних слов практически нет - все значимые :). А нормальный читатель не может столько концентрироваться.
Вы, действительно - гений.
Сумрачник 03.11.2011 20:46 Заявить о нарушении
Отдельно, для ценного читателя:
"Иржи поднял голову к Шандору:
- Знаешь, что самое прикольное? Захоронение - женское. Если у меня выйдет договориться - ох, повеселимся.
...
Ещё раз зашли со стороны болота. Иржи забрался на территорию захоронения, уселся поудобнее и закрыл глаза. Просидев так довольно долго, ухмыльнулся, открыл глаза и показал Шандору поднятый вверх большой палец."
То есть Иржи с нею договорился (по секрету - просто о скотстве рассказал и попросил помочь ублюдков наказать).
" Вертолёт пришёл через сутки - привёз команду, которая полностью восстановила здоровье мохнатых пациентов, фактически арестовала слегка повредившуюся в уме охотничью пятёрку и договорилась с лешим о доступе к захоронению."
То есть Иржи и компания были конкретно поисковиками, а получать ценные сведения должна другая группа, которая прилетела им на смену.
Я не умею "разливать" текст. Это тоже проблема :(. В моих историях лишних слов практически нет - все значимые :). А нормальный читатель не может столько концентрироваться.
Вы, действительно - гений.
Сумрачник 03.11.2011 20:46 Заявить о нарушении
я просто пыталась представить, могу ли я править Ваш текст. Не могу. Потому что то, что я чувствую после его прочтения - только чувства. Остается много вопросов. Хотите, не хотите, набросаю.
1. Кто эти люди?
2. Что они здесь делают?
3. Почему ихинтересует захоронение и конкретно взятая шаманка?
4. Что они хотят с этого получить и почему эта информация является ценной?
5. Почему они туда забросили именно врачей?
6. Где это? И как они это обнаружили?
ну и т.п.
Марина Добрынина 03.11.2011 20:50 Заявить о нарушении
1. Кто эти люди?
2. Что они здесь делают?
3. Почему ихинтересует захоронение и конкретно взятая шаманка?
4. Что они хотят с этого получить и почему эта информация является ценной?
5. Почему они туда забросили именно врачей?
6. Где это? И как они это обнаружили?
ну и т.п.
Марина Добрынина 03.11.2011 20:50 Заявить о нарушении
у Вас распространенная болезнь, которой я тоже периодически заболеваю)) в голове все так ясно и понятно, что порой объяснения просто забываешь либо не считаешь нужным вставлять. Ведь все так ясно! Я же знаю. о чем речь!!!
Марина Добрынина 03.11.2011 20:51 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 03.11.2011 20:51 Заявить о нарушении
Ф-ф, конечно, хочу. Жажду! Это то, ради чего я ко всем пристаю.
Но, судя по вопросам, текст нужно переписывать весь - от начала до конца.
Не в смысле сути, а в смысле изложения. И я теперь - через Вас - понимаю, о чём девушка писала: что приходится "крутиться" по тексту - то возвращаться, то вперёд заглядывать, чтобы понять, о чём речь идёт.
Сумрачник 03.11.2011 20:54 Заявить о нарушении
Но, судя по вопросам, текст нужно переписывать весь - от начала до конца.
Не в смысле сути, а в смысле изложения. И я теперь - через Вас - понимаю, о чём девушка писала: что приходится "крутиться" по тексту - то возвращаться, то вперёд заглядывать, чтобы понять, о чём речь идёт.
Сумрачник 03.11.2011 20:54 Заявить о нарушении
Марин, я умный :), адекватный и не воспринимаю замечания, как конец света :). Совсем даже наоборот.
А болезнь подразумевания - да, есть такое, признаю - не отказываюсь.
Вы меня прямо спасли. Спасибо!
Сумрачник 03.11.2011 21:00 Заявить о нарушении
А болезнь подразумевания - да, есть такое, признаю - не отказываюсь.
Вы меня прямо спасли. Спасибо!
Сумрачник 03.11.2011 21:00 Заявить о нарушении
Ой... мурррр... я кого-то спасла)))) приятственно))))
Марина Добрынина 03.11.2011 21:05 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 03.11.2011 21:05 Заявить о нарушении
А, кстати, распределение ролей:
врач - Наталка - 1 шт
спецназ - Шандор - 1 шт.
поисковая система - Иржи - 1 шт.
А вот "Где это" - ну, если я напишу, что Алтайский край - это будет важно?
Так и не нашли же. Иржи вначале плакался, что потерялся. Если бы не уроды и сбежавшая от них йети - и не нашли бы ничего.
Сумрачник 03.11.2011 21:05 Заявить о нарушении
врач - Наталка - 1 шт
спецназ - Шандор - 1 шт.
поисковая система - Иржи - 1 шт.
А вот "Где это" - ну, если я напишу, что Алтайский край - это будет важно?
Так и не нашли же. Иржи вначале плакался, что потерялся. Если бы не уроды и сбежавшая от них йети - и не нашли бы ничего.
Сумрачник 03.11.2011 21:05 Заявить о нарушении
Не могу я представить себя на месте читателя. Мог бы - писал бы по-другому :). Поэтому мне понадобилась экспертная система :) в Вашем лице.
Всё, не морочу больше голову, Вы - гений и я сделаю всё, что в моих силах. Говорите :).
Сумрачник 03.11.2011 21:12 Заявить о нарушении
Всё, не морочу больше голову, Вы - гений и я сделаю всё, что в моих силах. Говорите :).
Сумрачник 03.11.2011 21:12 Заявить о нарушении
Увидел. Хорошо. Но моё мнение - оно очень субъективно моё, Вы же понимаете.
Сумрачник 03.11.2011 21:19 Заявить о нарушении
Сумрачник 03.11.2011 21:19 Заявить о нарушении
И че? А кто может претендовать на объективность?
Марина Добрынина 03.11.2011 21:43 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 03.11.2011 21:43 Заявить о нарушении
я, не спросивши ни у кошки ни у мамы, отправила Вам одного из своих избранных почитать рассказ) девка умная, мож, еще что скажет)
Марина Добрынина 03.11.2011 22:07 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 03.11.2011 22:07 Заявить о нарушении
Кошка переживёт, я тоже - в любом случае.
Что Вы хотите услышать о текстах? В каком ключе?
Сумрачник 03.11.2011 22:42 Заявить о нарушении
Что Вы хотите услышать о текстах? В каком ключе?
Сумрачник 03.11.2011 22:42 Заявить о нарушении
Девка умная - это я, что ли?))) Я можно прямо тут напишу, под вашим обсуждением, а не отдельной рецензией? Просто так удобнее сразу и с Вами, уважаемый автор, и с Мариной общаться.
Рассказ понравился. Пробежала глазами предыдущие рецензии, как я поняла, основные претензии к тому, что читатели не поняли "кто на ком стоял". В принципе, если читать поверхностно, не вчитываясь, то их претензии понятны. По сути в вашем произведении нет ни одного незначимого слова. Т.е. для того, чтобы правильно уловить суть, нужно не просто внимательно вчитываться в каждое предложение, а держать в уме, что буквально каждое слово здесь несет информацию, в т.ч. дополнительную, позволяющую понять, кто эти люди, и что они делают. В этом и ценность и, одновременно, слабость текста. Большинство, читая, воспринимают из десятка слов лишь половину. Остальные отметаются за ненадобностью, типа просто так, для красоты написаны, чтобы фон создать, антураж. У Вас же все не так. Повторюсь, это и ценность и слабость. Сложно сохранять повышенное внимание, вчитываться в каждое слово на протяжении всего текста. С другой стороны, Вам удалось скупыми словами, набросками, штрихами передать не только сюжет, но и эмоциональную составляющую. Мне очень понравилось. Правда.
Наталья Ванина 03.11.2011 23:30 Заявить о нарушении
Рассказ понравился. Пробежала глазами предыдущие рецензии, как я поняла, основные претензии к тому, что читатели не поняли "кто на ком стоял". В принципе, если читать поверхностно, не вчитываясь, то их претензии понятны. По сути в вашем произведении нет ни одного незначимого слова. Т.е. для того, чтобы правильно уловить суть, нужно не просто внимательно вчитываться в каждое предложение, а держать в уме, что буквально каждое слово здесь несет информацию, в т.ч. дополнительную, позволяющую понять, кто эти люди, и что они делают. В этом и ценность и, одновременно, слабость текста. Большинство, читая, воспринимают из десятка слов лишь половину. Остальные отметаются за ненадобностью, типа просто так, для красоты написаны, чтобы фон создать, антураж. У Вас же все не так. Повторюсь, это и ценность и слабость. Сложно сохранять повышенное внимание, вчитываться в каждое слово на протяжении всего текста. С другой стороны, Вам удалось скупыми словами, набросками, штрихами передать не только сюжет, но и эмоциональную составляющую. Мне очень понравилось. Правда.
Наталья Ванина 03.11.2011 23:30 Заявить о нарушении
Натулечка, спасибо большое))) и, кстати, наши с тобою мнения схожи)))
п.с. да, это ты была избранный и умная девка))) а что, не так?))))
Марина Добрынина 03.11.2011 23:33 Заявить о нарушении
п.с. да, это ты была избранный и умная девка))) а что, не так?))))
Марина Добрынина 03.11.2011 23:33 Заявить о нарушении
Не, все так))) люблю, когда меня умной называют))) муррр))
Наталья Ванина 03.11.2011 23:34 Заявить о нарушении
Наталья Ванина 03.11.2011 23:34 Заявить о нарушении
" Иржи раздвинул мягкий детский мех, устроил руки на маленькой голове, и, в очередной раз закрывая глаза, вдруг произнёс в пространство:
- У меня младший - чуть постарше.
Чуть помолчал и выдохнул:
- С-суки."
Вот этот абзац... задевает за живое. Уникально совершенно написано, это я как дипломированный лингвист со специализацией в стилистике говорю))) Обычно для того, чтобы сделать текст более ярким в эмоциональном плане, авторы используют экспрессивные, эмоционально-окрашенные слова. А здесь, десяток скупых слов, из который яркую окраску имеет только последнее, да слово "выдохнул" тоже в данном контексте экспрессивно, а остальные самые обычные. Однако ж какое чувство создается при прочтении!
Наталья Ванина 03.11.2011 23:39 Заявить о нарушении
- У меня младший - чуть постарше.
Чуть помолчал и выдохнул:
- С-суки."
Вот этот абзац... задевает за живое. Уникально совершенно написано, это я как дипломированный лингвист со специализацией в стилистике говорю))) Обычно для того, чтобы сделать текст более ярким в эмоциональном плане, авторы используют экспрессивные, эмоционально-окрашенные слова. А здесь, десяток скупых слов, из который яркую окраску имеет только последнее, да слово "выдохнул" тоже в данном контексте экспрессивно, а остальные самые обычные. Однако ж какое чувство создается при прочтении!
Наталья Ванина 03.11.2011 23:39 Заявить о нарушении
вот.... и я ему говорю(намекаю, во всяком случае), что нефиг расстраиваться)
Марина Добрынина 03.11.2011 23:43 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 03.11.2011 23:43 Заявить о нарушении
Ага, ага. Спасибо, Наталья. Я согласен :).
Пока я так пишу миниатюры - их ещё как-то кто-то :) воспринимает.
А такой большой текст, конечно, никто в голове держать не станет.
Проблема в том, что "растекаться по древу" я очень плохо умею, чтобы не сказать, что не умею никак :). Ладно, будем учиться.
Спасибо вам, девушки хорошие :). Что бы я без вас делал?.. Прозябал бы в недоумении.
Сумрачник 03.11.2011 23:45 Заявить о нарушении
Пока я так пишу миниатюры - их ещё как-то кто-то :) воспринимает.
А такой большой текст, конечно, никто в голове держать не станет.
Проблема в том, что "растекаться по древу" я очень плохо умею, чтобы не сказать, что не умею никак :). Ладно, будем учиться.
Спасибо вам, девушки хорошие :). Что бы я без вас делал?.. Прозябал бы в недоумении.
Сумрачник 03.11.2011 23:45 Заявить о нарушении
Да, за абзац с малышом - Наталье отдельное спасибо! Оно вот так вот и хотелось :).
И сейчас Марина снова будет ругаться :), но, учитывая, что Иржи, вообще говоря - язычник-колдун, и потому не зря звереет от мата :), то он охотников прямо-таки жутким образом проклял :).
Сумрачник 03.11.2011 23:51 Заявить о нарушении
И сейчас Марина снова будет ругаться :), но, учитывая, что Иржи, вообще говоря - язычник-колдун, и потому не зря звереет от мата :), то он охотников прямо-таки жутким образом проклял :).
Сумрачник 03.11.2011 23:51 Заявить о нарушении
И вам удалось сделать так, как и хотелось. Я вот, наоборот, любитель по древу растечься, так что Вашему таланту краткости и емкости просто апплодирую.
Наталья Ванина 03.11.2011 23:59 Заявить о нарушении
Наталья Ванина 03.11.2011 23:59 Заявить о нарушении
Да ладно, Наташ. Был б супер-любителем, фиг бы я тебя читала)))
Марина Добрынина 04.11.2011 00:03 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 04.11.2011 00:03 Заявить о нарушении
Так я потом себя саму как серпом по ... по тексту, короче, режу)))))
Наталья Ванина 04.11.2011 00:19 Заявить о нарушении
Наталья Ванина 04.11.2011 00:19 Заявить о нарушении
Оооо... жестоко. так я теперь вообще молчать тогда буду... а то не хочется считать себя маньяком-серпоубийцей
Марина Добрынина 04.11.2011 00:29 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 04.11.2011 00:29 Заявить о нарушении
Не-не-не, словоблудие так и надо искореннять)) серпом))
Наталья Ванина 04.11.2011 00:41 Заявить о нарушении
Наталья Ванина 04.11.2011 00:41 Заявить о нарушении
как бы что еще не пострадало - красота речи, к примеру))) Я долго боролась с коллегами, объясняя им, что в деловой переписке предложение должно состоять примерно из 7 слов. Причем, сильно желательно, без причастных и деепричастных оборотов)) теперь вот себя временами одергиваю)
Марина Добрынина 04.11.2011 00:43 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 04.11.2011 00:43 Заявить о нарушении
Ну деловая переписка - это отдельная тема)) Мне с этим обычно везет, довольно скоро все деловые партнеры и коллеги становятся уже достаточно хорошими знакомыми, чтобы в переписке можно было допустить неформальный тон общения.
А с начальством я не так часто переписываюсь))
Наталья Ванина 04.11.2011 00:48 Заявить о нарушении
А с начальством я не так часто переписываюсь))
Наталья Ванина 04.11.2011 00:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леший и другие» (Сумрачник)
2 балла. На мой взгляд слияние научной фантастики с элементами фэнтези.Сюжет лихо закручен и оставляет много вопросов.Не для детского чтения, скорее для более зрелого читателя.
Аскар Мукаев 16.09.2011 21:56 • Заявить о нарушении
2 балла. На мой взгляд слияние научной фантастики с элементами фэнтези.Сюжет лихо закручен и оставляет много вопросов.Не для детского чтения, скорее для более зрелого читателя.
Аскар Мукаев 16.09.2011 21:56 • Заявить о нарушении
Фэнтези, как любая художественная литература, может предназначаться для детского чтения, а может - не предназначаться. Вы правы, этот текст, вне всякого сомнения :) - не для детей. Он значительно ближе к мифу, чем сказке. Тем временам, когда человеку не приходило в голову говорить "Я и природа".
Но я, похоже, чего-то не учёл. Потому что я полагал, что рассказ почти плоский и практически линейный.
Благодарю. Хотя и озадачен немало.
Сумрачник 16.09.2011 22:31 Заявить о нарушении
Но я, похоже, чего-то не учёл. Потому что я полагал, что рассказ почти плоский и практически линейный.
Благодарю. Хотя и озадачен немало.
Сумрачник 16.09.2011 22:31 Заявить о нарушении
Аскар, у меня к Вам будет предложение - если захотите.
Вы когда всех перечитаете, оценки расставите, рецензию клубу напишете.
Если у Вас к "Лешему" тогда ещё останутся вопросы - и Вам вдруг будет интересно получить на них ответы - я весь к Вашим услугам.
Потому что мне самому - очень интересно: я ведь не знаю, что читателю может быть непонятно.
Сумрачник 18.09.2011 20:09 Заявить о нарушении
Вы когда всех перечитаете, оценки расставите, рецензию клубу напишете.
Если у Вас к "Лешему" тогда ещё останутся вопросы - и Вам вдруг будет интересно получить на них ответы - я весь к Вашим услугам.
Потому что мне самому - очень интересно: я ведь не знаю, что читателю может быть непонятно.
Сумрачник 18.09.2011 20:09 Заявить о нарушении
хорошо как все сделаю напишу. может. лучше сразу к вам, в рецензию на "Лешего"?
Аскар Мукаев 19.09.2011 09:43 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 19.09.2011 09:43 Заявить о нарушении
Принципиального значения не имеет - как Вам будет удобно.
Сумрачник 19.09.2011 10:07 Заявить о нарушении
Сумрачник 19.09.2011 10:07 Заявить о нарушении
хорошо. Знаете, у вас никогда не бывает грусти от того, что близкие не понимают вашего увлечения литературным творчеством? Как у Роберта Говарда? У меня бывает.
Аскар Мукаев 19.09.2011 10:18 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 19.09.2011 10:18 Заявить о нарушении
В моём случае близких можно понять: моё "увлечение литературным творчеством" затратно по времени, у них отнятому :). Если я рассказываю свои истории не переводя их в "твёрдые копии", дети, например, только "за" :).
Я не писатель и никогда им не буду :), но того, что мне действительно нужно: обратной связи с читателем по поводу прочитанного, мне и "proza.ru" не даёт, к большому сожалению. Кажется, люди смотрят на страничку, а видят кобру в корзинке. Хотя я ещё, по-моему, никого не укусил :).
Сумрачник 19.09.2011 12:22 Заявить о нарушении
Я не писатель и никогда им не буду :), но того, что мне действительно нужно: обратной связи с читателем по поводу прочитанного, мне и "proza.ru" не даёт, к большому сожалению. Кажется, люди смотрят на страничку, а видят кобру в корзинке. Хотя я ещё, по-моему, никого не укусил :).
Сумрачник 19.09.2011 12:22 Заявить о нарушении
мне тоже проза.ру пока не дает ни обратной связи, ни надежды, что произведения будут читаемы. Пишешь в стол, самоотверженно, не зная, будет ли это воостребовано. Такая уж у нас профессия. и близкие не понимают, недоумевая и порицая. Чувствуешь себя прокаженным. Увы, наша способоность порой и проклятие тоже.
Аскар Мукаев 19.09.2011 15:33 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 19.09.2011 15:33 Заявить о нарушении
Это - радость :). Способность видеть этот мир не таким, как другие. Возможность создавать свои - и ими делиться. Вы родились волшебником - и жалуетесь на судьбу :)?
Сумрачник 19.09.2011 21:42 Заявить о нарушении
Сумрачник 19.09.2011 21:42 Заявить о нарушении
Да нет, не жалуюсь, благодарен Богу, многие ведь и этого не умеют. Но непонимание со стороны окружающих перечеркивает все. Впрочем, поживем-увидим.
Аскар Мукаев 20.09.2011 08:22 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 20.09.2011 08:22 Заявить о нарушении
:) Юморист Вы, Аскар :). Бросите писать сказки и станете делать их былью?
Только постарайтесь учесть чужие ошибки - свои бьют больно.
Сумрачник 01.11.2011 20:53 Заявить о нарушении
Только постарайтесь учесть чужие ошибки - свои бьют больно.
Сумрачник 01.11.2011 20:53 Заявить о нарушении
Критика слишком жесткая. да и не мое это как-то. Я помешан на марксизме, на Че Геваре, Каддафи, Сталине. Надо развивать марскистскую теорию, поднимать восстание. Я сейчас серьезно. Плохо же живем. пора менять власть. вы так не считаете?
Аскар Мукаев 01.11.2011 21:02 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 01.11.2011 21:02 Заявить о нарушении
Одно ма-аленькое замечание. По марксизму не нужно с ума сходить. Марксизм нужно и-зу-чать. Марксизм - это геополитика, экономика от макро- до домохозяйства, социология и философия. С целью - освободить рабочего от рутинного добывания средств к существованию для познания и созидательного творчества. К.Маркс, "Капитал". :)
Сумрачник 01.11.2011 21:12 Заявить о нарушении
Сумрачник 01.11.2011 21:12 Заявить о нарушении
Да, по поводу "власть менять". Конкретные предложения, пожалуйста. То есть программа - экономическая и политическая. Россия - со всех сторон не Куба, уж извините.
Сумрачник 01.11.2011 21:14 Заявить о нарушении
Сумрачник 01.11.2011 21:14 Заявить о нарушении
как на кубе может не получится есть иные пути. Вариант октября 17 года, вариант если хотите черного октября. Огромное множество.
Аскар Мукаев 01.11.2011 21:21 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 01.11.2011 21:21 Заявить о нарушении
согласен марксизм фундаментальная наука. вот мы ее и изучаем. я сегодня дневники мотоциклиста читал. и вам советую. от сердца. и фильм посмотрите.
Аскар Мукаев 01.11.2011 21:23 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 01.11.2011 21:23 Заявить о нарушении
17 октября сколько лет готовилось?
И потом, Вы, как и многие другие, почему-то думаете, что если взять однажды ночью штурмом Московский Кремль, то в России на следующий день какая-то волшебная палочка всё изменит.
Вы хотите "всё поменять"? Пожалуйста: цель, программа, план.
Ленин же тоже не дурак был.
Сумрачник 01.11.2011 21:31 Заявить о нарушении
И потом, Вы, как и многие другие, почему-то думаете, что если взять однажды ночью штурмом Московский Кремль, то в России на следующий день какая-то волшебная палочка всё изменит.
Вы хотите "всё поменять"? Пожалуйста: цель, программа, план.
Ленин же тоже не дурак был.
Сумрачник 01.11.2011 21:31 Заявить о нарушении
но у товарища Че почти все получилось. а программа и устав есть. у КПРФ. не 17 октября а 25 октября. по новому стилю 7 ноября. разница на 13 дней.
Аскар Мукаев 01.11.2011 21:59 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 01.11.2011 21:59 Заявить о нарушении
С датами Вы правы, извините - забыл.
"Всё получилось" - у Фиделя со товарищи. Но их выступление, заметьте, проводилось не под флагом социально-экономической революции, а под лозунгом "Долой диктатуру".
А вот Че нёс в Южную Америку именно революцию. Почему и погиб.
Я желаю КПРФ всяческих успехов, но идея тотальной национализации в современной России...
Сумрачник 01.11.2011 22:14 Заявить о нарушении
"Всё получилось" - у Фиделя со товарищи. Но их выступление, заметьте, проводилось не под флагом социально-экономической революции, а под лозунгом "Долой диктатуру".
А вот Че нёс в Южную Америку именно революцию. Почему и погиб.
Я желаю КПРФ всяческих успехов, но идея тотальной национализации в современной России...
Сумрачник 01.11.2011 22:14 Заявить о нарушении
согласен. фидель поначалу не был коммунистом,он был национал-демократом. коммунистом был Че. Он сыграл решающую роль в становлениии кубинского социализма. его последний бой и маститым коммунистам кажется авантюрой. Но не забывайте, он был романтиком. А национализация нужна, богатства народа не должны быть в руках отдельных личностей. не все конечно должно быть в руках государства, и зюганов об этом говорит. и НЭп необходим, главное не затягивать. Да и потом надо же когда-нибудь отменить деньги. В планах Сталина было отменить власть. постепенным путем, правда. об этом и ленин писал в "Государство и революция".
Аскар Мукаев 01.11.2011 22:23 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 01.11.2011 22:23 Заявить о нарушении
Очень советую вам почитать последнюю работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". 1952 год кажется. в дате могу ошибаться.
Аскар Мукаев 01.11.2011 22:25 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 01.11.2011 22:25 Заявить о нарушении
Сталина берусь почитать.
Насчёт денег - они появлялись, как обменный эквивалент. И даже если не станет бумажек и монет, учёт - всё равно останется. Какая разница, учитывать Ваш труд в фунтах стерлингов или каких-нибудь "условных электронных единицах распределения"?
Сумрачник 01.11.2011 22:40 Заявить о нарушении
Насчёт денег - они появлялись, как обменный эквивалент. И даже если не станет бумажек и монет, учёт - всё равно останется. Какая разница, учитывать Ваш труд в фунтах стерлингов или каких-нибудь "условных электронных единицах распределения"?
Сумрачник 01.11.2011 22:40 Заявить о нарушении
Почитал.
Во-первых. Давайте определимся. Я ничего не имею против социализма, с его общественной собственностью на все средства производства. Но.
Период первоначального накопления капитала у нас начался в 1991г. То есть, современные российские капиталисты - это, в абсолютном большинстве, первое поколение собственников. Говоря проще - это люди, которые непосредственно первоначальный капитал в частную собственность формировали. Воровством, спекуляциями, убийствами, обманом, предательством - чем угодно. И, поверьте, эти люди отнюдь не считают, что капитал упал к их ногам просто так - даром. И, естественно, они никак не склонны этот, адскими трудами добытый, капитал кому-то отдавать. Хоть государству, хоть обществу. Имейте это в виду.
Во-вторых. При жизни Ленина были известны только описанные Марксом функции государства. К концу XXв. выяснилось, что у государства есть ещё одна функция - организационная. Никакое общество невозможно без производства, никакое рациональное производство невозможно без плана. План кто-то должен составлять, в отсутствие товарных отношений продукцию кто-то должен учитывать и распределять. Это кроме того, что развитие общества до такого уровня, когда отпадёт всякая надобность в полиции, судах и наказаниях - теряющаяся в вечности утопия. Назовите этого "кого-то" не государством, а как-нибудь ещё - его суть (форма организации жизни общества) никуда не денется.
Сумрачник 02.11.2011 01:47 Заявить о нарушении
Во-первых. Давайте определимся. Я ничего не имею против социализма, с его общественной собственностью на все средства производства. Но.
Период первоначального накопления капитала у нас начался в 1991г. То есть, современные российские капиталисты - это, в абсолютном большинстве, первое поколение собственников. Говоря проще - это люди, которые непосредственно первоначальный капитал в частную собственность формировали. Воровством, спекуляциями, убийствами, обманом, предательством - чем угодно. И, поверьте, эти люди отнюдь не считают, что капитал упал к их ногам просто так - даром. И, естественно, они никак не склонны этот, адскими трудами добытый, капитал кому-то отдавать. Хоть государству, хоть обществу. Имейте это в виду.
Во-вторых. При жизни Ленина были известны только описанные Марксом функции государства. К концу XXв. выяснилось, что у государства есть ещё одна функция - организационная. Никакое общество невозможно без производства, никакое рациональное производство невозможно без плана. План кто-то должен составлять, в отсутствие товарных отношений продукцию кто-то должен учитывать и распределять. Это кроме того, что развитие общества до такого уровня, когда отпадёт всякая надобность в полиции, судах и наказаниях - теряющаяся в вечности утопия. Назовите этого "кого-то" не государством, а как-нибудь ещё - его суть (форма организации жизни общества) никуда не денется.
Сумрачник 02.11.2011 01:47 Заявить о нарушении
то есть государство все-таки останется? но в анархии каждый человек может самоорганизовываться. разве не так? конечно, это в далеком будущем. сам ленин говорил что отличие анархистов от коммунистов в том, что анархисты хотят отмены власти с сегодня на завтра, а коммунисты - постепенно.
Аскар Мукаев 02.11.2011 08:39 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 02.11.2011 08:39 Заявить о нарушении
На нашей планете есть социальные насекомые. Вот у них каждая особь, ведомая врождёнными инстинктами и потребностями колонии, в течение всей жизни без сомнений и ропота трудится на благо сообщества.
Люди не имеют инстинктов социальных насекомых, но люди - социальные животные. То есть, природой предполагалось, что мы, как и прочие такие же, будем жить иерархически организованными группами. Это с одной стороны.
С другой - такая надгосударственная структура, как транснациональная корпорация, и сейчас шагу не ступит без анализа трендов мировой экономики, прогнозов ёмкости рынков сбыта и уровня рисков. Либералы, которые говорят о свободном рынке, как регуляторе, либо дико невежественны, либо сознательно вводят слушателей в заблуждение: в эпоху империализма сверхкрупные корпорации предпочитают договариваться - в любой форме, от картельного сговора до слияния капиталов. То есть: план, учёт и контроль.
Подопечные Нестора Ивановича ничего не производили - они, по сути, паразитировали на аграрном частнособственническом районе.
Ну и третье. Допустим, деньги нам заменят учётные единицы, управление перестанет носить черты власти, а станет делегированной обществом функцией - это всё невозможно в пределах одной территориальной единицы. Потому что вокруг всё равно будут соседи, которые живут по другим законам - и с ними нужно находиться в товарно-денежных и политических отношениях.
Сумрачник 02.11.2011 09:53 Заявить о нарушении
Люди не имеют инстинктов социальных насекомых, но люди - социальные животные. То есть, природой предполагалось, что мы, как и прочие такие же, будем жить иерархически организованными группами. Это с одной стороны.
С другой - такая надгосударственная структура, как транснациональная корпорация, и сейчас шагу не ступит без анализа трендов мировой экономики, прогнозов ёмкости рынков сбыта и уровня рисков. Либералы, которые говорят о свободном рынке, как регуляторе, либо дико невежественны, либо сознательно вводят слушателей в заблуждение: в эпоху империализма сверхкрупные корпорации предпочитают договариваться - в любой форме, от картельного сговора до слияния капиталов. То есть: план, учёт и контроль.
Подопечные Нестора Ивановича ничего не производили - они, по сути, паразитировали на аграрном частнособственническом районе.
Ну и третье. Допустим, деньги нам заменят учётные единицы, управление перестанет носить черты власти, а станет делегированной обществом функцией - это всё невозможно в пределах одной территориальной единицы. Потому что вокруг всё равно будут соседи, которые живут по другим законам - и с ними нужно находиться в товарно-денежных и политических отношениях.
Сумрачник 02.11.2011 09:53 Заявить о нарушении
Вам теоретические труды писать надо. Во взглядах Махно много мешанины, и Ленин, помнится, указывал на слабую полит грамотность Нестора ивановича. Отмена денег- страшная и трудно разрешимая, а главное, непроработанная проблема. Но необходимая. иначе мир погрузится в хаос. Иерархия? но есть примеры в природе, когда животные самоорганизуются. согласен, и здесь нужна теоретическая разработка. Каддафи в зеленой книге предлагал ее разрешение. советую почитать. его эксперимент правда провалился. В кап системе давно есть планирование, это правда. Но она уже давно мучается в конвульсиях, посмотрите на забастовки греков и пикеты американцев на Уолл-стрит. Хотя капитализм все еще живее всех живых. Я давно ищу эволюционный путь развития капитализма в социализм и не нахожу его. Пока социализм приходил только революциями. А Маркс предполагал и эволюционный путь. я пытаюсь дополнить марксистскую теорию, но у меня нет базы, я по образованию учитель, а не экономист. Вы что-то экономическое заканчивали?
Аскар Мукаев 02.11.2011 10:18 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 02.11.2011 10:18 Заявить о нарушении
:) И экономическое, в том числе :). Но Сталин "Капитал" не в семинарии изучал, а рабочие из марксистких кружков вообще никакого образования не имели, так что это - не принципиально :).
Мирный путь есть, но дорогой и не просчитанный. Когда государство выступает на рынке капитала полноценным игроком. И для этого нужен государственный закрытый фонд, прогрессивная шкала налогообложения для частных лиц и искусственно созданные условия, в которых частная собственность в определённых областях производства становится не выгодной.
До разорения собственников никто не доводит, а в определённый момент государство выходит на рынок и скупает эти "невыгодные" средства производства. В результате такой долговременной акции получаем СССР начала НЭПа: стратегические и основные отрасли - в руках государства, мелочь - в частной собственности.
А дальше всё понятно :) - и никаких гражданских войн.
Но это осуществимо (если осуществимо) только при длительном нахождении у власти силы, заинтересованной в таком развитии событий, мощной экономики на момент начала акции и боеспособной армии - окружающим государствам подобное развитие событий может страшно не понравиться.
Сумрачник 02.11.2011 11:37 Заявить о нарушении
Мирный путь есть, но дорогой и не просчитанный. Когда государство выступает на рынке капитала полноценным игроком. И для этого нужен государственный закрытый фонд, прогрессивная шкала налогообложения для частных лиц и искусственно созданные условия, в которых частная собственность в определённых областях производства становится не выгодной.
До разорения собственников никто не доводит, а в определённый момент государство выходит на рынок и скупает эти "невыгодные" средства производства. В результате такой долговременной акции получаем СССР начала НЭПа: стратегические и основные отрасли - в руках государства, мелочь - в частной собственности.
А дальше всё понятно :) - и никаких гражданских войн.
Но это осуществимо (если осуществимо) только при длительном нахождении у власти силы, заинтересованной в таком развитии событий, мощной экономики на момент начала акции и боеспособной армии - окружающим государствам подобное развитие событий может страшно не понравиться.
Сумрачник 02.11.2011 11:37 Заявить о нарушении
Знаете, я подумал. все формации ведь развиваются по одним и тем же законам? Значит и стадии могут быть похожими? уровни разные, а сценарий один.
Аскар Мукаев 04.11.2011 20:16 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 04.11.2011 20:16 Заявить о нарушении
Капитализм в Англии развивался через абсолютное разорение мелких собственников, массовые нищету бродяжничество - людям было негде жить, некак работать и нечего есть.
Становление капитализма во Франции ознаменовалось якобинским террором.
Расцвет капитализма обошёлся США в Великую Депрессию и 5-7 млн человек.
Гражданская война 1918-1920 г.г. в России практически разорила страну и унесла больше 10 млн только погибшими.
Является ли подобное неизбежным?
Сумрачник 04.11.2011 21:07 Заявить о нарушении
Становление капитализма во Франции ознаменовалось якобинским террором.
Расцвет капитализма обошёлся США в Великую Депрессию и 5-7 млн человек.
Гражданская война 1918-1920 г.г. в России практически разорила страну и унесла больше 10 млн только погибшими.
Является ли подобное неизбежным?
Сумрачник 04.11.2011 21:07 Заявить о нарушении
очевидно, да. А в америке ведь не было феодализма? через рабовладельчество сразу в капитализм. или ошибаюсь?
Аскар Мукаев 04.11.2011 21:28 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 04.11.2011 21:28 Заявить о нарушении
Давайте думать. Планомерная колонизация Северной Америки началась в XVIIв. и производилась, в основном, переселенцами из Великобритании, в которой к тому времени уже шло становление первичного капитала. То есть люди приплыли из страны начинавшегося капитализма, и продолжили это дело на новом месте - только и всего.
Мне кажется, Вы смешиваете рабовладение, как основу экономической формации, и рабство, как форму эксплуатации, которая может иметь место при любом строе.
Поселенцы привезли в будущие Штаты капиталистические по сути отношения, а рабов использовали в качестве орудий труда.
Сумрачник 04.11.2011 22:08 Заявить о нарушении
Мне кажется, Вы смешиваете рабовладение, как основу экономической формации, и рабство, как форму эксплуатации, которая может иметь место при любом строе.
Поселенцы привезли в будущие Штаты капиталистические по сути отношения, а рабов использовали в качестве орудий труда.
Сумрачник 04.11.2011 22:08 Заявить о нарушении
да, наверно так и есть. просто рабство там продеражалось довольно долго. и это в сочетании с капитализмом. а можно ли найти одну схему для всех формаций? Я просто как раз сейчас начинаю писать статьи по этому поводу. одну написал. выложил здесь. развитие первобытнообщ. форм-ии. посмотрите, пожалуйста.
Аскар Мукаев 04.11.2011 22:44 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 04.11.2011 22:44 Заявить о нарушении
Вы хотите нарисовать спираль, в которой избыточная концентрация средств производства в руках узких групп неизбежно приводит в социальному напряжению и смене формации?
Сумрачник 04.11.2011 23:14 Заявить о нарушении
Сумрачник 04.11.2011 23:14 Заявить о нарушении
примерно так. Одна и та же болванка для всех формаций. только уровни развития разные.
Аскар Мукаев 05.11.2011 08:37 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 05.11.2011 08:37 Заявить о нарушении
Так я из него вывод о спирали и сделал.
Учитывая, что изучать первобытнообщинный строй мы можем только по нескольким добравшимся до современности в этом состоянии племенам, то теоретизировать о нём можно сколько угодно :), и никто не скажет, что "всё было не так". И не подтвердит, что так и было.
Но переход от формации к формации не всегда и не везде сопровождался вооружённым насилием. Для того, чтобы найти закономерности, нужно очень много литературы поднимать - я всё-таки не учёный политэконом :)
Очевидно, там тоже закономерности просматриваются.
Сумрачник 05.11.2011 22:24 Заявить о нарушении
Учитывая, что изучать первобытнообщинный строй мы можем только по нескольким добравшимся до современности в этом состоянии племенам, то теоретизировать о нём можно сколько угодно :), и никто не скажет, что "всё было не так". И не подтвердит, что так и было.
Но переход от формации к формации не всегда и не везде сопровождался вооружённым насилием. Для того, чтобы найти закономерности, нужно очень много литературы поднимать - я всё-таки не учёный политэконом :)
Очевидно, там тоже закономерности просматриваются.
Сумрачник 05.11.2011 22:24 Заявить о нарушении
Спасибо. продолжу изыскания. понимаю, что надо много читать маркса. из нашей партии КПРФ, особенно из молодого звена, его мало кто читает. и это удручает. Нельзя посторить социализм. не зная классиков. Я читал, но мало. Надо больше. Язык политэкономии сложен. Поэтому молодежь так мало ее читает. Спасибо за советы. но я все-таки выберу революцию. Ее ведь выбрал мой кумир Че Гевара. И Ленин. И Сталин.
Аскар Мукаев 06.11.2011 08:47 Заявить о нарушении
Аскар Мукаев 06.11.2011 08:47 Заявить о нарушении
Ох, эти мне кумиры :). Они были люди - надеюсь, Вы будете ориентироваться на их лучшие черты :).
Я не стану Вас отговаривать - это Ваш выбор. Хочу только хотя бы надеяться (снова-таки :), что Вы в полной мере понимаете его последствия. Не столько для себя даже - сколько для всех остальных.
Успехов Вам - и в постижении, и в достижении.
Сумрачник 06.11.2011 10:34 Заявить о нарушении
Я не стану Вас отговаривать - это Ваш выбор. Хочу только хотя бы надеяться (снова-таки :), что Вы в полной мере понимаете его последствия. Не столько для себя даже - сколько для всех остальных.
Успехов Вам - и в постижении, и в достижении.
Сумрачник 06.11.2011 10:34 Заявить о нарушении
Да, из личного опыта :). Когда мне однажды позарез понадобились знания из одной области, я начитался книжек, одурел :), пошёл в университет, подарил коробку конфет секретарю профильной кафедры :), и она мне выдала расписание с комментариями - кто, что, как читает. И я походил на лекции - сначала к заочникам - это знаний никаких не даёт, но даёт систему, план, на который можно ориентироваться. А потом, когда понадобилось уточнить некоторые детали - к вечерникам на нужные темы. И это тогда сэкономило значительно больше времени и сил, чем забрало.
Сумрачник 06.11.2011 11:03 Заявить о нарушении
Сумрачник 06.11.2011 11:03 Заявить о нарушении
По поводу государства, как участника экономического процесса
http://www.vz.ru/news/2013/2/28/622410.print.html
Сумрачник 28.02.2013 16:01 Заявить о нарушении
http://www.vz.ru/news/2013/2/28/622410.print.html
Сумрачник 28.02.2013 16:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леший и другие» (Сумрачник)
Не совсем разобралась с сюжетом - кто йети кто люди - непонятно. На любителя произведение. 2 балла. Удачи на конкурсе))
Туманова Кэти 15.09.2011 23:30 • Заявить о нарушении
Не совсем разобралась с сюжетом - кто йети кто люди - непонятно. На любителя произведение. 2 балла. Удачи на конкурсе))
Туманова Кэти 15.09.2011 23:30 • Заявить о нарушении
"- Человек - царь природы. Об этом во всех книжках напиcано.
- Только звери об этом не знают. Они неграмотные."
("Тайна третьей планеты")
Спасибо.
Сумрачник 16.09.2011 10:06 Заявить о нарушении
- Только звери об этом не знают. Они неграмотные."
("Тайна третьей планеты")
Спасибо.
Сумрачник 16.09.2011 10:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леший и другие» (Сумрачник)
Сопела у монитора трижды..
Пока я Вас читаю, настолько погружаюсь в сюжет, что начинаю верить что всё ЭТО существует.. и лешие, и драконы, и..
А вот после прочтения... Просыпаются все мои знания и всю эту веру перечёркивают. И что лучше, я не могу сказать однозначно..
Хотелось бы чтобы в жизни было место чуду и волшебству. И они случаются, когда я читаю ваши Сказки.. и за это Вам - спасибо.
А анализировать текст мне не хочется, да и не умею.. Прочитался легко, нигде особо не запнулась.
Гражданка Сухарикова 11.05.2011 20:07 • Заявить о нарушении
Сопела у монитора трижды..
Пока я Вас читаю, настолько погружаюсь в сюжет, что начинаю верить что всё ЭТО существует.. и лешие, и драконы, и..
А вот после прочтения... Просыпаются все мои знания и всю эту веру перечёркивают. И что лучше, я не могу сказать однозначно..
Хотелось бы чтобы в жизни было место чуду и волшебству. И они случаются, когда я читаю ваши Сказки.. и за это Вам - спасибо.
А анализировать текст мне не хочется, да и не умею.. Прочитался легко, нигде особо не запнулась.
Гражданка Сухарикова 11.05.2011 20:07 • Заявить о нарушении
Здравствуйте. Трижды - этак Вы меня совсем избалуете :).
Вера - такая сложная штука. Во что угодно. Всё хочу о ней написать, а всё времени не хватает :).
Но это не важно. В сказках ведь вымысла совсем немного. Так, антураж. А йети - просто реальность.
Вообще странно: я всё пытаюсь убедить читателей, что волшебство - это утомительная, скучная повседневность. Ещё и осложнённая иногда :). А все всё равно думают, что это - праздник.
Вот Вы говорите - хочу чуда. Какие нынче привередливые кудесники пошли! Вы ведь его делаете.
Ваши впечатления - это не просто точки на экране. Вы всякий раз оставляете над своей подписью маленького почти домашнего зверька. Круглого лохматого, пушистого мохнатого, длиннохвостого, остроносого, белого, пятнистого, весёлого, задумчивого, лукавого, рассуждающего, что-то примеряющего. Весь Мумми-Дол и ещё немножко :). Это не все умеют - и не все делать хотят. Зато почти все - очень ценят.
С благодарностью за чуды,
Сумрачник 14.05.2011 12:38 Заявить о нарушении
Вера - такая сложная штука. Во что угодно. Всё хочу о ней написать, а всё времени не хватает :).
Но это не важно. В сказках ведь вымысла совсем немного. Так, антураж. А йети - просто реальность.
Вообще странно: я всё пытаюсь убедить читателей, что волшебство - это утомительная, скучная повседневность. Ещё и осложнённая иногда :). А все всё равно думают, что это - праздник.
Вот Вы говорите - хочу чуда. Какие нынче привередливые кудесники пошли! Вы ведь его делаете.
Ваши впечатления - это не просто точки на экране. Вы всякий раз оставляете над своей подписью маленького почти домашнего зверька. Круглого лохматого, пушистого мохнатого, длиннохвостого, остроносого, белого, пятнистого, весёлого, задумчивого, лукавого, рассуждающего, что-то примеряющего. Весь Мумми-Дол и ещё немножко :). Это не все умеют - и не все делать хотят. Зато почти все - очень ценят.
С благодарностью за чуды,
Сумрачник 14.05.2011 12:38 Заявить о нарушении
Мне иногда думается, что у каждого человека свой, индивидуальный, уровень восприятия чудесности и волшебства. Абсолютно согласна с тем, что они, обычно, обнаруживаются где-то рядом, главное захотеть их увидеть. Но что это утомительная, скушная повседневность - не согласна. Они как раз и украшают её, раскрашивая эмоциями и превращая в увлекательный процесс.
Я, скорее, о другом.. о сказочности, что ли. А вообще.. не готова я о волшебстве говорить.. пока что.. Второй раз возникает повод о нём задуматься.
Гражданка Сухарикова 15.05.2011 08:12 Заявить о нарушении
Я, скорее, о другом.. о сказочности, что ли. А вообще.. не готова я о волшебстве говорить.. пока что.. Второй раз возникает повод о нём задуматься.
Гражданка Сухарикова 15.05.2011 08:12 Заявить о нарушении
Не буду морочить Вам голову :) - для меня "все кошки серы": Вы всегда раскрашиваете, хотя бы оттеняете, мир чувствами, а я испытывать эмоции практически не способен.
Правда, в таких случаях, как мой, это поставляется природой в комплексе с другими качествами - интересными и не очень :), но жизненная необходимость декодировать окружающую реальность в собственные символы в него неотъемлемо входит.
Вокруг меня в детстве были сказки - в невообразимом количестве, только и всего. С таким же успехом кто-то другой будет переводить действительность во что-нибудь ещё - хоть в космическую фантастику :).
Это как если бы Вы жили в Китае и всё время носили с собой автоматический электронный переводчик. Тогда можно не знать китайского и относительно комфортно жить в Китае.
Таких асоциальных типов :) довольно много и в последнее время становится больше - мы ухитряемся выживать и размножаться :)). В оправдание хочу заметить, что мировая мифология скорее всего создавалась такими вот уродами - кто-то же первый это всё сочинять начал :).
Сумрачник 15.05.2011 12:15 Заявить о нарушении
Правда, в таких случаях, как мой, это поставляется природой в комплексе с другими качествами - интересными и не очень :), но жизненная необходимость декодировать окружающую реальность в собственные символы в него неотъемлемо входит.
Вокруг меня в детстве были сказки - в невообразимом количестве, только и всего. С таким же успехом кто-то другой будет переводить действительность во что-нибудь ещё - хоть в космическую фантастику :).
Это как если бы Вы жили в Китае и всё время носили с собой автоматический электронный переводчик. Тогда можно не знать китайского и относительно комфортно жить в Китае.
Таких асоциальных типов :) довольно много и в последнее время становится больше - мы ухитряемся выживать и размножаться :)). В оправдание хочу заметить, что мировая мифология скорее всего создавалась такими вот уродами - кто-то же первый это всё сочинять начал :).
Сумрачник 15.05.2011 12:15 Заявить о нарушении
Нет. Не морочите Вы голову. Наоборот, помогаете в ней прибраться))..
Ушла думать..
Дня Вам удачного!
Гражданка Сухарикова 15.05.2011 12:57 Заявить о нарушении
Ушла думать..
Дня Вам удачного!
Гражданка Сухарикова 15.05.2011 12:57 Заявить о нарушении
Мне тут подумалось)).. что существуют следующие разновидности волшебства:
обыденное - это то, что нас окружает, но порой раскрывается для нас с той стороны, которую мы обычно, не замечаем.. При этом волшебство воздействует на нас..
сказочное - это непосредственно чудеса, сами по себе, которые не поддаются логике и разуму - это всё непосредственно волшебное (волшебная палочка, цветик-семицветик и прочее) наверно правильнее - атрибуты волшебства. Эти чудеса создаются в воображении..
искусственное (не очень нравится мне это слово) - это те чудеса, которые мы творим для окружающих нас людей, исполняем желания, создаём сказку. В данном случае волшебство воздействует на тех, кому оно адресовано..
может и ещё есть какие-нибудь))..
Сказки.. Сказки воздействуют по-разному и бывают такие, которые западают в душу так, что сидят в ней занозой долго. У меня такой была «Русалочка».
Писать сказки – не просто, особенно для детей, поскольку, по сути, они программируют детское сознание.
Гражданка Сухарикова 16.05.2011 19:50 Заявить о нарушении
обыденное - это то, что нас окружает, но порой раскрывается для нас с той стороны, которую мы обычно, не замечаем.. При этом волшебство воздействует на нас..
сказочное - это непосредственно чудеса, сами по себе, которые не поддаются логике и разуму - это всё непосредственно волшебное (волшебная палочка, цветик-семицветик и прочее) наверно правильнее - атрибуты волшебства. Эти чудеса создаются в воображении..
искусственное (не очень нравится мне это слово) - это те чудеса, которые мы творим для окружающих нас людей, исполняем желания, создаём сказку. В данном случае волшебство воздействует на тех, кому оно адресовано..
может и ещё есть какие-нибудь))..
Сказки.. Сказки воздействуют по-разному и бывают такие, которые западают в душу так, что сидят в ней занозой долго. У меня такой была «Русалочка».
Писать сказки – не просто, особенно для детей, поскольку, по сути, они программируют детское сознание.
Гражданка Сухарикова 16.05.2011 19:50 Заявить о нарушении
Интересная получилась классификация: волшебство бытовое, воображаемое и знаковое.
Но я думаю, Вы ошибаетесь (или упускаете), когда говорите "волшебство воздействует (только ?) на тех, кому адресовано", когда "мы творим чудеса для окружающих".
"Не думаю, что несчастный человек способен создать доброе волшебство. В том смысле, что оно не будет добрым, как бы он ни старался. Счастье живёт внутри - если кто-то не в силах взрастить его в себе, как он сможет отдать его другим?" :) Создавая чудо для кого-то, мы создаём его в себе - значит, уже не остаёмся неизменными.
И насчёт "программирования" - это, по-моему, слишком жёстко. Не русалочка влезла Вам в душу, а Вы потянулись к ней, найдя в ней родственную - уже существовало, жило что-то, что откликнулось на сказку.
Лично меня Андерсен не трогал - вернее, я от него всяко отгораживался, пока не прочитал миниатюру "С крепостного вала". Вот её я наизусть выучил. Причём до аллегорий, понятно, не вознёсся :), но сама картина меня очень впечатлила. Я её прямо видел.
А самая потрясающая книга, которую вообще когда-нибудь читал - это сборник мифов Древней Греции доолимпийского цикла. Мощь - невероятная, но совсем не женское чтение :).
Сумрачник 17.05.2011 00:49 Заявить о нарушении
Но я думаю, Вы ошибаетесь (или упускаете), когда говорите "волшебство воздействует (только ?) на тех, кому адресовано", когда "мы творим чудеса для окружающих".
"Не думаю, что несчастный человек способен создать доброе волшебство. В том смысле, что оно не будет добрым, как бы он ни старался. Счастье живёт внутри - если кто-то не в силах взрастить его в себе, как он сможет отдать его другим?" :) Создавая чудо для кого-то, мы создаём его в себе - значит, уже не остаёмся неизменными.
И насчёт "программирования" - это, по-моему, слишком жёстко. Не русалочка влезла Вам в душу, а Вы потянулись к ней, найдя в ней родственную - уже существовало, жило что-то, что откликнулось на сказку.
Лично меня Андерсен не трогал - вернее, я от него всяко отгораживался, пока не прочитал миниатюру "С крепостного вала". Вот её я наизусть выучил. Причём до аллегорий, понятно, не вознёсся :), но сама картина меня очень впечатлила. Я её прямо видел.
А самая потрясающая книга, которую вообще когда-нибудь читал - это сборник мифов Древней Греции доолимпийского цикла. Мощь - невероятная, но совсем не женское чтение :).
Сумрачник 17.05.2011 00:49 Заявить о нарушении
Нет, конечно, не только)).. это так, изначальная направленность..
О Русалочке я заметила вскользь, Андерсен вообще, на мой взгляд, не для детей писал, а с мифами (некоторыми) Древней Греции познакомилась, когда астрономией увлеклась.
А о программировании – нет, не жёстко. Возможно, об этом не задумываются. В своё время, когда дочка была маленькой, отказалась от чтения ей русских народных сказок. Одно слово «дурак» чего стоит, включаясь в детский лексикон. До определённого возраста сказки способны формировать понятия «хорошо/плохо, добро/зло», наряду с родительскими представлениями. При этом, если родители, говорят об оценках прямо, сказки это делают иносказательно. Все варианты гендерно-ролевых взаимоотношений отражены в сказках (о Принцах и Принцессах). У меня было немало курьёзов в связи со сказками, и не все они смешные.
Вот)).. обратите внимание на Ваши слова: "впечатлила", "потрясающе", "невероятное". Лучше всего закрепляется в сознании (не только детском) информация окрашенная эмоциями, любыми и не всегда со знаком плюс.
Гражданка Сухарикова 17.05.2011 11:07 Заявить о нарушении
О Русалочке я заметила вскользь, Андерсен вообще, на мой взгляд, не для детей писал, а с мифами (некоторыми) Древней Греции познакомилась, когда астрономией увлеклась.
А о программировании – нет, не жёстко. Возможно, об этом не задумываются. В своё время, когда дочка была маленькой, отказалась от чтения ей русских народных сказок. Одно слово «дурак» чего стоит, включаясь в детский лексикон. До определённого возраста сказки способны формировать понятия «хорошо/плохо, добро/зло», наряду с родительскими представлениями. При этом, если родители, говорят об оценках прямо, сказки это делают иносказательно. Все варианты гендерно-ролевых взаимоотношений отражены в сказках (о Принцах и Принцессах). У меня было немало курьёзов в связи со сказками, и не все они смешные.
Вот)).. обратите внимание на Ваши слова: "впечатлила", "потрясающе", "невероятное". Лучше всего закрепляется в сознании (не только детском) информация окрашенная эмоциями, любыми и не всегда со знаком плюс.
Гражданка Сухарикова 17.05.2011 11:07 Заявить о нарушении
:) Мне сестра рассказывала, как она, четырёхлетняя, сочиняла свою первую сознательную историю - бабушка укладывала её спать и, как обычно, рассказала сказку. А дальше сложилась дли-инная ассоциативная цепочка, которая не забылась за 30 лет :), и которая закончилась собственной сюжетной фантазией.
Так что, наверное, Вы во многом правы - сказка, да переданная живым рассказчиком, оставляет сильный эмоциональный след, который не забывается долго.
Спасибо - за мнение и волшебство.
Сумрачник 17.05.2011 18:53 Заявить о нарушении
Так что, наверное, Вы во многом правы - сказка, да переданная живым рассказчиком, оставляет сильный эмоциональный след, который не забывается долго.
Спасибо - за мнение и волшебство.
Сумрачник 17.05.2011 18:53 Заявить о нарушении
Пристаю ко всем сейчас с одной и той же просьбой :). Я, в надежде получить "мнение постороннего", отправил этот текст на местный конкурс. И мне там ответили, что им "ничего не понятно". Буквально. Я вполне допускаю, но мои рецензенты сформулировать, как именно "ничего", не смогли, и я остался в полном недоумении.
Вы можете забыть на полчаса, что положительно пристрастны, и сказать - что именно здесь непонятно? Потому что я - не понимаю никак.
Сумрачник 22.10.2011 00:09 Заявить о нарушении
Вы можете забыть на полчаса, что положительно пристрастны, и сказать - что именно здесь непонятно? Потому что я - не понимаю никак.
Сумрачник 22.10.2011 00:09 Заявить о нарушении
Я попросила дочку прочитать. Свежий взгляд.
Отпишусь вечером.
Гражданка Сухарикова 22.10.2011 13:54 Заявить о нарушении
Отпишусь вечером.
Гражданка Сухарикова 22.10.2011 13:54 Заявить о нарушении
Интересный разговор получился)..
Вы скажите, где мне написать? Могу на эл.почту.
Гражданка Сухарикова 22.10.2011 20:06 Заявить о нарушении
Вы скажите, где мне написать? Могу на эл.почту.
Гражданка Сухарикова 22.10.2011 20:06 Заявить о нарушении
Ой. Бедный ребёнок :).
Честно говоря - как Вам удобнее.
Я любым образом послушаю.
Спасибо!
Сумрачник 22.10.2011 20:10 Заявить о нарушении
Честно говоря - как Вам удобнее.
Я любым образом послушаю.
Спасибо!
Сумрачник 22.10.2011 20:10 Заявить о нарушении
Да. То есть, люди на самом деле ничего не поняли. Для них этот текст - набор неизвестных слов, расставленных в непривычном порядке :).
И, как я теперь понимаю, все мои тексты воспринимаются примерно так же - они ассоциативны, а информационной базы для возникновения ассоциации - нет.
Холера ясна!
А самое смешное, что я здесь и другого такого знаю, дико по этому же поводу психовавшего :)) и дверьми хлопавшего. Что полезно: будем учиться на чужих ошибках.
Спасибо вам обеим большущее, а то сидел, как слон, и недоумённо ушами хлопал.
:))) "А прошлого дня иноземец, прозванием Юрка, челом бил - с пользою." :)
Сумрачник 23.10.2011 10:22 Заявить о нарушении
И, как я теперь понимаю, все мои тексты воспринимаются примерно так же - они ассоциативны, а информационной базы для возникновения ассоциации - нет.
Холера ясна!
А самое смешное, что я здесь и другого такого знаю, дико по этому же поводу психовавшего :)) и дверьми хлопавшего. Что полезно: будем учиться на чужих ошибках.
Спасибо вам обеим большущее, а то сидел, как слон, и недоумённо ушами хлопал.
:))) "А прошлого дня иноземец, прозванием Юрка, челом бил - с пользою." :)
Сумрачник 23.10.2011 10:22 Заявить о нарушении
Знаете, для меня этот опыт для самой был полезен. То, о чём вы заметили, предвзятость восприятия, она, наверно, у меня всё-таки существует, которая способствует тому, что, читая, я стремлюсь понять и воспринять, руководствуясь симпатией к автору и интересом к его творчеству. И, я не могу сказать, что это отрицательное качество, как читателя, но и не положительное в плане помощи в творчестве.
То, что я принимаю за индивидуальный стиль в вашем случае, а это скорее так и есть, вернее, один из стилей, поскольку у вас есть и иные произведения, у стороннего читателя вызвало некоторое отторжение.
Что касается того, что ничего не поняли - это вы зря. Девочка увлеклась чтением. Я её просила - "если не интересно или не можешь читать - не читай". Она воодушевилась сюжетом, но спотыкалась на построении фраз и на незнакомых терминах. Для меня её мнение сало интересным тем, что оно самостоятельно.
Если честно, я ей возразить не смогла ни по одному из пунктов.
И ещё. Автор имеет право писать так, как считает нужным, исходя из своих интересов: самовыражение, фиксирование мыслей, творческий эксперимент и пр.
Гражданка Сухарикова 23.10.2011 11:04 Заявить о нарушении
То, что я принимаю за индивидуальный стиль в вашем случае, а это скорее так и есть, вернее, один из стилей, поскольку у вас есть и иные произведения, у стороннего читателя вызвало некоторое отторжение.
Что касается того, что ничего не поняли - это вы зря. Девочка увлеклась чтением. Я её просила - "если не интересно или не можешь читать - не читай". Она воодушевилась сюжетом, но спотыкалась на построении фраз и на незнакомых терминах. Для меня её мнение сало интересным тем, что оно самостоятельно.
Если честно, я ей возразить не смогла ни по одному из пунктов.
И ещё. Автор имеет право писать так, как считает нужным, исходя из своих интересов: самовыражение, фиксирование мыслей, творческий эксперимент и пр.
Гражданка Сухарикова 23.10.2011 11:04 Заявить о нарушении
И ещё. Это мнение обычной 17 летней девочки и только. С её вкусовыми пристрастиями, интересами, стереотипами восприятия. Профессионализма нет ни на йоту.
Есть смысл узнать мнение других людей. Я намеренно не стала выкладывать её отзыв здесь.
Гражданка Сухарикова 23.10.2011 11:21 Заявить о нарушении
Есть смысл узнать мнение других людей. Я намеренно не стала выкладывать её отзыв здесь.
Гражданка Сухарикова 23.10.2011 11:21 Заявить о нарушении
С одной стороны - я признателен Вам за деликатность, с которой Вы отправили замечания частным образом.
С другой - я категорически не согласен с распространённым на "прозе" и греющим душу любителей мнением, что "автор имеет право". Автор, не имеющий профессионального отношения к слову и пыжащийся изображать из себя Уробороса - смешон. Если ты пишешь личный дневник - запрись себе в комнате и делай там, что хочешь. Как говорила моя бабушка: "Хоч гопки(ы) скач". Но если ты вылазишь с этим дневником на публику - он перестаёт быть сугубо частным делом.
Произведение - не создаётся автором. Автором создаётся текст, который потом становится произведением в умах читателей. И если произведения не случилось раз, два, пять, десять - этот текст мёртв.
На конкурсе мне двое очень молодых людей сказали именно то, что я цитирую: "непонятно". Судя по отзыву третьего, значительно более старшего, ему текст тоже ничего не сказал. То есть, читателям непонятно, ни что написано, ни, следовательно, зачем.
Короче: если я хочу сохранить этот текст - его нужно принципиально переписывать.
И без помощи девушки, взявшей на себя труд попытаться в этом тексте разобраться - я бы этого не понял.
Поэтому в своей благодарности - я совершенно искренен.
Сумрачник 23.10.2011 12:53 Заявить о нарушении
С другой - я категорически не согласен с распространённым на "прозе" и греющим душу любителей мнением, что "автор имеет право". Автор, не имеющий профессионального отношения к слову и пыжащийся изображать из себя Уробороса - смешон. Если ты пишешь личный дневник - запрись себе в комнате и делай там, что хочешь. Как говорила моя бабушка: "Хоч гопки(ы) скач". Но если ты вылазишь с этим дневником на публику - он перестаёт быть сугубо частным делом.
Произведение - не создаётся автором. Автором создаётся текст, который потом становится произведением в умах читателей. И если произведения не случилось раз, два, пять, десять - этот текст мёртв.
На конкурсе мне двое очень молодых людей сказали именно то, что я цитирую: "непонятно". Судя по отзыву третьего, значительно более старшего, ему текст тоже ничего не сказал. То есть, читателям непонятно, ни что написано, ни, следовательно, зачем.
Короче: если я хочу сохранить этот текст - его нужно принципиально переписывать.
И без помощи девушки, взявшей на себя труд попытаться в этом тексте разобраться - я бы этого не понял.
Поэтому в своей благодарности - я совершенно искренен.
Сумрачник 23.10.2011 12:53 Заявить о нарушении
Улыбнулась.. чшш..
Я не стала выкладывать отзыв здесь не столько из деликатности, сколько из-за того, чтобы у других, при желании, была возможность высказать своё мнение самостоятельно, не опираясь и не отталкиваясь ни от чьего.
Только и всего.
И мне попало во время написания отзыва от дочки)).. Она "проехалась" и по моему стилю письма и предупредила: "надо бы почитать, что ты там такое пишешь"))..
так что.. вот.
Гражданка Сухарикова 23.10.2011 13:58 Заявить о нарушении
Я не стала выкладывать отзыв здесь не столько из деликатности, сколько из-за того, чтобы у других, при желании, была возможность высказать своё мнение самостоятельно, не опираясь и не отталкиваясь ни от чьего.
Только и всего.
И мне попало во время написания отзыва от дочки)).. Она "проехалась" и по моему стилю письма и предупредила: "надо бы почитать, что ты там такое пишешь"))..
так что.. вот.
Гражданка Сухарикова 23.10.2011 13:58 Заявить о нарушении
В моём уме "произведение случилось" и в уме дочки тоже, единственное, есть смысл его доработать, чтобы оно стало лучше. И очень бы хотелось, чтобы оно жило. Это и её слова..
Гражданка Сухарикова 23.10.2011 14:23 Заявить о нарушении
Гражданка Сухарикова 23.10.2011 14:23 Заявить о нарушении
"составленные буквой Т" - "буквой Т" - царапает и взгляд и слух, на моё восприятие.. наверное, без этой информации вообще можно было бы обойтись..
опасалась, что после правки потеряется своеобразие текста, обусловленное Вашей манерой письма.. вроде нет))..
Чуть позже спокойно и внимательно прочту..
Гражданка Сухарикова 08.12.2011 07:50 Заявить о нарушении
опасалась, что после правки потеряется своеобразие текста, обусловленное Вашей манерой письма.. вроде нет))..
Чуть позже спокойно и внимательно прочту..
Гражданка Сухарикова 08.12.2011 07:50 Заявить о нарушении
Не могу :). Это был здоровущий кабинет для совещаний, а в них всегда столы так стоят: верхняя перекладина принадлежит хозяину, а вдоль ножки остальные сидят. И вот вся эта ножка была накрыта листами, а ближе к концу, за спиной Иржи, ещё и разъехавшаяся пачка фоток валялась.
Ну вот как я должен это переделать? :(
Сумрачник 08.12.2011 17:56 Заявить о нарушении
Ну вот как я должен это переделать? :(
Сумрачник 08.12.2011 17:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леший и другие» (Сумрачник)
Мдаааа... :)
Подробнее позже. Не скучно, точно.)))
Свет-Владимировна 05.05.2011 22:07 • Заявить о нарушении
Мдаааа... :)
Подробнее позже. Не скучно, точно.)))
Свет-Владимировна 05.05.2011 22:07 • Заявить о нарушении
Да ладно Вам - леди, считающая воробушков за окошком :).
Сумрачник 05.05.2011 22:38 Заявить о нарушении
Сумрачник 05.05.2011 22:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леший и другие» (Сумрачник)
Здравствуйте, Юрий!Дважды перечитала, в произведении со сказочным заглавием сказку искала.По заглавию- сказка, по содержанию -фэнтази, впрочем, всё интересно и загадочно.
И как Вам удалось совместить несовместимых героев?. Всех распределили, всем роли дали.И кого только нет? - Русалки!
Все живут и действуют в одном сюжете: учёные, леший, шаманка с бубном,
йети с ребёнком, негодяи с автоматами, даже танку место нашлось.
Интересно получилось!
Какой сказочник прячется в недрах интернета!
Дальнейших загадочных находок!
С уважением
Зоя Кудрявцева 25.11.2011 12:42 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Юрий!Дважды перечитала, в произведении со сказочным заглавием сказку искала.По заглавию- сказка, по содержанию -фэнтази, впрочем, всё интересно и загадочно.
И как Вам удалось совместить несовместимых героев?. Всех распределили, всем роли дали.И кого только нет? - Русалки!
Все живут и действуют в одном сюжете: учёные, леший, шаманка с бубном,
йети с ребёнком, негодяи с автоматами, даже танку место нашлось.
Интересно получилось!
Какой сказочник прячется в недрах интернета!
Дальнейших загадочных находок!
С уважением
Зоя Кудрявцева 25.11.2011 12:42 • Заявить о нарушении
А давайте поделим :).
Леший - это нежить. Ибо мифология.
Жуть воображённая - это нечисть. Ибо принцип гомеопатии - подобное лечится подобным.
Йети - это реальность. Ибо родственники. Пока. Лет через сто пятьдесят будут - ещё один вымерший вид.
Ворчания принимаются и в неограниченном количества :). Это ведь не сказка.
Спасибо. Успехов - Вам. С уважением,
Сумрачник 05.05.2011 12:59 Заявить о нарушении
Леший - это нежить. Ибо мифология.
Жуть воображённая - это нечисть. Ибо принцип гомеопатии - подобное лечится подобным.
Йети - это реальность. Ибо родственники. Пока. Лет через сто пятьдесят будут - ещё один вымерший вид.
Ворчания принимаются и в неограниченном количества :). Это ведь не сказка.
Спасибо. Успехов - Вам. С уважением,
Сумрачник 05.05.2011 12:59 Заявить о нарушении