Вы правы,Следопыт. С одной только поправкой - не "придет", а уже приходит. Почти пришло. На мой,совершенно непросвещенный взгляд, существует группа очень неглупых людей, к администрации отношения не имеющих. Эти люди хотят скатывания сайта в социалку и существенно уже продвинулись на этом пути. Ресурс очень мощный,а поэтому - очень лакомый.Править бал на нем очень кому-то хочется. Прсто для того, чтобы властвовать.Это,конечно,всего лишь мои догадки, но тенденции очевидны. ОТ собрал вокруг приличную группу думающих, умных людей, но явно проиграл Точкам Красоты. Посмотрите, Беспощадный Критик, умница, интеллектуал серьезно дискутирует с Аней Пушной и ОНА ЕГО этак снисходительно хвалит. При том, что думающему человеку читать тексты и рецензии Точек Красоты без содрогания невозможно.
Вот я и говорю - оно,то, что придет на свято место, - уже пришло.
Жаль Проект,жаль сайт.Но что можем мы сделать?
С уважением - Сергей Смирнов

Сергей Сергеевич Смирнов 2   17.03.2011 00:01   Заявить о нарушении

…а я, кажется, понимаю Ганчара.
Это похоже на усталость от учащающихся приступов собственной брезгливости, вызванной коммунальными шорохами и бессмертным синдромом «женщины из очереди», которая в разных лицах нет-нет да и появится, и изгадит литературный дискурс.
Когда вместо тонкого юмора – вульгарное горлопанство, вместо умного сарказма – оголтелый гвалт с последующей тряской грязных трусов оппонета (случается, и своих).
Вряд ли это энтропия. Скорее, это и есть существующий уровень системы.

«Уютные» разговоры «о высоком» безнадежно обречены на свару, если ведутся на площади… или на базаре.

…ах да… о Проекте. Его жаль.
«Ребенка» угробили в колыбели.

Алиби   17.03.2011 00:31   Заявить о нарушении

А что ж делать, если кругом только...базар? А комната с кремовыми шторами(с)где-то в другой жизни...
Приступы брезгливости? Да, и не у одного Ганчара, думаю.
Повторюсь - грустно...

Сергей Сергеевич Смирнов 2   17.03.2011 01:44   Заявить о нарушении

Дорогой Сергей Сергеевич. Вы и правы и не очень. Сайт внешне огромен и имеет свою непростую структуру. И в этой структуре существуют и пивной ларек и филармония, причем по соседству. В реальном обществе ведь это Вас не пугает.Вот Вы говорите, что ОТ проиграл ТК. А я, например, и не слышал о такой игре.Разве был матч? Могу ответить за себя ,-если есть единомышленники,-они сами присоединятся. В ОТ я захожу почитать, в ТК мне просто читать нечего - я и не захожу. Так же как есть книжные полки в магазине, к которым я и не подходил никогда. Там - для других. Не лучше , не хуже меня. Просто - для других. Но, освобождая "свою" книжную полку, Вы лишаете меня интереса в этом магазине. Вот я о чем. Борьба есть всегда. И это хорошо и правильно. Аудитория ОТ по определению меньше, чем ТК и им подобных. Кстати, там где-то внизу есть огромный пост про казино-вот Вам и пример. Я, к примеру, при всех возможностях, был в казино один раз в жизни - зашел сотню долларов разменять за кордоном. И с теми людьми, которые там сидели, мне просто по определению никогдане встретиться даже. Просто это другой мир, точнее, подмир в рамках нашего общего. Кстати, Аня не совсем корректно выразилась - в принципе казино обыграть можно и это знает каждый первокурсник-технарь. Просто правила казино запрещают подобные стратегии. Ну, а здесь, вроде бы не запрещают . Пока...)))
Удачи всем.

Черный Следопыт   17.03.2011 08:59   Заявить о нарушении

Кремовые шторы…Помню, как резанул Лариосик (з.а. РФ А.Л. Семчев) этими «креееемовыми шторами». Подумалось с грустью, уважение к орфоэпическим нормам времени уходит даже из МХТ. Останется Высоцкий с его «рэльс» и «рэйс», как ископаемое… А в целом, Женовач – молодец, спектакль получился. Не о столкновении идеологий, а о том, как хаос наступает на мир разума и гармонии.
Когда все расселятся в раю и в аду,
земля итогами подведена будет -
помните:
в 1916 году
из Петрограда исчезли красивые люди.
В какой-то мере конфликт красивых людей и хаоса и есть история человечества. Почему они не исчезли, а хаос не уничтожил культуру? Может, потому что умели стать гвардией?

Марилена Марти   17.03.2011 09:56   Заявить о нарушении

…не знаю, что делать, Сергей Сергеевич.
Может, содрогнуться и, покопавшись в себе, отыскать в темных глубинах своего житомирского кузена с безмятежной страстью к книгам?..

Алиби   17.03.2011 09:56   Заявить о нарушении

Не, не, не, Мерилена...Культуру уничтожает не хаос. Культуру уничтожает цивилизация. А вот цивилизацию уничтожает хаос. Имею слабость - второй том Шпенглера.Мне, как ни странно, ближе цивилизация, чем культура. Хотя, впрочем, это уже в некотором роде демагогия. Кремовые шторы в полный рост развесит ТК. Кремовые шторы - это и есть энтропия. С Лариосиком во главе.

Черный Следопыт   17.03.2011 10:24   Заявить о нарушении

Ну вот и почкование пошло. Весна. Светлов. Кто будет следующий? Пушкин? Шишкин?)))))))

Черный Следопыт   17.03.2011 10:27   Заявить о нарушении

...Сухово-Кобылин

Алиби   17.03.2011 10:27   Заявить о нарушении

Господа, высказываясь здесь , Вы привлекаете внимание к проекту и боретесь с энтропией. Не сачкуйте. Светлов, давайте Вашу порнографию тоже. Все пойдет...)))

Черный Следопыт   17.03.2011 10:43   Заявить о нарушении

А кремовые шторы и есть правила, ЧС! Ладно, культура и цивилизация тема для другого разговора.

Следующим придет Зощенко.

Марилена Марти   17.03.2011 10:46   Заявить о нарушении

...или Онищенко

Алиби   17.03.2011 10:48   Заявить о нарушении

)))))Ах, если б Онищенко при такой убедительности обладал бы еще блистательным косноязычием Зощенко!))

Марилена Марти   17.03.2011 11:02   Заявить о нарушении

Интересная по содержанию и исполнению ветка получается.
Постараюсь не испортить, занимаясь мелким щипачеством.

Черный Следопыт:
В чем-то Вы правы, распространяя законы бизнеса на деятельность ОТ, но проецировать эти законы на сложившуюся ситуацию, мне кажется, не совсем верно. Любой бизнес непременно имеет конечную цель и, какой-никакой, бизнес план. Здесь этого не произошло. Цели не было вовсе, а бизнес план менялся чуть ли не в каждой сессии по сложившимся обстоятельствам, даже случайным.

Сергей Сергеевич:

Вы заблуждаетесь! Группа людей, не имеющих отношения к администрации, и есть сама администрация – читайте Кравчук. Есть большинство, и бизнес-проект Дмитрия Кравчука Проза.ру вынужден выполнять запросы большинства, создавая условия для их безмятежного существования. Если бы большинство составляли участники и сторонники ОТ, условия создавались бы под их запросы.
Я уже приводил здесь же чуть ниже ссылку: http://stihi.ru/2005/10/24-06
___ ____ ___ ____ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ __ __
Поэтому проект, конечно же, жаль, сайт – нет. Он таков, каковым требуется Кравчуку. И его даже невозможно в том упрекнуть. Бизнес есть бизнес.

Я уже писал здесь, что проект не обладал никакой идеей, которая бы диктовала правила работы для участников.
В самом начале работы ОТ я не один раз задавал вопрос – ради чего? Ответа никто не дал. Но ведь невозможно затевать проект лишь для того, чтобы писать рецензии. Это не может быть целью проекта. Напишут участника 33, пусть даже блистательных, рецензии. Потом 777 таких же блистательных рецензий. Что дальше? Писать 1365-ю блистательную рецензию? Процесс ради процесса. Отсюда и скоропостижно нагрянувший ступор.

Приводил в пример и Копирайт, просуществовавший несколько лет вопреки всем трудностям. Копирайту пришлось существовать в такой же среде, как и ОТ, среда не изменилась. Но Копирайт имел в качестве основы главную задачу – задать литературный вектор для чтения на сайте. И в направлении этого вектора втягивалось все больше и больше авторов сайта. Попасть в подборку Копирайта было престижным, поскольку давало автору надежду на собственную принадлежность к литературе. И в какие-то моменты Копирайту удавалось расширять собственное пространство за счет общего пространства сайта.

В этом различие, и в этом же причина коллапса ОТ.

Черный Следопыт, Сергей Сергеевич, Диана Риффеншталь, Марилена Марти
Спасибо за удовольствие вас прочесть сегодня с утра.

С уважением ко всем.

Проекту ОТ отдохнуть, родить идею, и возобновить свою деятельность.

Дилетант   17.03.2011 11:30   Заявить о нарушении

Алиби, Вам отдельное спасибо и самое глубокое уважение.

Дилетант   17.03.2011 11:31   Заявить о нарушении

Вот, перечитал и послушал заодно -

"А во дворце моей Песни
уже завелись тараканы,
и в хрустальных бокалах аккордов
вино помутнело от грусти,
и родимые воры все лезут
ко мне и в стихи, и в карманы.
Хоть от песен меняются маски на лица
порою, но в генах вода и капуста.
И чем Лучше Умеешь,
тем больше клопов на обоях.
Пусть бы их, но любили бы тело,
дающее яства.
Вот и снятся-все змеи,
снега голубые да злые гобои.
А проснешься - вокруг тебя смело
тусуются шара с халявством.
......
И за счет этих блоковских скифов,
которыми мы оказались,
отреклись все от Нового Мира
(в виду не журнал я имею).
Окровавлены пальцы железками грифов,
а запах азалий
позабыт и от глупого текста
балдеет толпа и не хочет сонет и камею.
Это правильно, это прекрасно -
пусть нам кое-что остается.
Так что - Жизнь, дорогая моя, -
ты не тетка мне - мама родная.
И люблю я тебя не напрасно
и пью из родного колодца.
Хоть с отравой водичка его,
но зато он без дна и без края."

Насчет кремовых штор со Следопытом согласиться не могу,жизнь жестока,должно быть место,где можно не думать об энтропии.
Алиби,спасибо! Я поискал бы кузена, но - ищи,не ищи...Даже если его найду, - придут Светловы,загрызут в весеннем задоре.
Дилетант,Вы правы,конечно.
С уважением и любовью ко всем - Сергей Смирнов

Сергей Сергеевич Смирнов 2   17.03.2011 11:55   Заявить о нарушении

Мята, мне кажется, что Вы чисто по-женски преувеличиваете значение мелочей и наделяете их несвойственным значением. Я не говорю, что Копирайт был идеален, у него были свои недостатки, и не мало. Но идея была.

Дилетант   17.03.2011 12:25   Заявить о нарушении

некто Светлов занесён мною в чёрный список - навечно, как вы понимаете, поскольку идиотизм - это надолго

всем остальным - искренне уважение

Виктор Ганчар   17.03.2011 12:35   Заявить о нарушении

Да я, Сергей Сергеевич, тоже не против Кремовых Штор.Это я так - позадираться...))).
Интересно, а кто-нибудь знает, как мотивированы были удаления рецензий? Ведь должно было быть формальное письмо от службы модерации.

Черный Следопыт   17.03.2011 13:15   Заявить о нарушении

Уважаемый Следопыт!
Вот Вы говорите - весенний авитаминоз...Конечно! Причем, у всех...ОТ свял от вялотекущего процесса линьки нормальной авторской активности... не сдох, заметьте, как некоторые утверждают, а свял, то бишь - потерял интерес быть все время на манеже. На фига? Ради чего? кого? Тут некоторые говорят - ОТешники издевались и изгалялись. Да, пряники здесь раздавались редко, в основном - кнут. Но ведь были такие тексты, которые этого стоили! Ради того, чтобы была возможность посмотреть на такое графоманство со стороны и ужаснуться - существовал ОТ. Чтобы поучиться на чужих ошибках!
А когда кажется, что никому это не впрок - происходит то, что произошло. Авитаминоз и упадок сил (считай - интереса и смысла).
С уважением,

Мнемозина   17.03.2011 13:15   Заявить о нарушении

А автор Смиронов оскорблялся? в смысле - писал в администрацию по этому поводу? Сергей Сергеич, Вы обращались в администрацию? или за Вас все сделали доброжелатели?

Мнемозина   17.03.2011 13:23   Заявить о нарушении

А я никогда не оскорбляюсь. Тем более, что я в очень хороших отношениях с Анн и ответил на ее отзыв.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   17.03.2011 13:31   Заявить о нарушении

Говорят, что сейчас метут все по любой жалобе.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   17.03.2011 13:59   Заявить о нарушении

"сейчас метут все по любой жалобе." (с)

По состоянию на сейчас - 113528 Чистильщиков. Круть!

Дилетант   17.03.2011 14:03   Заявить о нарушении

Ага.Вот я написал как-то подарок Ане Пушной,он у меня и сейчас висит во внешних ссылках на странице. Было забавно. Рецензий написали море,но текст так и не появился в рейтинге. А убрали его только на третий день и ни на один из трех моих запросов "а,собственно, за что?" - так и не ответили. Редакционная политика.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   17.03.2011 14:12   Заявить о нарушении

Ага. Это такой способ внушения - чтобы все попросили:"Верните нам того...одного". Вот ОТ остановится и все скажут - даже ОТ закрылся от беспредела. Понимаете, ОТ, вы ведетесь на довольно примитивную, но сильную манипуляцию.Исполняете роль в чужой пьесе. А у вас есть своя. Вы говорите - элитарный клуб? А будет в итоге клуб. Когда все остальные клубы закроются, возникнет вновь один единственный баран, который будет защищать калек и подравнивать Шервудский лес по росту. А весь беспредел делается для того, чтобы подогреть общественное мнение.
И, отходя от деятельности, вы во всем этом участвуете, господа.

Черный Следопыт   17.03.2011 14:18   Заявить о нарушении

Черный Следопыт, Вы правы. Прекрасная мысль. Респектище.

"Открытый Текст" всё время пытался быть хорошим для всех, оглядывался, оправдывался и смущался... Быть хорошим для всех, как Точки Красоты - это путь в НИКУДА. Так не бывает.

Лора Маркова   17.03.2011 14:27   Заявить о нарушении

Мнемозине.
Я интерпретирую, конечно, - это не точные слова, но Вы, душа моя, советовали мне заниматься искусством, а не политикой. Так вот я и не занимался ею никогда и об этом все больше жалею. Потому что она (политика) когда ею не занимаются, начинает заниматься тобой. Вот как сейчас. И это только начало. Все идет к самому оригинальному сайту знакомств. Слегка стилизованному под уголовщину.

Черный Следопыт   17.03.2011 14:28   Заявить о нарушении

Лора, позволь не согласиться. ОТ никак не старался быть хорошим для всех, может - наоборот? Рубил с плеча - да, было....

Мнемозина   17.03.2011 14:36   Заявить о нарушении

Танечка, старайся, не старайся,-если ты плохой, то хорошим не станешь. Это судьба. А ОТ в таком случае - хороший. А зачем - для всех?
Ну, как из меня психотерапевт? )))))

Черный Следопыт   17.03.2011 14:39   Заявить о нарушении

Может быть и рубил..., но и потом тут же раскаивался, мне так кажется. И оправдывался. Правильно предлагал Виктор - ограничить круг авторов, участвующих в проекте. Если кому-то не нравится, то пусть и не ходят... Это же - элементарно. А что на деле происходит? ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ. Зачем?

Лора Маркова   17.03.2011 14:47   Заявить о нарушении

Вот-вот,зачем для всех? Я писал где-то, что тексты надо было отбирать. Было бы интереснее,во-первых,а во-вторых - крику было бы меньше. Назовите мне хотя бы одного хорошо пишущего автора из обсужденных в ОТ,который хоть чем-то обиделся на Проект.Те, кто умеет писать, - не обижаются.Хотя бы потому, что умеют. А вопли обиженных - от комплексов.
Я, опять же где-то, произнес слово "элитарный".Так меня чуть не съели.
Теперь воздерживаюсь.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   17.03.2011 14:52   Заявить о нарушении

Если ОНИ возвращаются, значит, ИМ не додали! Дали, но мало...Другими словами - мало дали))))))))))))))

Мнемозина   17.03.2011 15:08   Заявить о нарушении

Следопыту.
Согласна, хорошими для всех быть невозможно. Плохими для всех - запросто, а хорошими - фигос:)

Мнемозина   17.03.2011 15:14   Заявить о нарушении

Душевная Анечка так хотела быть хорошей ДЛЯ ВСЕХ. И что же? Не получилось. А как старалась... Это - абсурдно, так же, как и идея всеобщей любви, братства и равенства. Многие этого никогда не поймут. Так и пусть сидят и "любятся". У "ОТ" - другие задачи.

Лора Маркова   17.03.2011 15:21   Заявить о нарушении

Тэк-с...Разум и воля возвращаются? Женщины, как всегда, впереди.

Черный Следопыт   17.03.2011 15:28   Заявить о нарушении

Вот! Сейчас Лора сформулирует наконец-то задачи для ОТ!!!

Дилетант   17.03.2011 15:42   Заявить о нарушении

Так они очевидны, и лежат на поверхности, эти задачи. Продолжать проект.

Лора Маркова   17.03.2011 15:46   Заявить о нарушении

Лора! Сума сойти! Как оказалось все тривиально просто. Вы открыли глаза на истину.

Дилетант   17.03.2011 15:48   Заявить о нарушении

Yessssssss!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))

Черный Следопыт   17.03.2011 15:49   Заявить о нарушении

Не забывайте о том, что в данный момент вопрос стоит таким образом, что проект остановлен. Будет ли он?

Лора Маркова   17.03.2011 15:55   Заявить о нарушении

Далее, господа, когда актив проекта придёт к однозначному решению, что проект НЕОБХОДИМ Проза.ру, можно переходить к обсуждения дальнейших стратегий. Только после этого. Вы же должны это понимать.

Лора Маркова   17.03.2011 15:57   Заявить о нарушении

В самом деле, мне иногда кажется, что я свои реплики пишу впустую, ни для кого.
Попытаюсь еще раз:

1. Предлагаю ОТ сделать опрос для всех желающих поделиться своими соображениями.
2. Предложить ИДЕЮ для ОТ - цели проекта.
3. Тогда для достижения общеодобренной цели КРИТИКА может служить ИНСТРУМЕНТОМ достижения.
4. Если это принять, можно будет осознанно придумывать план мероприятий для осуществления.

Если просто сейчас под валом поддержки в адрес Проекта продолжить, он неизбежно в следующих сессиях столкнется с теми же трудностями и потерей интереса со стороны участников в первую очередь и закончится тем же.

Дилетант   17.03.2011 16:02   Заявить о нарушении

Мята, разве я против того, чтобы нписать рецензию? Отнюдь нет. Вопрос в другом. Было бы о чём писать... Если произведение откровенно слабое, то что писать то о нём??? Нужен отбор произведений, тот, что был изначально.

Лора Маркова   17.03.2011 16:03   Заявить о нарушении

Конечно, план, господа! Без плана - никуда. У Вас есть план, господин Фунт?(c) :))). Как сейчас помню всю науку. Сначала выбирается миссия, потом общая идея, стратегия, тактика, генеральный директор...а потом...наезжают бандиты, то есть, менты, им нечем платить, они поджигают офис, им бьют морду, они ...и через двадцать лет седые и довольные оставшиеся в живых вдруг вспоминают:"Господа, а не помните, какая у нас была там миссия?" )))

Черный Следопыт   17.03.2011 16:12   Заявить о нарушении

Мята, но ведь раньше был отбор произведений в ОТ. И он был, вероятно, оправдан. Критики могут коллегиально решать, насколько произведение вписывается в культурный контект проекта. Думаю, нельзя быть проектом для всех, без исключения, написанных на Проза.ру произведений.

Лора Маркова   17.03.2011 16:18   Заявить о нарушении

Мята. Я уже предлагал ИДЕЮ для существования Проекта.

В общем и не я ее придумал. Она сформулирована была в свое время Копирайтом. В вольном изложении она такова:

ОТ должен (как цель) ориентировать ВСЕХ авторов сайта - что же есть литература. Почему эта литература хорошая, вот эта недостаточно хорошая, а вон та вообще не литература.
И стать таким ориентиром на всем сайте. Если же не ставить перед собой общесайтовских задач - проект обречен на местечковость и повальное недовольство.

Если эта Идея будет принята, то какими быть рецензиям - такой вопрос даже задаваться не будет. Ни рецензентами ни авторами. Если рецензии будут отталкиваться от задачи.

И отпадает сам собой вопрос - для кого Проект, для критиков или для авторов. Ни для одних, ни для других. Для сайта в целом. Для каждого, включая всех неизвестных читателей, которые просто приходят почитать.

Дилетант   17.03.2011 16:19   Заявить о нарушении

Дилетант, думаю надо ограничиться категориями "Почему эта литература хорошая, вот эта недостаточно хорошая..." А о вообще "не о чём" что говорить, это - лишать автора надежды, во-первых, давать почву очередным обидам и разборкам, во-вторых.

Лора Маркова   17.03.2011 16:26   Заявить о нарушении

Дилетант, с Вами трудно не согласиться. Но только все равно придется говорить некоторым авторам, что их текст - не литература, пусть даже только ОРИЕНТИРУЯ. И тогда снова по кругу,нет?

Сергей Сергеевич Смирнов 2   17.03.2011 16:30   Заявить о нарушении

Ага.Я уже попробовал на "Ход конем" написать. Что-нибудь неординарное придумать. Так на меня даже родные злобные критиканы ополчились.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   17.03.2011 16:34   Заявить о нарушении

Сергей Сергеевич. Если это будет убедительно доказано в рецензии (вообще не литература)то вряд ли у кого возникнет неприятие или раздражение. Отсюда плавно вытекает - какими должны быть рецензии по форме подачи.
Не помню за все время существования Секретной Лаборатории ни единого возражения по поводу любой из оценок.

Дилетант   17.03.2011 16:34   Заявить о нарушении

А я помню )))

Мята Перечная 17.03.2011 16:35 Заявить о нарушении правил
Я тоже не во всем соглашался с Секреткой :) но там была возможность спорить и искать.

Дилетант   17.03.2011 16:38   Заявить о нарушении

А я тут поддержу Бориса. Я сама думала над тем, что было бы неплохо совместить ОТ с ТО (Копирайт не застала), то есть ввести элемент путеводителя в идею проекта. Ведь любая рецензия - субъективна в той или иной степени, а иначе и быть не может. Это не так уж плохо, ведь позволяет и автору, и критику оставаться при своем мнении. Другое дело, что когда за цель ставится доказать свою правоту во что бы то ни стало, возникают конфликты и флуд ручьями. Да и можно было бы ввести в каждую сессию, к примеру, одно прои, номинированное критиком. Т.есть критик нашел классное произведение и подал его на обсуждение (аргументируя почему он так считает в рецензии). Можно, конечно, сказать, что это вкусовщина, но см. выше - любая рецензия априори субъективна. Даже ненаписанная - ведь раз никто не написал рецку на прои, значит, считает, что писать не о чем.

Марина Гареева   17.03.2011 16:38   Заявить о нарушении

И критиков-добровольцев не прибавится, потому что никто не хочет прослыть мазохистом ;)))

Мята Перечная 17.03.2011 16:37 Заявить о нарушении правил

4. Если это принять, можно будет осознанно придумывать план мероприятий для осуществления.
Дилетант 17.03.2011 16:02 Заявить о нарушении правил / Удалить

Дилетант   17.03.2011 16:39   Заявить о нарушении

Секретная лаборатория,как мне кажется, не ориентир сейчас,впрочем,не знаю. Неужели,Борис, все так просто - обоснуйте, что текст автора N не литература и он не будет возражать? Думаю,будет.СЛ смогла создать себе имидж и значительность тем покровом таинственности,который она на себя набросила.Вечно мне хотелось назвать Секретку Монтировкой...

Сергей Сергеевич Смирнов 2   17.03.2011 16:43   Заявить о нарушении

Сергей Сергеевич. Несколько не так.
Секретка создавала Лабораторию в то время, когда за ней уже по пятам шла предыдущая и очень долгая слава критика всех времен и народов. ОТ предстоит еще всех в этом убедить. Тоже промежуточная задача, которая потребует изрядного труда.

Дилетант   17.03.2011 16:47   Заявить о нарушении

Мне кажется, Марина очень права. ТО и ОТ - прекрасная идея.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   17.03.2011 16:48   Заявить о нарушении

В общем, я уже сказал все, что хотел сказать и кажется даже больше того. Дело за Виктором.

Дилетант   17.03.2011 16:51   Заявить о нарушении

Мята, если честно, я сама сначала предложила эту идею Виктору с оговоркой авторского согласия. Но потом подумала, что это не обязательно. Ведь если пишешь обычную рецензию на прои - не спрашиваешь у автора : а можно я Вам напишу? И в тех же Точках списки "опорных" прои составлялись, исходя из рецек экспертов, а не по авторскому согласию. Так что почему бы и нет, в конце концов, это будет всего лишь мнением номинанта, а принимать его или нет - личное дело каждого, и опять же будет зависеть от убедительности самой рецензии.

А вообще, если одна и та же мысль летает в воздухе, может, она и нужна?)

Марина Гареева   17.03.2011 16:52   Заявить о нарушении

друзья, это был прекрасный мозговой штурм, но принимать сейчас какие-то решения - преждевременно
пускай отстоится :)

Виктор Ганчар   17.03.2011 16:58   Заявить о нарушении

…обсуждение искривилось и свернулось, как пространство.. И прежде, чем налегке сбежать от образовавшейся черной дыры, с присущей мне интеллигентностью выражу признательность:
Дилетанту – за «отдельность» и уважение,
Сергею Сергеевичу – за благородные поиски Лариосика.
Всем удачи и семейного благополучия.

Алиби   17.03.2011 19:27   Заявить о нарушении

Караван, пусть так. Но если уж зрить в корень, то идею СЛ родил ББ, и предлагал ее Секретке в рамках Копирайта, как проект внутри проекта, в расчете на авторитарность Секретки и ее неспособность к коллективному действу. Правда, предлагал назвать ее "Реанимация". Сути это не меняет.

Дилетант   18.03.2011 13:05   Заявить о нарушении

Караван, Неточка попала в ЧС с моей руки, все остальные попали туда до меня. В этом разница. Надо было еще и Ганчара забанить, но…

Что касается моей концепции - никакой новой-новой концепции по сути не было, я в существующую на тот момент концепцию Копирайта принес только одну идею (плюс небольшие уточнения по остальным пунктам) - вывести всю систему стимулов из виртуального поля (баллы, публикации на ГС) в реал (издание работ с авторским гонорарами, зарплата редакторов живыми деньгами). И на тот момент у меня были к тому возможности. Сейчас таких возможностей нет и я не собираюсь это продолжать, поскольку все виртуальные игры считаю не более, чем играми. А мою идею через год реализовал Кравчук с точностью до наоборот – издание на бумаге за деньги авторов, и отбор осуществляется не профессиональной редколлегией, а наличием денег.

Что касается роли Неточки в истории литературы - мне кажется, Вы ее изрядно преувеличиваете. Вполне допускаю, что вы можете в жизни быть хорошим человеком, но перестаньте, в конце концов, делать важный вид - он выглядит нелепо. Шура отказалась совсем по другой причине. Ну а после Шуры покатилась цепная реакция солидарности. Так что не стоит надувать щеки. Не провоцируйте меня к публикации личной переписки в он-лайне.

Да, Караван - а идея вот она в чистом виде:

Проза.ру, как текстовая база + Копирайт, как редколлегия + Секретная Лаборатория, как редакторско-корректорское подразделение + ДЕНЬГИ

Берите, делайте, дарю.

Тем боле, что сейчас Проза сама смогла структурировать бывший Копирайт.
Под рукой есть Архив Литературы Проза Ру, который выполняет роль копирайтовских орков, кстати, делают они это на порядок лучше. Если говорить о бумажной литературе, то они больше, чем в половине случаев попадают в цель.
Сегодняшний ОТ мог бы специализироваться на писании аннотаций к будущим сборникам. Пока они еще ищут, какими должны быть рецензии, и в этом есть большая неразбериха, но все когда-нибудь придет к тому, чего искать не нужно. Все на поверхности.

Дилетант   19.03.2011 12:11   Заявить о нарушении

Караван, право, перестаньте меня смешить. Не в ваших силах меня откуда либо вычеркнуть. Меня вычеркнуть могу только я сам, что с удовольствием и делаю.

Удачи на пути к светлому будущему.

Дилетант   19.03.2011 12:23   Заявить о нарушении

Как головокружительно. Буквально - "Смольный на связи. Декреты вождя - в жизнь." Обратная связь. :))))

Лора Маркова   19.03.2011 16:16   Заявить о нарушении

Да, Караван, а вы уверены, что можете отдавать Виктору распоряжения настолько безапелляционно?
Вот же, нелепейший человек.

Дилетант   19.03.2011 16:19   Заявить о нарушении

"Безапелляционно" - моё любимое слово.

Лора Маркова   19.03.2011 16:22   Заявить о нарушении

Ну я ж говорю-говорю,а мне никто не верит!

Сергей Сергеевич Смирнов 2   19.03.2011 16:34   Заявить о нарушении

"принципиально новый, на копирайтовской базе" (с)

:) интересно будет взглянуть - чего же такого не было в Копирайте, что может стать принципиально новым.

Со времен Копирайта возникало неисчеслимое количество проектов, из которых повсюду торчат копирайтовские уши. Ничего нового. Копирайт был системным проектом, при всех его недостатках.

Дилетант   20.03.2011 23:54   Заявить о нарушении