http://www.proza.ru/2011/02/03/1066 -о Библии теперь надо рассуждать вот , хотя бы, на таком уровне.

Виталий Полищук   03.02.2011 20:04   Заявить о нарушении

Напрасно Вы взялись соперничать с Л.Таксилем: заранее можно сказать, не перепрыгните.
Библию надо читать очень-очень подготовленным. На каждую строку написано множество комментов, всё разъяснено.
А человек неподготовленный, но не лишённый чувства прекрасного,обязательно почувствует, сколько поэзии в растрёпанном Вами на цитаты отрывке.

Галина Грушина   04.02.2011 00:21   Заявить о нарушении

Если Вы имеете ввиду меня, то я с Вами совершенно согласен, о чем и пишу М. Власкину.

Виталий Полищук   05.02.2011 18:56   Заявить о нарушении

Виталий, конечно, не Вас: я обращалась к Михаилу.
ГГ

Галина Грушина   05.02.2011 20:31   Заявить о нарушении

Мне кажется, что вряд ли можно назвать автора "Неподготовленным", т.е. несведующим. Во-первых, потому что, как сказано в эпиграфе, человек знакомился с этим вопросом, а, во-вторых, автор указывал на то, что ничьи верования не оскорблял своими мыслями. Напротив же, уважаемый Виталий не привёл ни одного довода в свою точку зрения, также как и уважаемая Галина. Кроме того, в статье Виталия, на которую он приводит ссылку выше, мы видим, что рассуждений о боге, как и о библии мало. Речь в статье ведётся о гипотезе физики, но никак не религиоведении. Да, строки библии и любой другой священной книги безусловно прекрасные, но! Есть и другая сторона медали: автор чётко показывает несоответствия, которые находятся в данной священной книге, и не столь важно, неточности перевода тому виной или вопрос о достоверности изложенных сведений в библии.

С уважением

Людмила Фёдорова   07.02.2011 02:18   Заявить о нарушении

Виталий, я глубоко убежден лишь в одном:
Для того, что защищать "священный текст" библии от нападок вроде моей, нужно быть фанатиком христианской религии. А кроме того, напрочь не замечать основ этой религии, или же, принимать их как должное и считать это нормой. А в основе христианства, да будет Вам известно, лежит иудаизм - религия евреев-шовинистов. ВЗ прекраснейшим образом разделяет людей - созданных Богом по образу и подобию - и искусственно выведенных Господом Иеговой - потомков Адама - евреев. С самой первой главы, если Вы прочтете Бытие внимательно, четко прописано это разделение.

Еще нелишним будет вспомнить слова Иисуса к евреям: "Ваш отец - дьявол. он лжец и отец лжи". А после этих слов еще раз подумать, кто отец евреев и кому же молятся в церкви христиане.

И чтобы уж совсем весело стало, давайте взглянем на основной символ христианства. Кто и почему установил главным символом крест - не так интересно. А вот, почему это не просто крест, а крест с трупом Спасителя - вопрос более интересный. Мне лично кажется странным, что каждый приверженец культа, свято чтящий своего Спасителя, носит на шее его труп. Если вы что-нибудь понимаете в символах, то Вы без труда разберетесь в этом. Труп может символизировать только смерть. А раз каждый христианин носит на шее символ смерти, то христианство - в первую очередь, культ смерти.

Итак, если для вас нормально осознавать, что христианство - это культ смерти, придуманный евреями-шовинистами для истребления неевреев на Земле, и даже после этого Вы продолжите защищать эту секту, как нечто прекрасное и божественное, тогда мне нечего больше Вам сказать. Мне очень жаль, если так...

Михаил Власкин   07.02.2011 20:28   Заявить о нарушении

Михаил, всё не так. В основе христианства лежит не иудаизм, а учение Христа (которого иудаизм вкупе с Вами не признаёт). Крест - символ не смерти, а страдания за человечество. При цитировании надо делать это точно и давать ссылки. Мировую религию не называют сектой: это смешно. Начало Библии, кот. Вы растрепали на цитаты - не иудейская придумка, но мудрость всего древнего Востока. Шовинизм иудаизма бесспорен, но это проблема иудаизма, а не христианства.Моё впечатление: Вы пока ни в чём не разобрались.
Надеюсь, Виталий меня дополнит.
ГГ

Галина Грушина   07.02.2011 23:30   Заявить о нарушении

Галина, мы здесь ведем беседу о Ветхом Завете, в котором нет ни слова о Христе или его учении, так как Ветхий Завет маленько древнее самого Христа будет. Ежели Вы возьметесь отрицать, что Ветхий Завет - это адаптированная для гоев Тора, то Вы совсем не разбираетесь в том, о чем мы тут ведем беседу.

Быть может крест - и символ страдания за человечество, но я и не называл крест символом смерти. Я говорил про труп. Читайте внимательнее.

Прежде чем смеяться над тем, что секта может стать мировой религией, а совсем не наоборот, рекомендую разобраться с тем, что такое секта. Для этого весьма полезными окажутся труды генерала Петрова - Концепция Общественной Безопасности. По этой концепции - весьма здравой кстати, - христианство вместе с иудаизмом и исламом попадают в разряд сект по всем имеющимся в концепции критериям.

Начало библии, которое я разодрал на цитаты - это начало адаптированной для гоев Торы - иудейского писания, священной книги евреев-шовинистов. Повторю на всякий случай, ибо у меня складывается ощущение, что Вы видите только то, что хотите, а совсем не обязательно то, что я пишу. И кстати, ежели бы Вы прочли Ветхий Завет от корки до корки, ну или хотя бы Числа и Второзаконие, Вы бы вероятно даже писать тут ничего не стали... Узрев-таки в ветхом завете еврейский шовинизм...

Михаил Власкин   08.02.2011 01:25   Заявить о нарушении

То ли Вы охотник передёргивать, то ли совсем бестолковый.Да вразумит Вас Господь.
ГГ

Галина Грушина   08.02.2011 19:22   Заявить о нарушении

Спасибо Галина! Прекратим этот спор. Я уже 20 лет изучаю Библию, поэтому знаю ее не понаслышке. Глубокая,мудрая книга!
Уважаемый Михаил!
Не только Вы но многие (в т. ч. некоторые христиане) не знают, (не зная иврита...), что Ветхий Завет это ТАНАХ, а не ТОРА которая - лишь Моисеево пятикнижие: Бытие,Исход, Левит, Числа, Второзаконие.
ТАНАХ - абревиатура от трех слов:
Тора - (Учение),
Навиим - (Пророки),
Ктувим - (Писания).
По вертикали первые буквы на иврите образуют: ТАНАХ.

Виталий Полищук   08.02.2011 22:54   Заявить о нарушении

Прекрасно!
Благодарю Виталия за разъяснение касательно Танаха.

Однако же, не вижу аргументов. Галина просто, не пытаясь что-либо объяснить, скатилась до оскорблений. Я писал в предисловии, что не следует со мной спорить, если вы убежденный христианин. Потому что я уже со счета сбился, сколько таких как Галина, сначала пытаются убедить меня, что я плохо разбираюсь в вопросе, а после аргументации опускаются до оскорблений. Это реакция фанатика на попрание предмета фанатизма. По сему, ежели Галине нечего больше сказать, можно закрывать тему и чистить комментарии.

Виталий разъяснил, что считал нужным, за что благодарю от всей души. Основной мыслью в моем комментарии про Тору был тот факт, что книга еврейская и адаптированная для неевреев, вследствие чего неизбежно содержит в себе все мерзости еврейского отношения к гоям.

Чтобы не быть голословным, процитирую несколько стихов:

«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (Ездры.6:56-57)
«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего» (Второзаконие.14)
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18)
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10)
«Если найдётся среди тебя ... мужчина или женщина, кто ... пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному... то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5)
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20)
"И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34)

...Ну и как, Виталий, глубока мудрость сих строк? Вы считаете, что книга, повествующая о таких мерзостях может содержать какую-то там мудрость? Нужно быть извращенцем и садистом, чтобы такие мерзости считать мудростью. Впрочем, ваше дело. Не о чем мне с вами спорить. Вы ведь даже не пытались осмыслить текст этой богомерзкой книги. А уже рветесь фанатично доказывать окружающим, насколько поэтична и мудра эта дрянь.

Пожалуй, я не буду чистить комментарии. Оставлю в назидание тем, кто захочет поспорить...

Ежели у кого появятся внятные аргументы - милости прошу к беседе. А вот оскорбляцтва и несодержательные комментарии буду удалять.

Михаил Власкин   09.02.2011 00:47   Заявить о нарушении

Василий, Вы снова принимаете на свой счёт мои замечания, сделанные Власкину?
Михаил, я не пыталась Вас оскорбить, хотя Вы всё время оскорбляете верующих, что, по-моему, запрещено нашими законами. Если Вы сочли себя оскорблённым, извините.
ГГ

Галина Грушина   09.02.2011 01:37   Заявить о нарушении

Я предупреждал всех в предисловии. Не лезьте, коли не уверены, что переспорите. Если же вы все-таки лезете, прокомментируйте пожалуйста кое-какие цитаты из второзакония и не только. И вот тут-то и выяснится,что вы либо никогда не читали второзаконие, как и почти весь ветхий завет, либо, раз уж после прочтения этой мерзости вы остались христианином, вы просто извращенец и садист. Это не к вам лично относится, это чисто умозрительно. Если у вас хватит духу просто молча уйти, это будет более достойно уважения, чем фразы типа "вразумит вас господь", которые кстати, я считаю оскорблением для себя.

Вы ведь даже и не подозреваете, что означает слово "господь".
"го" или "га" означает путь или движение. "с" - направление (откуда). "под" - низ, дно. В данном контексте, дно - в масштабе миров. получается, что господь - пришедший со дна миров. А дно миров традиционно называют адом.

А если бы вы внимательно читали ветхий завет, вы бы знали, что там четко разделены понятия "бог" и "господь". бог создал мир и людей в нем,на 7 день ушел отдыхать и более не снисходил до нашего мира. А на 8й день пришел господь иегова и начал плодить евреев. Откуда пришел - разобрали. Зачем пришел, он и так не скрывает.

Короче, пусть вас вразумляет ваш господь-иегова-сатана, а я сам как-нибудь своей мозгой вразумляться буду.
Не можете предметно объяснить, в чем я не прав - так и не лезьте вовсе. А то сначала нарываются на разъяснение, а потом про законы вспоминают...

Михаил Власкин   09.02.2011 12:43   Заявить о нарушении

"Вы ведь даже и не подозреваете, что означает слово "господь".
"го" или "га" означает путь или движение. "с" - направление (откуда). "под" - низ, дно. В данном контексте, дно - в масштабе миров. получается, что господь - пришедший со дна миров. А дно миров традиционно называют адом".

Как интересно! Это надо же!..

А как расшифровать "Иегова"? Это на языке оригинала "Господь"...

Точный перевод "Иегова" - есть "Сущий" . Так что перевод "Господь" это не совсем точно...

Виталий Полищук   13.02.2011 21:49   Заявить о нарушении

Насколько мне известно, точного перевода слова "Иегова" с оригинала не существует. в оригинальной транскрипции, насколько я помню, оно записывается как "YHVY", что даже со слов евреев не имеет однозначного смысла, а уж тем более, перевода. Ну да ладно. По этому вопросу спорить вообще не буду. Тут есть другие интересности.

На никейском соборе методом голосования Иисус был признан господом. И Вы, Виталий, хотите сказать, что сын господень был признан своим собственным отцом, иеговой? бред получается...

Ну и, процитирую евангелие от Матфея. Глава 22, стих 44.
"Сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих".
Это, позвольте, кто с кем разговаривает? Иегова сам с собой? Или с кем?..

Михаил Власкин   14.02.2011 05:06   Заявить о нарушении

И на это есть ответ...
Но мы закончили.

Виталий Полищук   14.02.2011 20:06   Заявить о нарушении

Странно.
Ни на один мой вопрос ответа нет, а вы уже закончили.
Зачем тогда было начинать? Чтобы обхаять автора, ничем не подкрепив свои слова? Пока получается так. Я на все ваши доводы нашел предметные ответы. Вы же ни разу не ответили мне предметно, но уже умудрились закончить.
Хотя, я не настаиваю на продолжении. Не было еще ни одного защитника христианской религии, который бы умудрился убедить меня,что я не прав. Обычно бывает наоборот. Даже некоторые фанатики после моих вопросов отрекаются от христа.

Михаил Власкин   15.02.2011 01:09   Заявить о нарушении

ну и до кучи, всем прочим, считающим, что я не прав.
прокомментируйте вначале сказанное тут:
http://gifakt.ru/archives/index/gomonov-yu-v-drevo-poznaniya-dobra-i-zla/
а потом уже мы с вами поговорим...

Михаил Власкин   15.02.2011 05:19   Заявить о нарушении