Нет, не известно. Честно говоря, я думаю, что это легенда. Такое предложение можно было делать под обязательство признания независимости Финляндии, и то - не знаю. Финляндия маленькая страна, все силы белофиннов были порядка 70 тыс. человек, собственных проблем была куча - так чего же ради идти через границу, на Петроград, имея от силы 10-15 тыс. солдат ? Кроме того - известно, что Деникин рассматривал идею кооперации с Пилсудским, и поляки были "за", но за Деникиным шли сторонники "единой и неделимой России", и с отколовшейся провинцией дело иметь они не хотели. Конечно, у белых вообще не оказалось лидера, сильного политически, вплоть до Врангеля - а тогда это уже было поздно ...
Гражданская Война - огромная тема, исследованная очень мало.

Борис Тененбаум   06.01.2011 19:14   Заявить о нарушении

Сказать правильнее - тенденциозно исследованная. Чем нас питали - то мы и хавали. Лидер конечно хорошо , но еще нужна и мотивация! Что бы вышвырнуть хваленную "ленинскую гвардию" - закаленных войной латышских стрелков с их родины достаточно было пообещать наскоро набранным там оставшимся "белобилетникам" за 2 недели боев по 8 га земли. Так что пары дивизий финов на Питер хватило бы с лихвом, но и я пока документальных подтверждений не встретил.Видно все же легенда.А ведь мог сберечь свою страну от последующей войны и репараций

Алекс фон Джаго   06.01.2011 23:10   Заявить о нарушении

"... ведь мог сберечь свою страну от последующей войны и репараций ..." - вы знаете, я очень в этом сомневаюсь. Мне кажется, что История - своего рода поток. Завихрения, отклонения и водовороты могут быть какие угодно, но общее течение ее вроде течения большой реки - направление и скорость движения заданы определенными условиями географии. В случае истории - демографии и культуры. Мне кто-то сказал, что "шведский социализм" не прижился в России по единственной причине - шведов мало. В России в 1917 случился социальный катаклизм - революция. Теперь посмотрите на параметры: до Первой Мировой Войны армии начали собирать статистику на призывников: сколько среди них неграмотных ? В Европе разброс был такой: в Италии - 300 на тысячу. В Германии - 1 на тысячу. По России данных я не нашел, но думаю, что сотен пять, не меньше. Дальше - революция, которая "смывает" миллионов 7-8 в могилу и еще 3-4 - в эмиграцию. Не худшие люди, между прочим, совоего рода цивилизационный слой. Дальше процесс становится двусторонним - с одной стороны, огромный приток честоллюбивых молодых людей из низших классов, получивших доступ к образованию и карьере. С другой - систематический отстрел всех, кто подозревался в способности к самостоятельным суждениям.Дальше - чудовищный по силе демографический удар войны 1941-1945. Число погибших неивестно, но где-то вокруг 25-30 миллионов. Подрыв демографической базы, плюс сохранение непосильной ноши "оборонки", плюс заваленная на сотню лет экология, плюс продолжающийся "негативный отбор" в области политической карьеры - и получаем крах 1994.
После этого - развал, правление негодяев, бегство, оценочно, 2-3 миллионов русских за рубеж (опять-таки - людей далеко не худших) - а уж отпадение республик, унесшее неплохие кадры, еврейская эмиграция в пару миллионов, в которй тоже были толковые специалисты - и РФ имеет то, что имеет ...

Борис Тененбаум   06.01.2011 23:55   Заявить о нарушении

Я полностью согласен с Вами. Но у меня основопологающим является не поток, а теория пассионарности Л.Гумилева
И ей тоже не противоречит роль личности - ведь спасла же Францию Ж.Дарк
Да и без Маннергейма Финляндии бы не было.
Толпой можно манипулировать - и нынешние события в России пример тому, а потом новая революция , но старый финал?
И положительный ли показатель та полуграмотность которой наделили нынче массы?

Алекс фон Джаго   07.01.2011 01:42   Заявить о нарушении

Личность - личностью, но была и готовность финнов повиноваться шведу, не говорившему на их языке. Им хватило того, что он, по их мнению, хорошо делал дело, в которое они верили. И он "сделал" то, что хотели ОНИ. В России, с И.В.Сталиным, была такая же картина.

Борис Тененбаум   07.01.2011 02:11   Заявить о нарушении

"... Толпой можно манипулировать ..." - в России можно. Попробуйте поманипулировать толпой в Америке, которая состоит из пары тысяч разных "толп", и в каждой них попадаются очень умные и очень скептичные люди ...

Борис Тененбаум   07.01.2011 05:24   Заявить о нарушении

Про Америку не знаю - еще не добирался, а вот Англия исключительно из "жвачных" состоит - тут и напрягаться не требуется, только собачку по кругу пускай .
А то что нынче в России происходит на мой взгляд целенаправленная акция - старый прием " Бей жидов(извините) - спасай ...." Только вместо Вас/уже уехали все/ теперь "черные" , а вначале власть и развратила их вседозволенностью. Теперь вот даже можно Крестовый поход возглавить и народ сплотить - пусть отвлекутся от меркантильных вопросов - дела поважнее есть!

Алекс фон Джаго   07.01.2011 12:09   Заявить о нарушении

Уважаемый коллега, по-моему, вы видите естественный процесс глубокого распада общества - но принимаете его за управляемый кем-то процесс.

Борис Тененбаум   07.01.2011 14:16   Заявить о нарушении

Просто не могу поверить, что те кому дОлжно этого не замечают и не вмешиваются. Тем паче с таким "управляемым" народом это так легко. У меня есть фильм "Зимняя война" снятый финами , так там помимо интернациональной "клюквы" - как один фин ножем 20 красноармейцев порезал или другой бревном танк поломал есть эпизод как попадающий в плен чудак в буденовке взрывает себя гранатой. И все вокруг недоумевают - Зачем? Видно факт был не единичный раз даже в кино попал. Такая прочиска мозгов возможна только у русских!

Алекс фон Джаго   07.01.2011 16:14   Заявить о нарушении

Я думаю, что "... те, кому должно ...", уже ничего не могут сделать, и сами это понимают. В российской системе сейчас просто за километр видна печать: "Временно и Ненадежно". Все бизнес-проекты строятся так, чтобы деньги обернулись максимум за год. Коррупция не просто невероятна по масштабам - она еще и неверна, ибо деньги могут взять, а дело не сделать. Чиновники не уверены в том, что усидят на месте еще год или два, и все делается по принципу "здесь и сейчас". В прессе время от времени вскипают "патриотические" кампании - то против Грузии, то против Эстонии, то против США - и всегда и неизменно это против тех, кто много слабей и не ответит, или кто силен, но не обратит внимания. Но вот про Китай, гигантскую угрозу на Дальнем Востоке, даже говорить - и то боятся. Конечно, будущего никто знать не может, но тенденция сейчас такая, что РФ попросту распадется, как распался СССР. Кавказ, собственно, уж фактически отпал, номинальная власть метрополии там покупается за деньги из Центра - можно ли придумать менее надежный способ ? И, как мне кажется, Приморье и Хабаровский Край находятся на том же пути ...

Борис Тененбаум   07.01.2011 16:31   Заявить о нарушении

"Рим в эпоху упадка" - стандартная схема, а ведь не вклинься в развитие этноса "социальный эксперимент" - как раз ок к "серебрчнному веку" подступал. Народ мог пожить за счет накоплений предков, а теперь же срок отмерян скоростью ржавения трубы и тут уж не до народа

Алекс фон Джаго   07.01.2011 18:00   Заявить о нарушении