Да, есть ещё такие, кого не устраивает просто человек, им нужен Новый или Другой человек. И ради этой Идеи кровушки не жалко...

Александр Фортовский   24.11.2010 01:46   Заявить о нарушении

Полностью согласен! Не забудем, что Ильич дал "научное" определение диктатуры пролетариата как ничем не ограниченного и никакими юридическими рамками не стесненного насилия. Вы снова этого хотите, г-н Гачикус? А насилие против кого? Если против нас, мы не согласны.С ув. Александр.

Александр Багмет   24.11.2010 07:26   Заявить о нарушении

не просто есть, их много больше, чем Вам кажется, только Вы не верно определили их веру, они верят не в "измы", они верят в спрведливость. И для начала побывайте в Китае...

Алик Зайцев   24.11.2010 10:39   Заявить о нарушении

В справедливость? Это Вы сейчас о ком? О Ленине, о Сталине, у которых по локти всё в крови? Или забыли про чистки и ГУЛАГ? При одном только Сталине 17 миллионов было убито! Вот Вам и диктатура!
А в Китае, Лёша, я бывал и неоднократно. Могу рассказать как живут крестьяне в провинциях. То, на что Вы намекаете, это не заслуга ДП, а заслуга Америки, нашедшей дешевейший рынок труда. Большие города "процветают", а пртовинции, где ДП всё ещё "загнивает", там похуже нашего 27 года... В городах - там не коммунизм, Лёша, а самый настоящий капитализм, а компартия "поумнела", в дела большого бизнеса не вмешивается. Да и зачем, ведь у каждого номенклатурщика дети, жёны - миллионеры.
С уважением, Павел

Павел Кожевников   25.11.2010 00:28   Заявить о нарушении

Всё то вы знаете) Вот только знания выши однобоки.
Я вот лично участвовал в некоторых судебных процессах основаных на судебном праве западного мира. Нет у них права, сударь...
Впрочем это заметно и невооружённым взглядом, для тех кто глаза не закрывает. Чего только стоит бомбардировки Югославии. Вся западная цивилизация стоит на рабском труде, прямом или закамуфлированном, на войнах и грабеже.
Да, смортится она красиво, ибо их главное достижение - это идея шоу.
К слову, Германия времён Гитлера - это естественное продолжение политики запада. Это по вашему справедливость?)

Алик Зайцев   26.11.2010 23:51   Заявить о нарушении

даже ещё хуже, не по тюремным понятиям, а по законам ШОУ, яблоко смотрится красиво, значит оно вкусно. Суть вещей остаётся за пределами... ну и т.д.

Алик Зайцев   27.11.2010 21:08   Заявить о нарушении

Знаете, Лёша, когда человеку нечего сказать, то он переходит на "всё-то Вы знаете", и на "однобокость знаний", то есть на язык хамов - "сам дурак". Я обычно свёртываю дебаты, стар для гавкания. Но, Вам я отвечу. Меня дюже заинтересовало Ваше : "Я вот лично участвовал в некоторых судебных процессах основаных на судебном праве западного мира. Нет у них права, сударь" А не поделитесь, сударь мой учёный, в каких таких Западных процессах вы поучавствовали? Мой коллега Виктор Мосс, юрист, участвовал, например, в помощи создания Российской Конституции. Другой - эксперт по правам человека, он несколько раз бывал в Косово, Карабахе, Чечне. Было бы здорово их удивить Вашим "перлом" про "отсутствии всех прав на Западе"!
Вот Вам заметно "невооружённым взглядом, а я как не пытался, даже и вооружался, но не смог увидеть, чего это Вы там подсмотрели. Ах, да, Югославию.
Так ведь, Лёш, даже сама Югославия недавно заклеймила позором эту авантюру Милошевича, и признала акты геноцида против несербов, посадив в лужу Россию! Неужели не слышали? Ну, а о Вашем "Вся западная цивилизация стоит на рабском труде, прямом или закамуфлированном, на войнах и грабеже," это даже не смешно, а грустно! Это откуда-то из ленинской политэкономики? Да и про гитлеровскую Германию, Вы, Лёша, оплошались! Даже 8 классник знает, что это был национал-социализм, и к капитализму он никакого отношения не имел! Или сбегали с истории в своё время?
С интересом, Павел

Павел Кожевников   28.11.2010 01:22   Заявить о нарушении

Ну, кажется, все Лёши здесь собрались :)))) А если серьёзно, то, Алексей, спасибо за Ваше мнение. Итак, отвечаю по порядку:
1. Дорогой Алексей, вы путаете два понятия - сотрудничество капитала с нацистской Германией и сущность НС (национал-социализма). Лёша, ведь пытался доказать, что НС - это и есть 100% капитализм, который, по замшелому определению товарища ленина, не может жить без захватнических войн. А сотрудничество капиталистических государств с тоталитарными режимами - это дело обыкновенное. Вон Форд, сотрудничал же с Советами!
2. Почему "Гитлер не вошёл на плечах англо-американского корпуса а Англию? Ему бы это,как два пальца обсосать.Опять же-англо-американское вложение в промышленность Германии,т.е. безвозмездный кредит,которого Гитлера могли лишить." То есть, Вы хотите сказать, что американская помощь и любовь к капитализму удержали гитлера от высадки на Туманный Альбион? Да что Вы, Алексей! Вы это серьёзно? О каких американских вливаниях вы говорите? У Гитлера под ногами была вся Европа! Никакие доллары ему не нужны были! Да и никаких огромных вливаний США не делали. А на кого нападать - на Сталинскую крестьянскую Россию, либо на Англию, позади которой маячили мощные Штаты, отделённые океаном от Вермахта, решался довольно долго. Изначально было решение атаковать Англию. Но перевесило мнение генералов Вермахта, которые убедили гитлера, что сталинские чистки, отсталость её, ГУЛАГи, все язвы этой страны - "колосса на глиняных ногах", - является более лёгкой мишенью. Потом, была бы очередь Англии...
3. "Теперь о "их праве". Вы так наивно утверзгдаете, что "только профан не знает о их двойных стандартах". "Это даже доказывать неинтересно.Одна Катынь чего стоит!" А при чём здесь Катынь и право? Россия разве не изввинилась на прошлой неделе за Катынскую бойню, тем самым признав её? А Путин и Медведев кому возлагали там цветы? Дело другое, что Польша не извинилсаь за преступления в 20 годах. Но это слабость России (продажность её правозащитников - алексеевой, каспарова, новодворской..."), которая не научилась себя защищать.
С уважением, Павел

Павел Кожевников   28.11.2010 22:38   Заявить о нарушении

Про Катынь. Господа, какие извинения еще нужны? Признали факт, озвучили в Думе. Что еще? Это злодеяния грузина(или двух, если с Берией), учинившего их во времена Советского Союза, родившегося в Российской империи. Где здесь Российская Федерация пробежала? "РФ правоприемница СССР". Где это юридически оформлено? Соглашение о развале подпивывали трое. На сколких делить ответственность? Пятнадцать? Троих? А Грузия не при чем за явлению миру кровавого тирана? И в Израиль с США многие свалили..

Александр Фортовский   29.11.2010 01:02   Заявить о нарушении

о сущности капитализма, аристотелевом определении политических систем, то есть о том с чего следовало бы начинать, ведя эту дискуссию, не впихнёшь в рецензионные заметки.
Если я Вас своими однобокостями опечалил приношу свои извинения. Просто в любом государстве находятся люди недовольные системой и дело тут вовсе не в системе. Пытаться оправдать любую из них - травить волков во благо оленей.
Суть в подходе.
Одни считают Ницшианскую теорию маток верной, вторые - нет. Впрочем даже если она верна, возникает множество вопросов которые тянуться за теорией как путь за тёплым пластелином.
На мой взгляд теория западного общества ущербна по сути.
Не в даваясь в подробности: если врачам выгодно чтобы больные болели ибо именно с этим связано их благополучие, то что то тут не так...

Алик Зайцев   29.11.2010 21:49   Заявить о нарушении

Алексею Коврикову: комиссия Бурденко написала бы всё, что ей Берия приказал. Вы это хорошо знаете. Им это было невпервой делать.Так же как все они, по приказу Сталина, замалчивали дополнение к Пакту Молотов-Риббентроп.
По Катыне: в 90 годах были многочисленные комиссии, в том числе и международные, которые камня на камне не оставили: поляки были убиты по приказу Сталина, который им не смог простить поражение в Польше в 20х годах и польские зверства над красноармейцами. Последней точкой над i были расскекреченные документы Политбюро тех лет и резолюция Сталина на письме Берия. Извиняться надо было. Но делать это надо было на двухсторонней основе: поляки извиняются за смерть 35 000 красноармейцев, а Россия за Катынь. Почему Россия за СССР должна извиняться? По простой причине: Россия является правоприемницей СССР. Документ подписан в 1991 году Ельциным.
Кто такие два грузина? Я думаю, Саша имел ввиду двух идиотов Сталина и Шеварнадзе.
С уважением, Павел

Павел Кожевников   30.11.2010 00:36   Заявить о нарушении

Лёше Зайцеву: да нет, Лёш, Вы меня не опечалили. Это была Ваша точка зрения и спасибо Вам за неё. Просто мы все чему-то учимся споря. Главное, уважать друг-друга. Помните Вольтер как-то сказал (не помню точно его слова): Я ненавижу то, что Вы говорите, но я жизнь отдам за Ваше право высказать это...
Успехов Вам.
С уважением, Павел

Павел Кожевников   30.11.2010 00:42   Заявить о нарушении

Сталин был против авантюры Троцкий-Тухачевский,но Ленин их поддержал - Вы это очём? О советско-польской войне? Так я не говорю о прричинах её. Я говцорю о последствиях. Кр. Армия была разбите поляками с помощью англичан и французов. Поражение было унизительным, почитайте Бебеля. А Сталин был там за главного, всмете с Троцким. будучи мстительным, он не забыл этро, как и уничтоже =ние 35 000 красноармейцев. И вот, /когда Берия ему на стол положил документ о неблаго/надёжности поляков, что было ему делать? Выслать их в Польшу? Так тамн хозяйничали немцы? Выслатьм в Сибирь - слишком наклладно. Он и с русскими то не церемонился...
Павел

Павел Кожевников   01.12.2010 04:59   Заявить о нарушении

Как здорово, что существуют каламбуры))
Я уж как-то спрашивал, вот позабыл, напомните, вы действительно считаете "западное общество" более прогрессивным? и если да, то что по Вашему есть прогресс?

Алик Зайцев   02.12.2010 10:58   Заявить о нарушении

Алексею: Вы начинаете хамить, сударь. Ну что ж, и с такими я готов "пободаться". Откуда "высосал"? Я не мастак в сосании, это вы, видимо, спец по этому делу. И если оторвётесь от своего хобби, сходите в любую библиотеку, либо, если отоорваться от сосания не можете, кликните на интернете "молотов-риббентроп пакт и увидете всё сами. И про Катынь там же, и про советско-польскую войну. Надо только сосать поменьше...

Павел Кожевников   03.12.2010 01:34   Заявить о нарушении

Лёше: Я думал, что ответил Вам про Запад достаточно. Перечитайте нашу переписку.
Или это новый вопрос о чём-то другом? Вот Вы спрашиваете: западное общество действительно ли более прогрессивно? Более прогрессивно, чем какое? Лёша, сформируйте вопрос почётче.
Жду Вашего вопроса.
С уважением, Павел
Вы даже не обратили внимание, Лёша, что в каждом письме я подписываюсь "с уважением". Плюс, называю Вас по имени. Или культурное ведение дискуссии - не для Вас? Кстати, про какой каламбур Вы написали?

Павел Кожевников   03.12.2010 01:45   Заявить о нарушении

Чем все остальные существующие на данный момент и существовавшие до настоящего момента и обозначенные в литературе.
С Уважением я допустил промашку, (к слову без запятых получилось очень каламбурно))
каламбур в однобокости)
Павел, вы приятный собеседник, за это огромное спасибо (спаси Бог).
Просто меня всегда удивляли люди (возможно к Вам это не относится) которые после того как умирал их кумир, тут же создавали себе нового. А ведь по сути мы живём среди людей, и люди создают то общество которое затем создаёт новых людей. Если общество деградирует (очень тяжёлый вопрос что считать деградацией), то опускаются и люди в нём живущие. Ведь сам по себе человек (любой человек) просто животное (уж ни одного нашедшегося в джунглях, воспитанного животными не удалось привести в человеческое состояние). И раз мы считаем себя людьми (я имею ввиду и Вас и себя и многих других) нужно сказать огромное спасибо той системе которая этому поспособствовала, тому обществу которое сделало из нас людей. То что я наблюдаю сейчас у нас, и на "западе" для меня не вписывается в прогресс, мне кажется мы уверенно скатываемя к животному образу жизни где сильный вне закона, морали и тд.
Мрак не требует энергии, энергия требуется для света)
С Уважением

Алик Зайцев   03.12.2010 10:27   Заявить о нарушении

Спасибо Лёша и за ответ, и за комплимент. Мне становится приятно дискутировать с Вами. Итак, что такое прогресс. Это - поступательное движение. Вы сказали, что на Западе нет прогресса. Я не знаю, в каких странах вы жили, и жили ли Вы в них? Просто проехаться туристом - это не серьёзно. Я живу в Штатах почти 20 лет, и езжу довольно часто в бывший Союз. Там у меня много друзей и родственников. Я могу смело сказать, что я знаю жизнь и в Штатах и в России на уровне эксперта. Могу сравнивать, что-где лучше, что-где хуже. Можно поговорить о прогрессе демократии, о прогрессе медицины, о прогрессе в политической жизни, о прогрессе в знаниях о здоровом образе жизни. Твёрдо скажу, во всех этих сферах Россия отстаёт. Мы можем поспорить, выбирайте какой прогресс Вас "устраивает". Конечно есть факты оправдывающие регресс и отставание России, но на сегодня Россия плетётся в хвосте цивилизации по всем показателям.
Второе: Идолы, кумиры.
Я почти согласен с Вашими рассуждениями о человеческих странностях, о человеческом стремлении сотворить кумира. Да, мы все дети общества. Мы шпунтики и винтики его. Мне очень трудно и опровергнуть Ваш "постулат" о том, что общество "уверенно скатывается к животному образу жизни где сильный вне закона, морали и тд". Трудно, потому что налицо американский цинизм во внешней политике, угроза радикальных сил (ультро-ислама, терроризма, морального разложения людей) и т.д. Но Вы сами и ответили очень хорошо: Мрак не требует энергии, энергия требуется для света". Так что, мой молодой оппонент: больше света!
Спасибо за дискуссию.
С уважением, Павел

Павел Кожевников   05.12.2010 01:49   Заявить о нарушении

интересно что иногда, погружаясь внутрь, теряешь видимость того во что погрузился), ведь "большое видится на расстоянии".
К слову внешняя политика бывшего СССР была не агрессивной в отличае...

Алик Зайцев   06.12.2010 14:49   Заявить о нарушении

Не агрессивной? Хм! А как понять аннексию Польши и Балтийских государств? Позже Афагнистан, Ангола, Корея, Китай, Чекословакия, Венгрия и т.д. и т.п.?
С интересом, Павел

Павел Кожевников   06.12.2010 23:52   Заявить о нарушении