Михаил, спасибо, что почтили вниманием. Но мне кажется, мы разные вещи имели в виду. Если Вы узрели "феминизм" у моих "героинь" - то он вынужденный. Как средство защиты от чьей-либо непорядочности. Мои героини, наоборот, хотели бы оказаться под властью мужчины. Но им не дали сами же мужчины. Лично я сама также далека от феминистических идей. Лишь бы не обижали они нас со своей позиции силы, тогда и речи не возникнет о "недоверии" в вопросах отцовства. Покориться мужчине - не грех, а благо. Но право на женскую покорность нужно заслужить и постоянно подтверждать его добрым и порядочным отношением.

Ольга Терехова   26.08.2007 22:00   Заявить о нарушении

Ольга! Я рад, что ошибся в том, что Вы феминистка!

Михаил Борисов   27.08.2007 01:45   Заявить о нарушении

«Но право на женскую покорность нужно заслужить и постоянно подтверждать его добрым и порядочным отношением». Это право мужчина «заслужил» от Природы. И как только женщина начинает требовать еще от него еще каких-то «заслуг» их брак распадается. Причем мужчина бежит от этого брака, считая даже своих детей чужими.

Михаил Борисов   27.08.2007 02:11   Заявить о нарушении

От Природы у мужчин, как и у женщин - только первичные признаки и биологическая заданность функций. Остальное - личностные качества - нарабатываются (этим и отличаемся от животных). В первую очередь - уважение к тем, с кем общаемся. Если мужчина не считает нужным уважать женщину, уповая только на "природные предназначения", то женщина эта сама убежит.
Вы правы в том, что абсолютного равноправия полов быть не может. Биологического.
"ПОСТОЯННО подтверждать отцовство ЕГО детей"? Любая бы удавилась, озадачь её таким требованием. Если есть доверие и уважение к партнёру, то эта тема вообще не обсуждается. И усомниться в этом случае - тяжелейшее и непростительное оскорбление для женщины. А для "особо одарённых" - есть анализ на ДНК. Но лично я бы на такой анализ не пошла, а тихо-мирно удрала от "мыслителя". Пусть себе сидит один и СОМНЕВАЕТСЯ.

Ольга Терехова   27.08.2007 04:32   Заявить о нарушении

Ольга! Договариваемся с Вами «на берегу» о том, что Вы относитесь ко мне не как злобному, пусть бывшему мужу, а как своему оппоненту, у которого имеется свой жизненный опыт и свои взгляды на жизнь людей и который имеет право также остаться при своем мнении, и это мнение достойно уважения. Соответственно я также отношусь к Вам.
«От Природы у мужчин, как и у женщин - только первичные признаки и биологическая заданность функций». Вы абсолютно правы.
Выживаемость вида, с точки зрения оплодотворения и возникновения беременности, брак между мужчиной и женщиной не подразумевается Природой. Достаточно, полового общения, в котором каждая женщина принадлежит каждому мужчине и наоборот.
Перед людьми всегда стоял вопрос о выращивании потомства. Мужчина потребовался женщине не только как половой партнер, но как помощник в деле выкармливания и воспитания ЕЁ потомства. Ради этого потомства, с давних времен, женщина оказалась готова терпеть многоженство мужчины. В дохристианские времена многоженство процветало и считалось нормальным явлением. Ислам до сих пор проповедует такие семейные браки и не потому, что там все мужики «козлы» и не дают бедным женщинам свободы. Многие женщины там сами не хотят иметь такие свободы, какие у нас сложились в православии.
Начнем издалека.
С развитием производительных сил появилось право наследования и женщина ради жизненных средств для СВОИХ детей уступила право наследования семейных ценностей по линии рода мужчины. По его родовой линии стали передаваться по наследству ценности и средства производства. Но женщина в обмен на право того наследования обрела моногамный брак, который ее больше устраивал, чем открытое многоженство мужчины.
Но приобретя моногамный брак, женщина вдруг обнаружила, что многоженство мужчины продолжает сохраняться в скрытой форме. И эта скрытая форма, не смотря на движение общества к равенству полов, продолжает существовать до настоящего времени.
Я думаю, что с дальнейшим ростом производительных сил общества, женщина, наконец, обретет полную свободу от забот по воспроизводству потомства и необходимость моногамного брака вообще отпадет. Люди обоего пола будут жить свободно.
Наряду с многоженством мужчин, мы увидим многомужество женщин. И в молодежной среде ныне мы уже наблюдаем эту картину. Особенно это заметно в странах, где общество процветает и развивается в направлении общего владения средствами производства, например, в Швеции, в Норвегии, в Финляндии. Каждый индивид, несмотря на его половую принадлежность, в том обществе экономически независим от другого человека в вопросе выращивания потомства. Там помогает женщине справляться с этой задачей самостоятельно все общество, выплачивая ей для этого определенные средства.
Как будут строить свои отношения люди между полами, в дальнейшем, мы не знаем. Кто-то может сохранить парный брак, а кто-то будет жить в групповом браке. Кто-то отдаст предпочтение сожительству пар в любви, кто-то будет доволен беспорядочными связями. Эти отношения в обществе всегда находились в более или менее развитом виде. И я
уверен, что во все времена человеческое общество шло в свое будущее в групповом браке. Но, то была жизнь отдельных свободолюбивых личностей. Сейчас же человечество, я думаю, все более переходит к открытому групповому браку.
Существование моногамного брака, в который нынешняя женщина втянулась не по своей воле, а по воле своих давних пра, пра, прабабушек, заложивших таковые семейные традиции в обществе, приходит к концу. Поэтому женщина вполне может сама решать как ей лучше жить: в том браке или самой воспитывать своих детей.
Тут многое зависит от существующего соотношения в паре супругов индивидуального стремления к лидерству и других качеств каждого из партнеров. Ревнивца, как правило, всегда посещает мысль: «А мои ли это дети?» Да и не только ревнивца. Хотя некоторые мужчины, даже ревнивцы, над этим вопросом не задумываются никогда.
То есть женщине нужно, находясь в невестах, сделать правильный выбор своего мужчины, чтоб после рождения первенца не задаваться вопросом: «А тому ли я дала?»
Свои сомнения по этому вопросу они часто пытаются решить путем воспитания в супруге
чувства уважения к себе, через повышение к нему ТРЕБОВАНИЙ типа: «Ты должен то! Ты должен это!» на самом деле никто никому ничего не должен. И каждый вправе решать, как ему жить дальше: сохранять семью или убегать. Тем более что, идя навстречу к равенству между полами, законодательная власть все больше и больше выравнивает супругов во владении семейных материальных ценностей. Женщина в случае развода ничего не теряет и ничего не боится. Да и мужчина тоже. Последний еще, порой, не верует в положительный ответ на свой тот вопрос. И анализ ДНК мало кому еще что говорит. За деньги можно будет еще долго приобретать тот результат, какой необходим, а не какой есть на самом деле.

«ПОСТОЯННО подтверждать отцовство ЕГО детей"? Любая бы удавилась, озадачь её таким требованием. Если есть доверие и уважение к партнёру, то эта тема вообще не обсуждается. И усомниться в этом случае - тяжелейшее и непростительное оскорбление для женщины».
Насчет того, что «любая бы удавилась», мне думается, Вы так судите по себе.
Возможно, Вы являетесь яркой, с высоким чувством собственного достоинства, личностью и Вам претит унижаться перед мужчиной. Вы чувствуете свое интеллектуальное превосходство над отцом СВОИХ детей, поэтому Вы так требовательны к нему. Вопрос в другом, а захочет ли он терпеть Вашу требовательность. Его-то ничего не держит рядом с Вами, кроме Ваших требований.
Множество женщин, кто живет в длительном браке, как правило, понимают это свое положение в семье и вместо ТРЕБОВАНИЙ доброго отношения к себе и уважения, они (это слово Вас может шокировать) ВЫМАЛИВАЮТ у своего мужчины уважение к себе всем своим покорным поведением. Я знаю много таких пар. Где жены с благоговением относятся к своим мужьям, прощая (не без обид, конечно) все их прегрешения и измены, чем вызывают у них встречное действительно глубокое уважение.
Семейные отношения очень многогранны и описывать их нет смысла.
Зато особы, которые только требуют от мужчины доброты, как правило, выходят замуж множество раз и каждый раз, как правило, «удачно».

Михаил Борисов   27.08.2007 13:51   Заявить о нарушении

Михаил, а не зашли ли мы в тупик? Вы такие мрачные перспективы для общества нарисовали, что уже тоскливо так стало... Тот институт брака, что культивировался веками, не может исчезнуть в одночасье усилиями экстремалов и новаторов. Общество консервативно. И нельзя сказать, что это плохо.
Посмотрите вокруг. Почитайте здесь авторов - женщин. Все хотят истинной любви. Никто не хочет измен. Какую бы "научную базу" им под это ни подводили...

Ольга Терехова   27.08.2007 14:22   Заявить о нарушении

Ольга!
Кто сказал, что безбрачие это плохо, сумрачно и бесперспективно? Вы оглядитесь вокруг, сейчас множество молодых людей вообще не желают жениться. Они не хотят обременять себя детьми! Они все живут в групповом браке. Им так вольготно жить! Это их выбор, а не наш с Вами. Мы ж не можем их заставить хотя бы рожать детей. Поэтому Россия и вымирает.
Российское государство должно побуждать их к рождению детей, но делает это очень вяло и результат плачевен.
Вот Вы правильно заметили, - женщины хотят любви. Вот и я об этом говорю, любовь эту надо заслужить от мужчин, а не требовать добрых к себе отношений.
Вы в своем этом рассказе, шибко нападаете на мужчин, что постарше. Дескать, они все импотенты, ни на что не способны и прочее. А кто из них делает импотентов. Среди мужчин ходит такая присказка: «Да эту бабу я в голодный год за ведро пельменей не стал бы!» Конечно, это преувеличение. Но в ней доля правды имеется. Не всякая женщина вызывает у мужчин желание.
Поймите! Все же жизнь женщины несколько проще в любом возрасте. Ей не требуется напрягаться перед выполнением супружеских обязанностей. А мужчина всю жизнь находится в переживании «смогу - не смогу». А если под боком злыдня с усмешками и требованиями добрых отношений, тогда и результат нулевой. Вот откуда берутся импотенты. А если он даже и завел себе пассию для «поднятия духа» и «творческого подъема» и не желает уходить на совсем к этой «злодейке», то и нечего шум подымать. Просто умной женщине нужно понять мужика и где-то даже поддержать его. Важно знать, что даже такая мелочь, как необходимость скрывать перед супругой свои отношения с другой женщиной, уже снижает его потенцию. Зато свобода отношений, наоборот, ее поднимает.
Насчет «измен» вообще дело темное.
Природа мужчины совершенно иная, чем женщин. Мужчина – вечный жених! Его Природа заставляет «кидать свое семя» в благоприятную почву, чтоб оставить свое потомство. Вот мы и вернулись туда, откуда начали свой путь: «Женщина знает своего ребенка, мужчине же не дано, этого знать». Она произвела на свет ребенка – уже выполнила свою задачу, а мужчина, находясь в браке и детной семье, никогда не уверен, что это его дети, и при благоприятных условиях всегда готов «бросить свое семя».
В обществе факт своего адюльтера мужчины всегда, как орден - «носят с почетом». А женщины, наоборот, тщательно скрывают.
На мой взгляд, нет такого понятия «измена». Измена может быть Родине, Отечеству. А жене нет! С точки зрения природы каждая женщина принадлежит каждому мужчине и наоборот. Измена глупым условностям людей вполне возможна. На мой взгляд,вот именно эти глупые условности и производят импотентов. И не побуждают россиян размножаться.
Удачи Вам!

Михаил Борисов   27.08.2007 17:07   Заявить о нарушении

Вам тоже удачи, Михаил! И давайте эту тему уже закрывать, так как обе стороны высказались, повторяться смысла нет, но каждый остался при своём. "Каждая женщина принадлежит каждому мужчине", "его любовь нужно заслужить" (заметьте, не пробудить в нём, а "заслужить"!)- это сильно! Пойду повешусь, раз всё так мрачно.
С наилучшими пожеланиями,
Ольга.

Ольга Терехова   27.08.2007 18:16   Заявить о нарушении

Ольга! Заканчиваю!
Я женщин очень люблю.
Желаемое не стоит выдавать за действительное!
Лучший критерий истины - это практика жизни. Оглядитесь вокруг себя и, возможно, Вы увидите то, о чем я Вам написал.
Увиденное, скорее всего, Вам покажется неприятным. Но, к сожалению, такова жизнь!
Спасибо, что приняли мои суждения! Они таковы! Я не претендую на истину!
Удачи Вам!

Михаил Борисов   27.08.2007 19:56   Заявить о нарушении