Леон, здравсвуйте!
Спасибо за рецензию. Если я хочу быть объективной...:)
Хорошо, попытаюсь доказать свою точку зрения. Во-первых, Леон, я предельно объективна в том, о чем рассказываю, а именно - о демонстрации протеста против захвата земель. Я не пишу учебник по истории (в которой, кстати, если быть объективным, очень много кровавых пятен на совести Израиля - если Вы хорошо знаете историю, то Вам нечего будет тут возразить! Последние события в Газе один из примеров.) О том, о чем Вы рассказали в своей рецензии, писали сотни Ваших сограждан. Но их никто не упрекнул в "необъективности", хотя о страданиях выжитых и до сих пор планомерно выживаемых со своих земель палестинцев они там упомянуть забывают. Выживаемых и морально, и силой. Почему израильтяне не пишут о тяжелой жизни бесправных на своей земле палестинцев? Это не односторонне?
Дальше. Вы упоминаете о резолюции ОНН, которая в свое время обязывала ни в чем не повинных людей просто так покинуть свои земли для того, чтобы на них образовалось новое государство. Но почему же Вы тогда (если Вы хотите быть объективным!) не упоминаете десятки других резолюций того же ООН, проигнорированных Израилем? Последняя - совсем недавно, о прекращении Холокоста, развязаного Израилем в Газе. Почти пять тысяч раненых и больше тысячи погибших, треть среди которых - дети (цифры растут каждый день, завтра наверняка будет больше!)- об этом Вы слышали? В противовес этому Израиль выставляет тысячу раненых "морально" (читай: перепуганных) израильтян, возле которых за последние несколько лет упало около сотни летающих бочек "Кассам", громко называемых "ракетами". Если такая попадет по голове, то можно говорить о контузии, если рядом, то - испуг. А детей в Газе жгут белым фосфором, запрещенным международными конвенциями к использованию в населенных пунктах. Вы видели хоть что-то из того, что происходит в Газе и во всем мире? В чем же Вы тогда со своей необъективностью меня упрекаете?

Евгения Райна   15.01.2009 20:43   Заявить о нарушении

Здравствуйте,Женя. Во-первых резолюции ООН 1947г никого из своих домов не выгоняла. Более того, и сейчас в Израиле проживает более миллиона арабов с израильским гражданством и их средний уровень жизни выще среднего уовня жизни во всех арабских странах. Во вторых войну начал Хамас - террористическая организация, цель которой уничтожить Израиль полностью. Методы их террора, как и у всех бандитов - устанавливать пусковые ракетные установки в густонаселеннах местах и вообще прятаться за мирных жителей. Как Российского гражданина меня поражает та щепетильность с которой Израиль воюет пытаясь свести потери мирного населения до минимума. В свое время, когда В.Путин сказал ,что террористов надо мочить даже в туалете. Так мочили так, что ......
А вообще надо договариваться. И щансы были очень хорошие. Кое кто даже Нобелевскую премию за это получил. Это очень долгий и трудный путь, но только у этого пути есть будущее. Методы террора, всех террористических арабских организаций только ухудшают положение арабов, как внутри Израиля так и за его пределами. А у израильских граждан есть одно маленькое Государство Израиль, и повторение тотального уничтожения как в года Второй Мировой войны допущено не будет!!!

Леон Миронов   15.01.2009 23:29   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Леон!
Я не пойму, о каких "сниженных до минимума" потерях мирного населения Вы говорите - 1170 погибших (на сегодняшний день) - это, по-вашему, щепетильно? Меня-то как раз удивляет эта сегодняшняя война: никак не могу понять, чего добивается Израиль? Если он воюет именно против ХАМАСа, то он мог уже давно вычислить и уничтожить всех их руководителей (во время тех же выборов, например, которые он фактически поддержал, дав ХАМАСу победить и успешно развиваться в течение этих лет). А в течение уже трех недель бомбить запертое, как в том же концлагере население, у которого нет никакой возможности спастись, склады гуманитарной помощи UNRWA, школы, мечети и культурные центры, организованные европейскими странами... Сегодня выключила новости, чтобы не видеть обугленные трупы детей и кровавые раны женщин. И в противовес этому выставляются испуганные лица израильтян, "часто слышащих сирену". Простите меня, это не одно и то же. И испытания нового (а также старого, но запрещенного к употреблению) оружия на мирных жителях - это преступление, которое само по себе нужно судить. В Европе, к котором Израиль себя причисляет, очень многие протестуют против испытаний на животных. О людях же вообще разговор не идет - с этим покончили еще во время Второй мировой войны, когда в концлагерях (вот, опять к слову пришлось) делали опыты на заключенных. Кстати сказать, сами простые израильтяне хуже всех в мире информированы о том, что на самом деле происходит у них под боком под видом "борьбы с террором" - у меня есть там знакомые, которые, как и все остальные, "зомбированы" всеми возможными методами. И это очень грустно. Лично я - за борьбу с террором, но - более цивилизованными методами.

Евгения Райна   17.01.2009 00:57   Заявить о нарушении

Добрый день, Женя!
Я рад, что Вы за борьбу с террором цивилизованными методами. Это именно то, что Израиль и делает. И даже цифры говорят сами за себя. И за примерами далеко ходить не надо. При антитеррористической операции в Чечне число погибших было в десятки раз больше. Я уже не говорю про Ирак и Авганистан. Хотя и эта цифра ужасающая, если учесть, что среди них немало мирных жителей. Но когда говорят "пушки" всегда гибнут люди, поэтому лучше, чтобы говорили дипломаты! По поводу зомбирования, всем известно, что на Ближнем Востоке Израиль самая демократическая страна и в ней доступны все средства массовой информации всех стран Мира. Вот кто, в самом деле зомбированы, так это арабские террористы смертники, которые одевают на себя пояса со взравчаткой и взрывают себя в автобусах и других местах скопления мирных граждан. Этот и послужило поводом строительства забора безопасности, благодаря которому существенно сократилось число терактов. Теперь о ХАМАСе, к сожалению победить его не так просто как Вы Женя говорите. Дело даже не в том, что ХАМАС- эта террористическая организация существующая на деньги Сирии и Ирана и по сути дела отстаивает и воюет за интересы Ирана и Сирии, а никак не арабского народа Палестины. Дело в том, что ХАМАС в Газе победил на выборах, как в свое время нацисты в Германии и имеет свою политическую, идеологическую, карательную и военную структуры. Израиль может только ослабить военную и карательную составляющие ХАМАСа, остальное должны сделать сами арабы. И сейчас такой шанс появится, но мне кажется, что арабы им не воспользуются, чтобы свергнуть ХАМАС! Основная цель Израиля в этой операции полностью прекратить обстрелы своих граждан с территории сектора Газы. Теперь хочу напомнить, что означает слово Холокост. Это "окончательное решение еврейского вопроса" - полное уничтожение всех евреев. Это когда евреев отправляли на смерть, а они каким- то образом передовали своих маленьких детей, включая и грудных, русским, белорусам, украинцам...., то потом нацистские карательные отряды отискивали этих детей и убивали, при этом убивали и людей приютивших этих детей. В Израиле есть аллея Праведников Мира, где приводятся фамилии тех, кто рискуя своей жизнью спасал евреев!

Леон Миронов   17.01.2009 19:20   Заявить о нарушении

Леон, я рада, что в Израиле есть аллеи памяти. Только то, что делает Израиль сейчас с прямой поддержки и подачки заинтересованной Америки, далеко от этого Холокоста (в Вашем переводе, только без слова "евреев") не ушел. Отвечать террором на террор - небольшая заслуга. Причем, Израиль терроризируют, как Вы сами сказали, ХАМАС, а мстит Израиль почему-то именно палестинскому народу. Это все равно если бы соседский мальчишка (злой, дурно воспитанный - да самый последний хулиган!) выбил Вашей (пусть даже и специально) дочке глаз, а Вы бы в виде мести и в назидание вырезали или застрелили всю его семью. Во всем мире бандитов и даже самых заядлых маньяков и убийц судят, часто - присуждают к смертной казни, но нигде - заметьте, я говорю о цивилизованном мире, к которому, без сомнения, Израиль себя причисляет - не казнят вместе с ними их семьи, родственников и соседей. Это само по себе уже террор и безнаказанность, и никакие бывшие угнетения и страдания этого не оправдывают! По поводу Хамаса: это - организация политическая, военная и экстремальная, но Вам должно быть хорошо известно, что возникла она не на пустом месте и не зря имеет в своих рядах большое количество палестинцев. У них святая цель - защита оккупированной родины, а вот своими необдуманными и экстремальными методами они поставили себя в ряд террористов, против которых восстают не только за рубежом, но и многие образованные палестинцы. Но причина всего сыра-бора одна: израильская оккупация Палестины, которая не прекращается уже на протяжении больше 60 лет, и постоянный захват все новых палестинских земель. У сильного всегда несильный виноват - помните Крылова? И не нужно выставлять себя в качестве жертвы. Израиль - агрессор, а не жертва! Недавно прочитала неплохую статью по этому поводу одного российского (не арабского!) политика, называется "Израиль может спровоцировать мировую войну" - поищите в интернете через поисковик. Там есть и об истории раздела, и о настоящих "великих делах" Израиля.

Евгения Райна   17.01.2009 19:50   Заявить о нарушении

Женечка, Вы совершенно правы, но т.к. Леон, как я понимаю, израильтянин, он Вас никогда не поймет - его так с детства воспитывали, вбили в голову. У меня есть знакомые в Палестине и я представляю, что там делается. Кроме того, можно посмотреть Аль-Джазиру.

Леон, для Вас расскажу историю (в очень сжатом виде).
Один арабский писатель летел в самолете, с ним рядом оказалась американка. Они разговорились и оказалось, что девушка работала в Израиле. Девушка думала, что ее сосед итальянец. Она попросила писателя уступить ей место у окошка, и он, конечно, уступил. Девушка тем временем всячески ругалась на палестинцев, хвалила израильтян, жалела их, говорила, как их все обижают и т.д.. Писатель начал защищать арабов, начал рассказывать историю, но девушка не хотела слышать то, что он говорил, а потом вскрикнула: "Ах, да вы араб!", встала с кресла и куда-то ушла. Писатель пересел на свое место, т.е. к окошку. Американка вернулась и начала кричать: "Уйдите с моего места, это я там сижу", а он не уходит, она закатила скандал, раскричалась. Но писатель так и не сдвинулся, ответив, что у него в билете проставлено именно именно это кресло. Девушка, ругаясь, ушла, и стюардесса нашла ей где-то кресло. Писатель же подошел потом к этой американке и сказал: "Я сделал это специально, не обижайтесь: вот смотрите: вы попросили меня уступить вам место, что я и сделал. Потом вы начали на меня ругаться за то, что я араб. Когда же я сел на свое место снова, вы на меня почему-то обиделись, хотя это место пологалось мне вполне официально, по билету. Так же и с Израилем." Через несколько месяцев писателю пришло письмо от этой американки, где она признала, что он был прав.

Еще хочу сказать для Вас, Леон, чтобы исключить всякое... недопонимание и обвинения. На сайте стихи.ру мне приходилось вступаться за израильтян, да просто евреев, и я много чего услышала в свой адрес от тех, кто евреев ненавидит "на ровном месте". Поэтому я объективна и выступаю против несправедливости, кого бы она ни касалась. А Израиль несправедлив, жесток - видели бы сейчас те люди, ктоорые спасли еврейских детей во Воторй Мировой войне, ЧТО сейчас делают дети этих спасенных! Даже евреи в Германии и США выступили против с демонстрацией. Только русскоязычные израильтяне гнут одну линию.

Женя, держитесь! Надеюсь, это все закончится как можно быстрее. И виновные понесут наказание.

С уважением и восхищением к Вам, Женя,

Ксения

Ксения Лист   17.01.2009 20:15   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Женя. Я вижу наша полемика затянулась, и поэтому это мое последнее замечание. Хотя, к ней и подключился новый автор -Ксения
17.01.2009 20:15 , которая видимо зарегистрировалась на этом сайте только для того, чтобы поучавствовать в этой полемике. Кстати на сайте стихи.ру я вас- Ксения, тоже не обнаружил! Я как Российский гражданин воспитанный на уроках Второй Мировой войны -для нас Великой Отечественной, поля сражений которой обильно политы кровью и моих старших родственников, за что им вечная память, скажу: что Корричневая чума фашизма была остановлена и хребет ее был сломлен, как и образование государства Израиль, благодаря российскому солдату. Поэтому все спорные вопросы надо решать за столом переговоров. А кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет!!!

Леон Миронов   17.01.2009 23:04   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Леон. Да, для этой полемики я и зарегистрировалась. Под другим именем. Т.к. не хочу толпы страждущих выплеснуть грязь израильтян на своей странице. Ко всему прочему на обоих сайтах (проза и стихи) я зарегистрирована под разными именами - на прозе уже был человек с моим именем и фамилией, поэтому пришлось фамилию заменить на псевдоним. А на Стихире я под своим настоящим именем. (Чтобы подтвердить свою... ммммм... реальность.... возможно, Вам там знаком некий Никита Людвиг и иже с ними, "любящие" людей Вашего вероисповедания (если их не забанили в очередной раз) - они называли меня еврейкой, прикинувшейся русской :))) Вот забавно - стоит за кого-то вступиться, сразу относят к категории оскорбляемых людей, не веря, что человеку может быть просто неприятна несправедливость по отношению к другим).

Я тоже российская гражданка и историю в школе изучала :) Я вообще историей интересуюсь :))) Не знаю, почему Вы это написали.
Конечно, надо за столом переговоров. Но вот с мечом пришли вы на палестинскую землю, а совсем не они. И ядерное оружие используете вы (да-да, хотя это замалчивается в прессе), и фосфорные бомбы используете вы, и школы бомбите, и больницы, и корреспондентов не пускаете (а есть такие, кто хочет туда поехать, чтобы рассказать, что происходит на самом деле). Вы, Леон, просто не хотите видеть правду. Поэтому спор действительно бесполезен.

Простите, Женя, за полемику и удалите, если Вам неприятно.

Ксения Лист   17.01.2009 23:57   Заявить о нарушении

Леон, я тоже думаю, что наша палемика ни к чему не приведет, поэтому дальше распространяться не буду. Читайте больше доступной Вам непредвзятой прессы, узнавайте события не только односторонне, а и с разных точек зрения. Умный человек не должен слепо верить тому, что ему вдалбливают, а - сомневаться, анализировать и сопоставлять факты. И, хоть Вы и пишете уже неоднократно, что Вы - российский гражданин (так же как и я - постоянная и неизменная гражданка Украины:) ), но у меня не возникает никаких сомнений насчет того, что живете Вы по соседству, с обратной стороны 8-метровой аппартеидной стены, окружающей Палестину. Я поняла это по первому же вопросу ("Кто напал на Израиль и СО СКОЛЬКИ СТОРОН" - это предложение постоянно звучит из уст моих израильских оппонентов, похоже, это проходят все в Ульпане по избранной и хорошо отточеной "истории государства израильского". Не обижайтесь, просто - не люблю клише.:) Почему-то все Ваши соотечественники хорошо знают "со скольки сторон" это было 60 лет назад, и не имеют никакого понятия о том, что происходит СЕЙЧАС в нескольких метрах от них.)
В любом случае - счастья Вам, Леон, мира и радости. Не поминайте лихом, видит бог, я не хотела Вас ничем обидеть.

Ксения, спасибо Вам большое за поддержку. Это вообще большая редкость и смелость, когда кто-то отважиться идти против сильного, защищая справедливость.:) Хотя, нет, вру - последние события в Газе показали, что в мире очень много неравнодушных людей, выступающих против насильника и агрессора "в овечьей шкуре" жертв Холокоста.

Евгения Райна   19.01.2009 12:24   Заявить о нарушении