Рецензии на произведение «Там, за дверью. Регламент конкурса»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 3 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Там, за дверью. Регламент конкурса» (Конкурс Копирайта -К2)
Всех приветствую, друзья! Конкурс гиперинтересный. Скорей всего, от фонда будет несколько призов, я подумаю, а сначала хочу воскресить забытую номинацию "Полукарповна" - 1000 баллов за лучший персонаж второго плана.
Фонд предлагает ещё одну номинацию "Крутой поворот", за самый интересный сюжетный поворот - 1000 баллов, победитель определится общим голосованием.
Фонд Ника 18.03.2021 17:32 • Заявить о нарушении
Всех приветствую, друзья! Конкурс гиперинтересный. Скорей всего, от фонда будет несколько призов, я подумаю, а сначала хочу воскресить забытую номинацию "Полукарповна" - 1000 баллов за лучший персонаж второго плана.
Фонд предлагает ещё одну номинацию "Крутой поворот", за самый интересный сюжетный поворот - 1000 баллов, победитель определится общим голосованием.
Фонд Ника 18.03.2021 17:32 • Заявить о нарушении
Ник, привет!
Рада тебя видеть.
Кто и как определяет победителя?
Чёрная Палочка 06.03.2021 23:07 Заявить о нарушении
Рада тебя видеть.
Кто и как определяет победителя?
Чёрная Палочка 06.03.2021 23:07 Заявить о нарушении
Лина, Полукарповну всегда общими усилиями выявляли )))
Николай Григорьевич Малахов 07.03.2021 06:08 Заявить о нарушении
Николай Григорьевич Малахов 07.03.2021 06:08 Заявить о нарушении
Ага, Ник, понятно. Значит так тому и быть: всем миром))
Чёрная Палочка 07.03.2021 08:45 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 07.03.2021 08:45 Заявить о нарушении
Фонд предлагает ещё одну номинацию "Крутой поворот", за самый интересный сюжетный поворот - 1000 баллов, победитель определится общим голосованием.
Фонд Ника 18.03.2021 17:31 Заявить о нарушении
Фонд Ника 18.03.2021 17:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Там, за дверью. Регламент конкурса» (Конкурс Копирайта -К2)
Тема интересная, на потребу дня, многообещающая,
правда, долго ждать придётся, но надеюсь впечатления оправдают ожидания.
Я пыталась в Инете найти инфу о матричный литературе или Прозе,
ничего конкретного не нашла.
Похоже, нет пока такого термина.
Кому повезёт, пожалуйста, поделитесь.
Понятия "матрица,матричная" мне кажется начинают просто вытеснять,
согласно моде, более привычные термины существующих явлений
в разных сферах.
Врач психотерапевт Александр Вакуров, к примеру, пишет статьи,
у него есть сайт. То, что я у него прочитала, не показалось мне открытием,
во многом известное, только, подкреплённое завлекаемым термином "матрица" .
***
Предлагаю на тему будущего конкурса цитату.
(нет, нет, не от психотерапевта, из статьи о матрице):
"Так, найдет ли таким способом человек настоящую дверь? Дверей не мало! Просто, эта дверь для него не существует. Он продолжит искать СВОЙ(!) выход - тот выход о котором он ИМЕЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. То что он СПОСОБЕН ВОСПРИНИМАТЬ... Для кого-то матрица приготовила революции и смену власти (какая разница какая власть, ведь власть - уже матрица), для другого - бога (власть тоже, неправда ли?), ну и тд... Чтобы увидеть дверь нужно быть... Нет, не избранным (кто тебя может избрать? не матрица ли?)... Нужно иметь сильную Волю...
Человек, по-настоящему идущий путем освобождения, допускает запредельное... Он допускает, что за пределами известного, он может столкнуться с вещами, с которыми не знает как себя вести. Это подобно тому, как если бы ты шел в темноте на ощупь... Именно так и происходит... Помни одну вещь, все что дает тебе КОНКРЕТНЫЕ знания - обман... Путь освобождения НИЧЕГО НЕ ДАЕТ. Он - отнимает... отбирает у тебя - иллюзии... Мало кто проходит это испытание. Большинство, побродив в темноте, не выдерживает неизвестного. Человек не привык жить в неопределенности. Ему нужен план, сроки, знать что его ждет ("планировщики"). А тут ему этого никто не дает. У него это - отбирают... Так они и возвращаются в свою клетку... В свой зоопарк... У тебя должна быть огромная сила воли... для борьбы с собой..."
http://wikimoments.org/publ/11-1-0-8
Что такое матрица?
" Матрица - это система, представленная в уме каждого человека набором шаблонов, которые обуславливают его поведение и влияют на все аспекты бытия. Шаблоны передаются путем информации - через воспитание, обучение, СМИ. "Зараженные" этими шаблонами взрослые, распространяют ее уже повсюду, даже путем обычного общения".
***
У Виктора Гончара увлекательная статья.
Он её в третьем году написал.
http://proza.ru/2003/05/12-44
Матричная алгебра удовольствий
Виктор Ганчар
***
В предыдущей ветке замечательный коммент, точный очень, так и бывает:
"Я бы добавил, что депрессия - это когда человек сидит в комнате, где четыре окна и пять дверей и все открыты - но человек этого "в упор не видит"
Удав Юзик 16.02.2021 07:56
И вообще, хорошая дискуссия, на мой взгляд.
Если выскажется на тему большинство авторов,
полагаю так коллективно проторится дорожка к конкурсу.
Тема то благодатная, позитивная в большей степени,
хотя и хорор знатный можно сварганить.
Помните, как в детстве, всякие страшилки с непременным атрибутом,
пресловутое дверью.
Сим, сим, откройся!
Может, матричная проза предполагает выход за шаблон?!
Может, конкурсный рассказ опровергнет Барта?!
И ещё...
Ссылка на небольшой рассказ коллеги.
На мой взгляд, наглядный, назидательный урок,
как формируется матрица, с миру по нитке,
но выход за шаблон всегда возможен.
http://proza.ru/2021/01/13/1951
"Устами младенца"
Зоя Чепрасова 17.02.2021 04:01 • Заявить о нарушении
Тема интересная, на потребу дня, многообещающая,
правда, долго ждать придётся, но надеюсь впечатления оправдают ожидания.
Я пыталась в Инете найти инфу о матричный литературе или Прозе,
ничего конкретного не нашла.
Похоже, нет пока такого термина.
Кому повезёт, пожалуйста, поделитесь.
Понятия "матрица,матричная" мне кажется начинают просто вытеснять,
согласно моде, более привычные термины существующих явлений
в разных сферах.
Врач психотерапевт Александр Вакуров, к примеру, пишет статьи,
у него есть сайт. То, что я у него прочитала, не показалось мне открытием,
во многом известное, только, подкреплённое завлекаемым термином "матрица" .
***
Предлагаю на тему будущего конкурса цитату.
(нет, нет, не от психотерапевта, из статьи о матрице):
"Так, найдет ли таким способом человек настоящую дверь? Дверей не мало! Просто, эта дверь для него не существует. Он продолжит искать СВОЙ(!) выход - тот выход о котором он ИМЕЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. То что он СПОСОБЕН ВОСПРИНИМАТЬ... Для кого-то матрица приготовила революции и смену власти (какая разница какая власть, ведь власть - уже матрица), для другого - бога (власть тоже, неправда ли?), ну и тд... Чтобы увидеть дверь нужно быть... Нет, не избранным (кто тебя может избрать? не матрица ли?)... Нужно иметь сильную Волю...
Человек, по-настоящему идущий путем освобождения, допускает запредельное... Он допускает, что за пределами известного, он может столкнуться с вещами, с которыми не знает как себя вести. Это подобно тому, как если бы ты шел в темноте на ощупь... Именно так и происходит... Помни одну вещь, все что дает тебе КОНКРЕТНЫЕ знания - обман... Путь освобождения НИЧЕГО НЕ ДАЕТ. Он - отнимает... отбирает у тебя - иллюзии... Мало кто проходит это испытание. Большинство, побродив в темноте, не выдерживает неизвестного. Человек не привык жить в неопределенности. Ему нужен план, сроки, знать что его ждет ("планировщики"). А тут ему этого никто не дает. У него это - отбирают... Так они и возвращаются в свою клетку... В свой зоопарк... У тебя должна быть огромная сила воли... для борьбы с собой..."
http://wikimoments.org/publ/11-1-0-8
Что такое матрица?
" Матрица - это система, представленная в уме каждого человека набором шаблонов, которые обуславливают его поведение и влияют на все аспекты бытия. Шаблоны передаются путем информации - через воспитание, обучение, СМИ. "Зараженные" этими шаблонами взрослые, распространяют ее уже повсюду, даже путем обычного общения".
***
У Виктора Гончара увлекательная статья.
Он её в третьем году написал.
http://proza.ru/2003/05/12-44
Матричная алгебра удовольствий
Виктор Ганчар
***
В предыдущей ветке замечательный коммент, точный очень, так и бывает:
"Я бы добавил, что депрессия - это когда человек сидит в комнате, где четыре окна и пять дверей и все открыты - но человек этого "в упор не видит"
Удав Юзик 16.02.2021 07:56
И вообще, хорошая дискуссия, на мой взгляд.
Если выскажется на тему большинство авторов,
полагаю так коллективно проторится дорожка к конкурсу.
Тема то благодатная, позитивная в большей степени,
хотя и хорор знатный можно сварганить.
Помните, как в детстве, всякие страшилки с непременным атрибутом,
пресловутое дверью.
Сим, сим, откройся!
Может, матричная проза предполагает выход за шаблон?!
Может, конкурсный рассказ опровергнет Барта?!
И ещё...
Ссылка на небольшой рассказ коллеги.
На мой взгляд, наглядный, назидательный урок,
как формируется матрица, с миру по нитке,
но выход за шаблон всегда возможен.
http://proza.ru/2021/01/13/1951
"Устами младенца"
Зоя Чепрасова 17.02.2021 04:01 • Заявить о нарушении
/но выход за шаблон всегда возможен./
Тут сомнения, Зоя. Если выход из шаблона в другой шаблон, то да. А если вы имеете в виду выход за пределы матрицы, то нет, мягко говоря, не всегда. Из комнаты в комнату можно перемещаться, конечно. А из квартиры выйти (темницы, если поэтически говорить) - это большой прорыв. Даже не выйти, а выглянуть в форточку. Но это больше для темы про круг, или про дверь, насчёт матричной прозы тут, конечно, нужны разъяснения, но в общих чертах, насколько я понял, там не о выходе за пределы, вернее, не о такой мечте. Наоборот, нарисовать круг, систему общекультурных шаблонов, и чтобы это считывалось читателем, и чтобы это не было прямолинейной декларацией, а именно считывалось... Через действия героев, наверное. Не знаю, мне кажется, автор должен сначала начать писать, потом сам считать то, что бессознательно получается, потом уже сознательно продолжить... Но не уверен, что процесс такой. Но думаю, описать мечты героя о прорыве за пределы матрицы проще, чем изобразить невидимый простым зрением круг (матрицу), который должен увидеть читатель.
Михаил Троекуров 17.02.2021 04:30 Заявить о нарушении
Тут сомнения, Зоя. Если выход из шаблона в другой шаблон, то да. А если вы имеете в виду выход за пределы матрицы, то нет, мягко говоря, не всегда. Из комнаты в комнату можно перемещаться, конечно. А из квартиры выйти (темницы, если поэтически говорить) - это большой прорыв. Даже не выйти, а выглянуть в форточку. Но это больше для темы про круг, или про дверь, насчёт матричной прозы тут, конечно, нужны разъяснения, но в общих чертах, насколько я понял, там не о выходе за пределы, вернее, не о такой мечте. Наоборот, нарисовать круг, систему общекультурных шаблонов, и чтобы это считывалось читателем, и чтобы это не было прямолинейной декларацией, а именно считывалось... Через действия героев, наверное. Не знаю, мне кажется, автор должен сначала начать писать, потом сам считать то, что бессознательно получается, потом уже сознательно продолжить... Но не уверен, что процесс такой. Но думаю, описать мечты героя о прорыве за пределы матрицы проще, чем изобразить невидимый простым зрением круг (матрицу), который должен увидеть читатель.
Михаил Троекуров 17.02.2021 04:30 Заявить о нарушении
Правда, слова "общекультурный концепт" для меня это больше красивое словосочетание пока что. Хочется вводную статью почитать, когда будет, чтобы просветиться по теме.
Михаил Троекуров 17.02.2021 04:52 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 17.02.2021 04:52 Заявить о нарушении
Да, Михаил, мне тоже интересно.
Помнится, когда обсуждался фокал, статьи уже на тему были.
Может и сейчас есть, не по глазам?!
Ну, а шаблон, возможно поначалу именуется прорывом, каким-никаким новшеством, естественно, не всякий, и только через время переходит в шаблон?!
Потом, для кого-то шаблон, а кому-то откровение до поры, до времени,
ведь до многого доходишь сам, набирая из прочитанного и прожитого,
и только потом, находя то там, то сям,
выстраданное в думах, удивляешься,
как же это, вот оно и вот,
а я то не понимал.
Судим произведения конкурсантов по эрудиции и житейскому опыту. итп.
Михаил, наверное, не прочитали небольшой опус Евгении Кордовой
по последней ссылке?!
Оно вполне может служить точкой в любой полемике. Шутка.
Зоя Чепрасова 17.02.2021 07:18 Заявить о нарушении
Помнится, когда обсуждался фокал, статьи уже на тему были.
Может и сейчас есть, не по глазам?!
Ну, а шаблон, возможно поначалу именуется прорывом, каким-никаким новшеством, естественно, не всякий, и только через время переходит в шаблон?!
Потом, для кого-то шаблон, а кому-то откровение до поры, до времени,
ведь до многого доходишь сам, набирая из прочитанного и прожитого,
и только потом, находя то там, то сям,
выстраданное в думах, удивляешься,
как же это, вот оно и вот,
а я то не понимал.
Судим произведения конкурсантов по эрудиции и житейскому опыту. итп.
Михаил, наверное, не прочитали небольшой опус Евгении Кордовой
по последней ссылке?!
Оно вполне может служить точкой в любой полемике. Шутка.
Зоя Чепрасова 17.02.2021 07:18 Заявить о нарушении
Да, важно, когда обсуждался фокал, БК написал статью,
она теперь одна из основных, на неё ссылаются,
её цитируют, её продвигают.
Зоя Чепрасова 17.02.2021 07:22 Заявить о нарушении
она теперь одна из основных, на неё ссылаются,
её цитируют, её продвигают.
Зоя Чепрасова 17.02.2021 07:22 Заявить о нарушении
Зоя, здравствуйте. Вы уже многое объяснили материалом, опубликованным выше. Никогда не думала о том, что по рукам и ногам связана шаблонами, которые впитывались без моего личного желания только потому, что ТАК принято, положено, так делают все( ну, за редким исключением); так пишут, как дышат( не нравится это сравнение), но его часто употребляют. Сейчас это, скорее всего, не шаблоны, а файлы. Мы в общем файле - Интернете. Нас тестируют. Выпрыгнуть из этого невозможно. Наверное, и не надо, раз потом всё равно вернёшься в знакомое шаблонное. Это физически невозможно сделать, а творчество позволяет выпрыгнуть в другую реальность. В ней ты имеешь право создать свой мир. Свой мир, в котором можно разглядеть общекультурный концепт. Тогда это будет Твоё СЛОВО в литературе, и это можно посчитать матричной прозой? Чёт я тут нагородила... Я бы эти вопросы задала БК. Короче, "я взвинчена и раздосадована. Подите прочь!" - спасибо, Зоя и автор "Устами младенца" - смеялась от души
Тамара Пакулова 17.02.2021 08:34 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 17.02.2021 08:34 Заявить о нарушении
Всем дня доброго!
А давайте попробуем по-другому))
Что такое матрица, если сказать просто? Образец, форма для для серийного производства. Инструмент для штамповки чего-либо. Соответственно матричная проза что?
Проза полученная в результате использования шаблона. Применительно к литературе - того, что было создано ранее. Взяли за основу мифы древней Греции, перемешали, осовременили персонажей, место действия и прочие атрибуты - вот вам и матричная проза.
Чёрная Палочка 17.02.2021 09:47 Заявить о нарушении
А давайте попробуем по-другому))
Что такое матрица, если сказать просто? Образец, форма для для серийного производства. Инструмент для штамповки чего-либо. Соответственно матричная проза что?
Проза полученная в результате использования шаблона. Применительно к литературе - того, что было создано ранее. Взяли за основу мифы древней Греции, перемешали, осовременили персонажей, место действия и прочие атрибуты - вот вам и матричная проза.
Чёрная Палочка 17.02.2021 09:47 Заявить о нарушении
Лина, если б было так просто, как твоё объяснение, все бы уже писали. Прошли те времена, для меня, например. Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь - ещё тот шаблонище, но работает на все 100
Тамара Пакулова 17.02.2021 11:00 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 17.02.2021 11:00 Заявить о нарушении
Вот поэтому, Тамара, надо создавать свои шаблоны, чтобы другие мучились))
Шучу, конечно))
А вообще ... Надо, наверное, переходить на позицию "пишу как хочу и считаю нужным. Бог я или не бог своего прои? Раз я его творю, значит, я и Творец со всеми вытекающими"
О, идея пришла, блиц или конкурс сделать "Моя вселенная"
Чёрная Палочка 17.02.2021 11:55 Заявить о нарушении
Шучу, конечно))
А вообще ... Надо, наверное, переходить на позицию "пишу как хочу и считаю нужным. Бог я или не бог своего прои? Раз я его творю, значит, я и Творец со всеми вытекающими"
О, идея пришла, блиц или конкурс сделать "Моя вселенная"
Чёрная Палочка 17.02.2021 11:55 Заявить о нарушении
И собрать туда жанры: фэнтези, фантастика, мистика и хоррор. И подальше от Земли-матушки.
Чёрная Палочка 17.02.2021 12:01 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 17.02.2021 12:01 Заявить о нарушении
мероприятие назовём "Литературные покатушки" :)
я - за.
но идей пока нет.
Света Малышева 17.02.2021 12:08 Заявить о нарушении
я - за.
но идей пока нет.
Света Малышева 17.02.2021 12:08 Заявить о нарушении
Света, привет!
Идей для прои или по формату проведения?
Чёрная Палочка 17.02.2021 12:15 Заявить о нарушении
Идей для прои или по формату проведения?
Чёрная Палочка 17.02.2021 12:15 Заявить о нарушении
Тамара - "я взвинчена и раздосадована. Подите прочь!"
Сегодня на остановке ко мне подошел пьяный, одобрительно на меня посмотрел и постарался что-то сказать. Поняв, что не в силах, глубокомысленно поднял палец и пошел прочь. Считаю, что перепутал меня с вами - под масками лица не разглядеть, а ему определённо понравились бы ваши новые сережки.
Зоя - с п а с и б о !) почему- то в закрытые двери ломишься, а открытые игнорируешь?
не будет света где-то с час - отключить комп. сказали...)
Фёдор Верин 17.02.2021 12:38 Заявить о нарушении
Сегодня на остановке ко мне подошел пьяный, одобрительно на меня посмотрел и постарался что-то сказать. Поняв, что не в силах, глубокомысленно поднял палец и пошел прочь. Считаю, что перепутал меня с вами - под масками лица не разглядеть, а ему определённо понравились бы ваши новые сережки.
Зоя - с п а с и б о !) почему- то в закрытые двери ломишься, а открытые игнорируешь?
не будет света где-то с час - отключить комп. сказали...)
Фёдор Верин 17.02.2021 12:38 Заявить о нарушении
ничего нет, кроме названия к конкурсу про вселенную
семинары, блицы, круглые столы и дуэли были.
покатушек еще не было :) Покатушки - это когда специально выбираешь непроходимый маршрут, с грязью, без брода, со снегами непролазными (внук вылез из машины в сугроб по горлышко )))
короче, литературные покатушки - что-то такое сногшибательное про "мою вселенную".
Света Малышева 17.02.2021 12:51 Заявить о нарушении
семинары, блицы, круглые столы и дуэли были.
покатушек еще не было :) Покатушки - это когда специально выбираешь непроходимый маршрут, с грязью, без брода, со снегами непролазными (внук вылез из машины в сугроб по горлышко )))
короче, литературные покатушки - что-то такое сногшибательное про "мою вселенную".
Света Малышева 17.02.2021 12:51 Заявить о нарушении
Покатушки это хорошо.
У моих бывают велопокатушки. Именно с нестаявшим снегом и буреломом по весне.
А слово мне нравится. Вселенная модет быть и микромиром.
Наталья Козаченко 17.02.2021 12:57 Заявить о нарушении
У моих бывают велопокатушки. Именно с нестаявшим снегом и буреломом по весне.
А слово мне нравится. Вселенная модет быть и микромиром.
Наталья Козаченко 17.02.2021 12:57 Заявить о нарушении
Может. Да чем угодно, и Землю можно оставить. Давайте сразу от слов к делу, скелет регламента ваять, пока не остыло))
Предлагаю:
Основной принцип: трудное/непролазное. Вопрос: с чьей подачи?
Чёрная Палочка 17.02.2021 13:12 Заявить о нарушении
Предлагаю:
Основной принцип: трудное/непролазное. Вопрос: с чьей подачи?
Чёрная Палочка 17.02.2021 13:12 Заявить о нарушении
Фёдору. А вы прочитали этот анекдот? ПрелесТно! Теперь только так и буду отвечать))) Не зря же Дума собирается закон принять "Жизнь без мата". Ха-ха. Не представляю свою глубинку без оного. Если начнут штрафовать, казна пополнится однозначно. Взвинчен и раздосадован. Подите прочь!
Тамара Пакулова 17.02.2021 13:16 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 17.02.2021 13:16 Заявить о нарушении
Лине:
маршрут выбирает водитель, т.е. автор.
Тамаре:
когда надо было после Медведева снова выбрать Путина, в массы запустили много пулек, одна из них взбудоражила народ донельзя: календарь решили поменять. В февраль день добавить до постоянных 29, отобрать его не помню уже откуда. и Новый год сделать в марте, как было до Петра 1.
Так что "жизнь без мата" - это опять что-то там назревает )))
Света Малышева 17.02.2021 13:40 Заявить о нарушении
маршрут выбирает водитель, т.е. автор.
Тамаре:
когда надо было после Медведева снова выбрать Путина, в массы запустили много пулек, одна из них взбудоражила народ донельзя: календарь решили поменять. В февраль день добавить до постоянных 29, отобрать его не помню уже откуда. и Новый год сделать в марте, как было до Петра 1.
Так что "жизнь без мата" - это опять что-то там назревает )))
Света Малышева 17.02.2021 13:40 Заявить о нарушении
Света, что-то я зависла))
Как тебе видится процесс?
Чёрная Палочка 17.02.2021 14:01 Заявить о нарушении
Как тебе видится процесс?
Чёрная Палочка 17.02.2021 14:01 Заявить о нарушении
Лина, да никак ) Просто ты назвала тему от балды "Моя вселенная". А я мероприятие обозвала не конкурсом, а литературными покатушками. Это заодно согласуется и с высказанным мнением, что надо бы попробовать дать авторам вольную - пусть пишут, как хотят (не держа в уме учебники).
Света Малышева 17.02.2021 14:11 Заявить о нарушении
Света Малышева 17.02.2021 14:11 Заявить о нарушении
Нравится мне всегда читать прения, удивительно,
вы все друг друга с полуслова понимаете!
Зоя Чепрасова 17.02.2021 14:12 Заявить о нарушении
вы все друг друга с полуслова понимаете!
Зоя Чепрасова 17.02.2021 14:12 Заявить о нарушении
Ага, идём дальше. Можем определиться с датой - 1 апреля))
Чёрная Палочка 17.02.2021 14:28 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 17.02.2021 14:28 Заявить о нарушении
А заодно, вместо темы взять девиз "Совместить несовместимое!"
Чёрная Палочка 17.02.2021 14:31 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 17.02.2021 14:31 Заявить о нарушении
Название мероприятия: Литературные покатушки "Моя вселенная"
Мероприятие проходит под девизом "Совместить несовместимое!" (Царь автор в своей вселенной или не царь?)) Что с чем хочет, то с тем и совмещает)
Начало проведения - 1 апреля.
Чёрная Палочка 17.02.2021 14:50 Заявить о нарушении
Мероприятие проходит под девизом "Совместить несовместимое!" (Царь автор в своей вселенной или не царь?)) Что с чем хочет, то с тем и совмещает)
Начало проведения - 1 апреля.
Чёрная Палочка 17.02.2021 14:50 Заявить о нарушении
А может "совместить несовместимое" не девиз, а общая направленность, вектор.
Чёрная Палочка 17.02.2021 14:57 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 17.02.2021 14:57 Заявить о нарушении
Я не знаю, что имеет в виду под "матричной прозой" БК - вот он напишет, и я узнаю.
Но представление о том, что "матрица" - это что-то плохое и ужасное - как обычно, однобоко.
Потому что любая этническая культура это, по сути, матрица. Набор шаблонов, который и которые слабо подвержены изменениям. Хотя, в какой-то степени, подвержены, разумеется.
Но именно набор шаблонов - этических, поведенческих, мыслительных, обрядовых - и составляет центростремительную, объединяющую силу этноса/народа. И, по сути, добрососедство и взаимопонимание - это принятие факта существования шаблонов, отличных от твоих, "разрешение" им существовать и осознание принципов их построения. Условное встраивание "чужих" шаблонов в "свою" матрицу.
Кроме того, есть множество других "матриц", которые обусловлены другими факторами.
Уровнем образования, например.
Тем, что, в конечном счёте, выливается в культурный контекст.
То есть.
Если вы в произведении на русском языке назовёте собаку "Моська", то абсолютно все читатели, закончившие среднюю школу до 1991г., на пространстве от Камчатки и Курил до середины Европейского континента представят себе псинку одного размера, комплекции и характера.
Если один персонаж характеризует другого: "Она ждёт мужа, как Пенелопа", - для образованного представителя европейской культуры это исчерпывающая характеристика.
Все любители фэнтези при слове "эльф" представляют себе персонажа тонкокостного, длинно- и остроухого, очень долгоживущего и феноменально стреляющего из лука.
Вызывавшая у меня когда-то дикое ржание фраза, которую я с тех пор везде поминаю, "карета затормозила у ворот" - тоже влияние шаблона. А именно того, что автор не понимает, как на состояние шаблона влияет еёщ один контекст - исторический - включающий тот самый уровень развития производительных сил и производственных отношений.
И т.д. и т.п.
Понимаете, мы от шаблонов и, тем более, контекстов, никуда не денемся. Мы - их составляющая. И если вы вдруг придумаете нечто, чего нет и никогда не было (или было неизвестно где и неизвестно когда - как манускрипт Войнича), и это нечто будет принято прочими людьми - оно немедленно станет частью шаблона.
Изобретения расширяют шаблон, но не уничтожают его.
И не уверен, что всё это - однозначно плохо
Удав Юзик 17.02.2021 17:51 Заявить о нарушении
Но представление о том, что "матрица" - это что-то плохое и ужасное - как обычно, однобоко.
Потому что любая этническая культура это, по сути, матрица. Набор шаблонов, который и которые слабо подвержены изменениям. Хотя, в какой-то степени, подвержены, разумеется.
Но именно набор шаблонов - этических, поведенческих, мыслительных, обрядовых - и составляет центростремительную, объединяющую силу этноса/народа. И, по сути, добрососедство и взаимопонимание - это принятие факта существования шаблонов, отличных от твоих, "разрешение" им существовать и осознание принципов их построения. Условное встраивание "чужих" шаблонов в "свою" матрицу.
Кроме того, есть множество других "матриц", которые обусловлены другими факторами.
Уровнем образования, например.
Тем, что, в конечном счёте, выливается в культурный контекст.
То есть.
Если вы в произведении на русском языке назовёте собаку "Моська", то абсолютно все читатели, закончившие среднюю школу до 1991г., на пространстве от Камчатки и Курил до середины Европейского континента представят себе псинку одного размера, комплекции и характера.
Если один персонаж характеризует другого: "Она ждёт мужа, как Пенелопа", - для образованного представителя европейской культуры это исчерпывающая характеристика.
Все любители фэнтези при слове "эльф" представляют себе персонажа тонкокостного, длинно- и остроухого, очень долгоживущего и феноменально стреляющего из лука.
Вызывавшая у меня когда-то дикое ржание фраза, которую я с тех пор везде поминаю, "карета затормозила у ворот" - тоже влияние шаблона. А именно того, что автор не понимает, как на состояние шаблона влияет еёщ один контекст - исторический - включающий тот самый уровень развития производительных сил и производственных отношений.
И т.д. и т.п.
Понимаете, мы от шаблонов и, тем более, контекстов, никуда не денемся. Мы - их составляющая. И если вы вдруг придумаете нечто, чего нет и никогда не было (или было неизвестно где и неизвестно когда - как манускрипт Войнича), и это нечто будет принято прочими людьми - оно немедленно станет частью шаблона.
Изобретения расширяют шаблон, но не уничтожают его.
И не уверен, что всё это - однозначно плохо
Удав Юзик 17.02.2021 17:51 Заявить о нарушении
С каретой я недоумённо "затормозила" на минутку, но, к счастью, потом "заржала".
У вас на Западе авторы активизируются, у нас в Западной Сибири готовятся ко сну, а в Восточной уже спят.
Дискурс и нарратив уже слышу с экрана ТВ на Культуре, к примеру, сей момент, а словосочетание "матричная проза" не слышала и не читала нигде, только на К 2.
Зоя Чепрасова 17.02.2021 18:35 Заявить о нарушении
У вас на Западе авторы активизируются, у нас в Западной Сибири готовятся ко сну, а в Восточной уже спят.
Дискурс и нарратив уже слышу с экрана ТВ на Культуре, к примеру, сей момент, а словосочетание "матричная проза" не слышала и не читала нигде, только на К 2.
Зоя Чепрасова 17.02.2021 18:35 Заявить о нарушении
да нет такого понятия, это БК на ходу выдумал, так и написал же - "назовём ее матричная проза".
Так вот и рождаются потом "фокалы" в недрах любительских сайтов.
не, название хорошее, интересное. Но пока ничем не наполненное. Каждый поёт о своём.
Света Малышева 17.02.2021 18:51 Заявить о нарушении
Так вот и рождаются потом "фокалы" в недрах любительских сайтов.
не, название хорошее, интересное. Но пока ничем не наполненное. Каждый поёт о своём.
Света Малышева 17.02.2021 18:51 Заявить о нарушении
Представление о жизни формируются под воздействием прочитанного в детстве - юности, услышанного от родителей, и когда приходится выбирать, то вольно или невольно они и определяют твои действия, и всё каким-то образом выстраивается так, чтобы всё произошло согласно твоему представлению. Может, это и есть быть в "резонансе"? А не попадание в какую-то среду - матрицу? И совсем не от мыслей, что "всё равно умрёшь".
Но книги-то мы читаем разные и родители не одинаковые у нас, потому "стыковка" с другими людьми вносит коррективы в наше представление о жизни - опыта набираемся.
Резонируем не с каждым. Или распахиваем двери, или закрываем на все засовы.
Фёдор Верин 17.02.2021 19:35 Заявить о нарушении
Но книги-то мы читаем разные и родители не одинаковые у нас, потому "стыковка" с другими людьми вносит коррективы в наше представление о жизни - опыта набираемся.
Резонируем не с каждым. Или распахиваем двери, или закрываем на все засовы.
Фёдор Верин 17.02.2021 19:35 Заявить о нарушении
название хорошее, интересное. Но пока ничем не наполненное. Каждый поёт о своём.
Света Малышева 17.02.2021 18:51.
***
Вот именно! Потому и надо договариваться вначале, дабы, обсуждая конкурсные опусы, иметь одни критерии.
К примеру, есть же Гена-модифицированная литература:
http://avidreaders.ru/book/gena-modificiovannaya-literatura-izbrannoe.html
почему бы не узаконить термин "матричная литература"!?
Зоя Чепрасова 17.02.2021 23:46 Заявить о нарушении
Света Малышева 17.02.2021 18:51.
***
Вот именно! Потому и надо договариваться вначале, дабы, обсуждая конкурсные опусы, иметь одни критерии.
К примеру, есть же Гена-модифицированная литература:
http://avidreaders.ru/book/gena-modificiovannaya-literatura-izbrannoe.html
почему бы не узаконить термин "матричная литература"!?
Зоя Чепрасова 17.02.2021 23:46 Заявить о нарушении
С миру - но нитке, голому - рубаха. Удав добавил своё понимание Матрицы. У меня вопрос к Удаву и к тем, кому интересна эта тема:" Условное встраивание "чужих" шаблонов в "свою" матрицу" происходит само по себе? Без моего участия? Или я позволяю "встроиться" тому, что интересно, понятно мне?
Тамара Пакулова 18.02.2021 06:35 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 18.02.2021 06:35 Заявить о нарушении
Если я правильно понимаю, БК имеет ввиду намеренное встраивание шаблонов, как некий зашифрованный посыл читателю. Если читатель владеет необходимым набором шаблонов (вырос в той же культурной среде, получил аналогичное образование, читал те же книги смотрел те же фильмы, знаком с той же религией), он (читатель) этот зашифрованное послание сможет расшифровать. Добавит ли это что-то произведению? Наверное да, если создатель и потребитель окажутся на одной волне. А если нет, читающий либо не заметит встроенное, либо не поймет зачем это вообще здесь приплели.Если я ошибаюсь, надеюсь Удав меня поправит.
Всем дня доброго!
Чёрная Палочка 18.02.2021 07:14 Заявить о нарушении
Всем дня доброго!
Чёрная Палочка 18.02.2021 07:14 Заявить о нарушении
Так интерес - это и есть позволение встроиться. Процесс, связанный с потребностью узнать что-то новое. Мне кажется, зависит от того, чем вызвана эта потребность. Одно дело, если я читаю на конкурсе рассказы, то больший интерес у меня вызывают те, в которых это самое новое с одной стороны, есть, а с другой - оно не кардинально отличается от моего. Другое дело - когда вследствие кораблекрушения я попадаю на остров, населённый дикарями. Там интерес будет выжить. Не до вкусовщины будет, так сказать. Нравится-не нравится, а придется принимать правила игры, чтобы тебя не съели. Мне кажется, что чем больше различий, тем больше времени нужно на усвоение, на то, чтобы шаблон стал твоим. Тут, правда, зависит ещё от возраста, я думаю. У младенца, например, там способность усвоения нового колоссальная, да и чистый лист, шаблоны на таком "листе" легко рисуются. А если что-то нарисовано уже, то противоположное сложнее нарисовать, нарисованное сопротивляется.
Михаил Троекуров 18.02.2021 07:33 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 18.02.2021 07:33 Заявить о нарушении
Зое
Тут надо не договариваться, а выяснить мнение того, кто этот термин предложил,т.е. БК.
И далее, ориентируясь на это определение, писать конкурс.
Узаконить -вообще- не получится 😄
П.что это т.н. литдиалект, т.е. местечковое, в других кругах непонятное.
Ну, то же самое, что фокал для широкого круга литераторов.
Светлана Малышева 18.02.2021 07:41 Заявить о нарушении
Тут надо не договариваться, а выяснить мнение того, кто этот термин предложил,т.е. БК.
И далее, ориентируясь на это определение, писать конкурс.
Узаконить -вообще- не получится 😄
П.что это т.н. литдиалект, т.е. местечковое, в других кругах непонятное.
Ну, то же самое, что фокал для широкого круга литераторов.
Светлана Малышева 18.02.2021 07:41 Заявить о нарушении
Да. С фокалом был знатный затык. По-моему, до сих пор думаешь: фокальный перс, нефокальный. Чего-то ему не хватает, а чего - в избытке... Этот термин многих увёл со страницы в никуда - чья-то реальность(чья-то матрица) получила минус, поэтому - обида, злость на себя и пр. Правда, с течением времени понимаешь, что всё проходит, и это пройдёт. В этом состоянии, спокойном, ты выходишь из этой матрицы и переходишь в другую? И так бесконечно? Н-да... Психотерапевта не хватает
Тамара Пакулова 18.02.2021 08:22 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 18.02.2021 08:22 Заявить о нарушении
А всё почему? потому что термин не образный, он такой же, как "кукож" )) Уж лучше бы продвигали всем понятный "фокус", "фокусировка", если "точка видения рассказчика" кажется длинно.
Посмотрела по ссылке Зои литературы Гены.
Ну вот если сейчас взять оттуда термин "Пункты Авантюризма" и начать его раскручивать в хвост и в гриву, получим и фокал, и матричную прозу в одном флаконе. Потому что это единичное, чье-то личное видение. Которое никак не соотносится с опытом и знаниями общества. Любое название - это знак "по ранней всеобщей договоренности". Как красный сигнал светофора равен слову "стоять", так и любое новое слово должно сначала обкататься, прижиться, приняться большей частью как приемлемое для применения, затем кодифицироваться, и тогда уже не потребуется писать трактаты, чтобы объяснить то, что человек хочет сказать.
Так что гена-литература - это всего лишь книги одного автора по имени Гена. А не направление в литературе. Можно устроить книги Зоя-литература и даже Света-литература . Смеюсь)
Света Малышева 18.02.2021 08:36 Заявить о нарушении
Посмотрела по ссылке Зои литературы Гены.
Ну вот если сейчас взять оттуда термин "Пункты Авантюризма" и начать его раскручивать в хвост и в гриву, получим и фокал, и матричную прозу в одном флаконе. Потому что это единичное, чье-то личное видение. Которое никак не соотносится с опытом и знаниями общества. Любое название - это знак "по ранней всеобщей договоренности". Как красный сигнал светофора равен слову "стоять", так и любое новое слово должно сначала обкататься, прижиться, приняться большей частью как приемлемое для применения, затем кодифицироваться, и тогда уже не потребуется писать трактаты, чтобы объяснить то, что человек хочет сказать.
Так что гена-литература - это всего лишь книги одного автора по имени Гена. А не направление в литературе. Можно устроить книги Зоя-литература и даже Света-литература . Смеюсь)
Света Малышева 18.02.2021 08:36 Заявить о нарушении
Да, есть люди, умеющие объяснить с полуслова, наглядно, образно, а есть такие словоплёты... Вроде по существу, но как-то сбоку, витиевато - терминами задавят, научностью. Сидишь и думаешь: ты совсем ку-ку, ты не в ногу, потому что слышишь другого барабанщика? Со временем убеждаешься - ты в своей реальности(в матрице), ты ограничен, потому что не хватает знаний, умений, навыков. Кто-то плюёт на всё и живёт дальше, а есть другие - рефлексируют, переживают, не понимая того, что у них тоже есть выбор, и они сами! Отвечают за него
Тамара Пакулова 18.02.2021 09:44 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 18.02.2021 09:44 Заявить о нарушении
Гена-модифицированная литература-это неким образом шуточный термин. Автор Геннадий Логинов. У него есть сайт, группы в соц. сетях, он профессор и вообще многостаночник, певец,писатель. Я его нашла, когда на К 2 заинтересовалась МБ.
Признаться, подумала, уж, не он ли!?
Книга у него не одна, много и пишет он в стиле фэнтези.
Зоя Чепрасова 18.02.2021 10:08 Заявить о нарушении
Признаться, подумала, уж, не он ли!?
Книга у него не одна, много и пишет он в стиле фэнтези.
Зоя Чепрасова 18.02.2021 10:08 Заявить о нарушении
"Можно устроить книги Зоя-литература и даже Света-литература"
Да, можно, имена годятся для каламбура,
но вот к термину генномодифицированный
из множества Геннадиев иронично примкнул Логинов.
Зоя Чепрасова 18.02.2021 10:16 Заявить о нарушении
Да, можно, имена годятся для каламбура,
но вот к термину генномодифицированный
из множества Геннадиев иронично примкнул Логинов.
Зоя Чепрасова 18.02.2021 10:16 Заявить о нарушении
Тамаре:
"Н-да... Психотерапевта не хватает
Тамара Пакулова 18.02.2021"
Читайте и слушайте на Радио России при случае
клинического психолога Марию Киселёва, не путать с пловчихой.
Тамара, вы во многом правы...
Как-то раньше понимали маститых литературоведов и критиков,
теперь же по прочтении только путаница паутиной опутывает извилины.
Решила разобраться с концептами,(М. Троекурова),
пока поняла, что чужеязычная терминалогия плохо приживается
в нашем литературоведении, специалисты тоже блуждают в ней,
как в лесу и даже, похоже, в трёх соснах выход не находят,
потому путанно толкуют, чем больше авторов читаешь, тем больше
убеждаешься, что круг замкнут на известной незамысловатой пословице.
Зоя Чепрасова 18.02.2021 10:32 Заявить о нарушении
"Н-да... Психотерапевта не хватает
Тамара Пакулова 18.02.2021"
Читайте и слушайте на Радио России при случае
клинического психолога Марию Киселёва, не путать с пловчихой.
Тамара, вы во многом правы...
Как-то раньше понимали маститых литературоведов и критиков,
теперь же по прочтении только путаница паутиной опутывает извилины.
Решила разобраться с концептами,(М. Троекурова),
пока поняла, что чужеязычная терминалогия плохо приживается
в нашем литературоведении, специалисты тоже блуждают в ней,
как в лесу и даже, похоже, в трёх соснах выход не находят,
потому путанно толкуют, чем больше авторов читаешь, тем больше
убеждаешься, что круг замкнут на известной незамысловатой пословице.
Зоя Чепрасова 18.02.2021 10:32 Заявить о нарушении
Зоя, просто вы так значимо написали: "ведь есть же генномодифицированная литература", что можно подумать, что она и правда есть. Как литературоведческий термин я имею в виду.
Света Малышева 18.02.2021 10:33 Заявить о нарушении
Света Малышева 18.02.2021 10:33 Заявить о нарушении
К сожалению, смайликами не увлекаюсь, а ирония не всегда понятна.
Зоя Чепрасова 18.02.2021 11:15 Заявить о нарушении
Зоя Чепрасова 18.02.2021 11:15 Заявить о нарушении
Всем привет.
Если вы и дальше будете обсуждать, что такое "матричная литература", мне нечего будет вам сказать. Видимо, термин довольно удачный, раз все довольно точно представляют, о чем идет речь:)))
Беспощадный Критик 18.02.2021 11:43 Заявить о нарушении
Если вы и дальше будете обсуждать, что такое "матричная литература", мне нечего будет вам сказать. Видимо, термин довольно удачный, раз все довольно точно представляют, о чем идет речь:)))
Беспощадный Критик 18.02.2021 11:43 Заявить о нарушении
У меня ассоциации примитивные, детские, если можно так сказать.
Первая: старый чешский фильм "Жираф в окне", сегодня мне о нём напомнили(я сама фильм абсолютно не помню, 1969 год). Там фишка была в том, что по рисунку нашли преступников. Рисунок представлял собою часть шеи жирафа.
Вторая: рисунок №1 и рисунок №2 в "Маленьком принце". Здесь нужно увидеть в контуре шляпы - удава, заглотившего слона.
Кто угадает, тот молодец.
Наталья Козаченко 18.02.2021 11:57 Заявить о нарушении
Первая: старый чешский фильм "Жираф в окне", сегодня мне о нём напомнили(я сама фильм абсолютно не помню, 1969 год). Там фишка была в том, что по рисунку нашли преступников. Рисунок представлял собою часть шеи жирафа.
Вторая: рисунок №1 и рисунок №2 в "Маленьком принце". Здесь нужно увидеть в контуре шляпы - удава, заглотившего слона.
Кто угадает, тот молодец.
Наталья Козаченко 18.02.2021 11:57 Заявить о нарушении
Вот поэтому и сомнения. Автору "шляпы" пришлось всё объяснять:
/- Разве шляпа страшная? - Возразили мне. А это была совсем не шляпа. Это был удав, который проглотил слона./
Можно, конечно, чтобы считывалось, воспользоваться мифом об Икаре, например, и написать историю о начинающем дельтапланеристе, у которого потребности не совпали с возможностями, но это слишком просто, мне кажется. А как найти золотую середину, чтобы и не шляпа, и не дельтапланерист, в этом, наверное, интерес.
Михаил Троекуров 18.02.2021 12:25 Заявить о нарушении
/- Разве шляпа страшная? - Возразили мне. А это была совсем не шляпа. Это был удав, который проглотил слона./
Можно, конечно, чтобы считывалось, воспользоваться мифом об Икаре, например, и написать историю о начинающем дельтапланеристе, у которого потребности не совпали с возможностями, но это слишком просто, мне кажется. А как найти золотую середину, чтобы и не шляпа, и не дельтапланерист, в этом, наверное, интерес.
Михаил Троекуров 18.02.2021 12:25 Заявить о нарушении
сижу тут, как самая тупая, и не рыпаюсь. жду, когда БК снизойдет до внятной статьи. но наверно так и останусь непросвещенной.
Света Малышева 18.02.2021 12:30 Заявить о нарушении
Света Малышева 18.02.2021 12:30 Заявить о нарушении
Так в этом и есть интерес, найти золотую середину.
Мы играем в разные игры. Кто-то лучше, у кого-то не очень получается.
Важен сам процесс.
Сугубо личное мнение:)
Наталья Козаченко 18.02.2021 12:30 Заявить о нарушении
Мы играем в разные игры. Кто-то лучше, у кого-то не очень получается.
Важен сам процесс.
Сугубо личное мнение:)
Наталья Козаченко 18.02.2021 12:30 Заявить о нарушении
Света, я составляю тебе компанию. Вчера целый день читала и... читала, короче.
Больше всего понравилось определение Лизы про натягивание на жёсткий каркас пластики авторского сюжета.
Эта фраза во мне звенит:)
Наталья Козаченко 18.02.2021 12:32 Заявить о нарушении
Больше всего понравилось определение Лизы про натягивание на жёсткий каркас пластики авторского сюжета.
Эта фраза во мне звенит:)
Наталья Козаченко 18.02.2021 12:32 Заявить о нарушении
Статью БК обещал через неделю. Я надеюсь дождаться.
Чёрная Палочка 18.02.2021 13:39 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 18.02.2021 13:39 Заявить о нарушении
Вот так пару дней не зайдёшь – «Стоунер»-а я читала, автор Джон Уильям, рекомендую, вторая книга, кот мне понравилась почти как "Щегол", он первый и был – а тут уже километровые пелёнки, и где-то внутри них – к немалому своему изумлению – ты выступаешь фигурантом. Хотя вроде как ничего и не предвещало. И не должно было.
Тем не менее соглашусь, как это ни смешно и не самоуверенно: примерно так и встраиваются шаблоны поведения, из которых постепенно формируется система.
«Матрицу», как я поняла, уже обсосали со всех сторон) Это страшно-умное слово оказалось не столь страшным - с ним надо было просто переспать - сколь просто умным и непривычным. А на деле мы все в ней живём, ею же руководствуемся и пользуемся. Системой, структурой, решеткой, схемой и иже с ними.
И с этой точки зрения рассказы на последнем конкурсе – и видимо, не только на нём – можно вполне рассматривать, как матричные. Самый яркий из них – Жёлудь – о том, как одна система (матрица) ценностей сменяется другой. И происходит это через потрясение, слом (в рассказе не только в фигуральном, но и в буквальном смыслах). Иными словами, перезагрузка.
«Но не всё так просто» - предупредил нас БК. И вот насколько не просто, я надеюсь, мы от него узнаем. И он расставит точки над. И возможно «и» превратится не только в долгую украинскую «и» с двумя точками, а и вообще в «ё».
Так что, я тоже жду.
Евгения Кордова 18.02.2021 17:08 Заявить о нарушении
Тем не менее соглашусь, как это ни смешно и не самоуверенно: примерно так и встраиваются шаблоны поведения, из которых постепенно формируется система.
«Матрицу», как я поняла, уже обсосали со всех сторон) Это страшно-умное слово оказалось не столь страшным - с ним надо было просто переспать - сколь просто умным и непривычным. А на деле мы все в ней живём, ею же руководствуемся и пользуемся. Системой, структурой, решеткой, схемой и иже с ними.
И с этой точки зрения рассказы на последнем конкурсе – и видимо, не только на нём – можно вполне рассматривать, как матричные. Самый яркий из них – Жёлудь – о том, как одна система (матрица) ценностей сменяется другой. И происходит это через потрясение, слом (в рассказе не только в фигуральном, но и в буквальном смыслах). Иными словами, перезагрузка.
«Но не всё так просто» - предупредил нас БК. И вот насколько не просто, я надеюсь, мы от него узнаем. И он расставит точки над. И возможно «и» превратится не только в долгую украинскую «и» с двумя точками, а и вообще в «ё».
Так что, я тоже жду.
Евгения Кордова 18.02.2021 17:08 Заявить о нарушении
Другой вопрос, что рассматривать произведение с точки зрения бездушного робота, как матрицу или набор матриц - это как-то... ну не знаю.
В общем, я жду статью.
Евгения Кордова 18.02.2021 17:26 Заявить о нарушении
В общем, я жду статью.
Евгения Кордова 18.02.2021 17:26 Заявить о нарушении
А почему с точки зрения бездушного робота? Критика вообще, насколько я понимаю, вещь достаточно рациональная. Лично меня больше интересует определение концепта. В комментах было упомянуто о концептах в творчестве Толстого. Посмотрел, выдало в числе прочего: /Лейтмотив как манифестант концепта (на примере концептов «дверь», «дерево», «небо», «вода», «камень», «ягоды», «пчелы», «муха», «куб», «сфера»)./ Не пробовал вникать ещё, что всё это значит, но отметил для себя, что и дверь концепт, и ягода концепт, и муха. В общем, теперь я знаю, что ничего не знаю. Статья нужна, чтобы хоть определиться с понятиями, чтобы понимать, что искать, если что.
Михаил Троекуров 18.02.2021 19:16 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 18.02.2021 19:16 Заявить о нарушении
Михаил, рассмешили!
Разрушили мою веру в вас.
Мне нравилась ваша крепкая обоснованность во мнениях!
Зоя Чепрасова 18.02.2021 20:23 Заявить о нарушении
Разрушили мою веру в вас.
Мне нравилась ваша крепкая обоснованность во мнениях!
Зоя Чепрасова 18.02.2021 20:23 Заявить о нарушении
И не говорите, Зоя. Моя вера в себя тоже пошатнулась кардинально. Про концепт, если интересно, смотрите, что нашёл: http://articlekz.com/article/12276
Михаил Троекуров 18.02.2021 21:21 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 18.02.2021 21:21 Заявить о нарушении
Я вчера вот чтоп штудировла:
http://www.infolex.ru/FOR_SHV.HTM
Зоя Чепрасова 18.02.2021 21:31 Заявить о нарушении
http://www.infolex.ru/FOR_SHV.HTM
Зоя Чепрасова 18.02.2021 21:31 Заявить о нарушении
Да что ж это такое?! Только в себя придёшь, как появляется какое-нибудь новое слово. Михаил, прекратите это!
Евгения Кордова 19.02.2021 00:14 Заявить о нарушении
Евгения Кордова 19.02.2021 00:14 Заявить о нарушении
Концепт - это очень просто. Представьте полугодовалого ребёнка, которого родители пустили (на даче,в собственном доме) на траву погулять.
Ребёнок ползает по траве, лежит на траве, рассматривает траву, гладит, жмакает, нюхает, грызёт, рвёт - исследует. Он знает определение, слово "трава"? Нет.
Но если его на следующий день выпустить на другую лужайку - не ту же, что вчера, но тоже покрытую травой - на ваших глазах случится узнавание.
Потому что ребёнок слова "трава" ещё не знает, а вот концепт травы в его голове уже сложился.
Собственно, человек так и исследует окружающее: сначала формируется представление об исследуемом, затем это представление осознаётся, затем оно называется.
Отдельного интереса заслуживает формирование у человека знания об абстрактных объектах: допустим, если отрицательные числа ещё можно наглядно представить в виде уличного термометра, то, допустим, комплексные числа - уже никак, а всякие алгебраические поля тем более. Тем не менее, знание об абстрактных объектах существует. Но для целей художественной литературы эта сторона вопроса нам нафиг не нужна.
Для целей художественной литературы нам важно понимать, что при создании текста мы выражаем словами концепты, хранящиеся в нашем сознании; а при прочтении текста, слова активируют концепты, хранящиеся в сознании читателя. И они не всегда 100% совпадают.
Поэтому и возникает то, о чём твердит Светлана Малышева: что бы ни написал писатель, читатель прочтёт своё. С учётом близости/разности концептов в рамках одной/разных этнокультуры, социальной среды, уровня образования, временного отрезка проживания и т.п.
(Помним, что у эскимоса с папуасом в силу объективной реальности крайне мало точек соприкосновения.)
Удав Юзик 19.02.2021 02:08 Заявить о нарушении
Ребёнок ползает по траве, лежит на траве, рассматривает траву, гладит, жмакает, нюхает, грызёт, рвёт - исследует. Он знает определение, слово "трава"? Нет.
Но если его на следующий день выпустить на другую лужайку - не ту же, что вчера, но тоже покрытую травой - на ваших глазах случится узнавание.
Потому что ребёнок слова "трава" ещё не знает, а вот концепт травы в его голове уже сложился.
Собственно, человек так и исследует окружающее: сначала формируется представление об исследуемом, затем это представление осознаётся, затем оно называется.
Отдельного интереса заслуживает формирование у человека знания об абстрактных объектах: допустим, если отрицательные числа ещё можно наглядно представить в виде уличного термометра, то, допустим, комплексные числа - уже никак, а всякие алгебраические поля тем более. Тем не менее, знание об абстрактных объектах существует. Но для целей художественной литературы эта сторона вопроса нам нафиг не нужна.
Для целей художественной литературы нам важно понимать, что при создании текста мы выражаем словами концепты, хранящиеся в нашем сознании; а при прочтении текста, слова активируют концепты, хранящиеся в сознании читателя. И они не всегда 100% совпадают.
Поэтому и возникает то, о чём твердит Светлана Малышева: что бы ни написал писатель, читатель прочтёт своё. С учётом близости/разности концептов в рамках одной/разных этнокультуры, социальной среды, уровня образования, временного отрезка проживания и т.п.
(Помним, что у эскимоса с папуасом в силу объективной реальности крайне мало точек соприкосновения.)
Удав Юзик 19.02.2021 02:08 Заявить о нарушении
Привет всем. Да, наверное, рассказ Лизы Григ "Жёлудь" - пример матричной прозы. Когда герою встроили в геном Достоевского, он оказался на время в другой матрице. Мешок с цементом вернул героя в реальность - другую матрицу. Просматривается ли в этом рассказе общекультурная матрица? Наверное, да - поведение героев в ситуации, когда нужно свою жизнь изменить,помогая близкому справляться с недугом. Возможно, я не права... Кто-то найдёт другую общекультурную матрицу и сформулирует её по-своему. Может получиться интересная дискуссия. Комментарии БК, Удава и всех участников помогли бы во многом разобраться. Возможно,участники конкурса определились бы с написанием своего произведения
Тамара Пакулова 19.02.2021 03:09 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 19.02.2021 03:09 Заявить о нарушении
Трава-концепт. Юзику:
Верно, для осознания понятия требуется исследовать предмет
со всех сторон,
не только визуально, но и тактильно итд.
Вспомнилось из далёкого детства.
Младшие сёстры с разницей рождения в два с половиной года,
впервые осознанно увидели в окно первый для себя снег() .
Одна воскликнула: "Ой, сколько сахара(хахара),
а вторая-" Ой, сколько грязи! "
Зоя Чепрасова 19.02.2021 04:54 Заявить о нарушении
Верно, для осознания понятия требуется исследовать предмет
со всех сторон,
не только визуально, но и тактильно итд.
Вспомнилось из далёкого детства.
Младшие сёстры с разницей рождения в два с половиной года,
впервые осознанно увидели в окно первый для себя снег() .
Одна воскликнула: "Ой, сколько сахара(хахара),
а вторая-" Ой, сколько грязи! "
Зоя Чепрасова 19.02.2021 04:54 Заявить о нарушении
"Вообще, жизнь человека, особенно поэта, измеряется не в годах, а в женщинах. Которых он любил. На примере жизни Есенина это особенно хорошо видно. У него каждая новая женщина — следующий этап жизни и, порой, даже творчества. А когда не получалось, то он бежал. Даже и физически. А у него никогда не получалось. Поэтому он все время куда-то бежал."
Нашёл. Литературная матрица. Учебник, написанный писателями. Том 2. Букша Ксения. Герман Садулаев СЛОВОМ ПО СЕРДЦУ Сергей Александрович Есенин (1895–1925)
Понравилось.
Фёдор Верин 19.02.2021 08:16 Заявить о нарушении
Нашёл. Литературная матрица. Учебник, написанный писателями. Том 2. Букша Ксения. Герман Садулаев СЛОВОМ ПО СЕРДЦУ Сергей Александрович Есенин (1895–1925)
Понравилось.
Фёдор Верин 19.02.2021 08:16 Заявить о нарушении
Про дверь нюанс..
Помните, при советской власти активно муссировалась тема
вокруг надписи в метро над дверью "Выхода нет"
Зоя Чепрасова 19.02.2021 08:41 Заявить о нарушении
Помните, при советской власти активно муссировалась тема
вокруг надписи в метро над дверью "Выхода нет"
Зоя Чепрасова 19.02.2021 08:41 Заявить о нарушении
Всем привет.
Очень хочется предостеречь присутствующих от пагубной тенденции, которую упорно проталкивает Тамара, пребывающая под обаянием сестер Вачовски.
Выражение "быть в матрице", пришедшее из всем известного фильма, имеет больше отвлекающее от сути, нежели полезное для нашей темы, значение.
Матрицы литературного текста - это не локализованные миры-антагонисты текста, по которым скачет герой или сюжет произведения, а гораздо более простые структуры когнитивного плана, помогающие создавать и воспринимать текст.
Удав все очень правильно объясняет.
Но и все остальные уже все поняли:)
Статью напишу ко вторнику.
Всего,
Беспощадный Критик 19.02.2021 09:05 Заявить о нарушении
Очень хочется предостеречь присутствующих от пагубной тенденции, которую упорно проталкивает Тамара, пребывающая под обаянием сестер Вачовски.
Выражение "быть в матрице", пришедшее из всем известного фильма, имеет больше отвлекающее от сути, нежели полезное для нашей темы, значение.
Матрицы литературного текста - это не локализованные миры-антагонисты текста, по которым скачет герой или сюжет произведения, а гораздо более простые структуры когнитивного плана, помогающие создавать и воспринимать текст.
Удав все очень правильно объясняет.
Но и все остальные уже все поняли:)
Статью напишу ко вторнику.
Всего,
Беспощадный Критик 19.02.2021 09:05 Заявить о нарушении
Зое:
жизненная позиция оптимиста и пессимиста в словах сестёр.
Интересно, их жизнь сложилась "по сказанному" или всё же каждая "вышла из круга"?
Света Малышева 19.02.2021 09:10 Заявить о нарушении
жизненная позиция оптимиста и пессимиста в словах сестёр.
Интересно, их жизнь сложилась "по сказанному" или всё же каждая "вышла из круга"?
Света Малышева 19.02.2021 09:10 Заявить о нарушении
Жизненная позиция пессимиста, Светлана, если одна из сестер вкладывает в слово "грязь" тот же смысл, что и взрослый человек. Если для неё это "уныло и можно испачкаться". Но зная как дети иногда весело шлёпают по грязи и по лужам, можно предположить вариант, в котором для девочки это весело и т.п. По моему, с уверенностью можно сказать только то, что одна из сестер обратила внимание на цвет, а другую больше заинтересовала, если можно так выразиться, панорама. Вот если бы интонацию услышать, или мимику увидеть, тогда бы с большей уверенностью можно было определить, обрадовалась ли девочка "грязи"-снегу, или наоборот.
Михаил Троекуров 19.02.2021 09:34 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 19.02.2021 09:34 Заявить о нарушении
Михаил, я ж без углубления в нюансы, а исключительно по "взрослому концепту" :))
Света Малышева 19.02.2021 09:37 Заявить о нарушении
Света Малышева 19.02.2021 09:37 Заявить о нарушении
Светлана, не задумывалась, а с вашей подачи, пожалуй, можно расценить...
В детстве старшая была тихоней, а младшая энергичной...
Первая с оптимизмом преодолевает жизненные трудности,опираясь на философию, в т.ч. типа Ошо, а самая младшая тоже находит выход и даже с помощью героических усилий,
но в девяностые приняла крещение и теперь воцерковлена.
Зоя Чепрасова 19.02.2021 09:52 Заявить о нарушении
В детстве старшая была тихоней, а младшая энергичной...
Первая с оптимизмом преодолевает жизненные трудности,опираясь на философию, в т.ч. типа Ошо, а самая младшая тоже находит выход и даже с помощью героических усилий,
но в девяностые приняла крещение и теперь воцерковлена.
Зоя Чепрасова 19.02.2021 09:52 Заявить о нарушении
БК, "Матрицу" смотрела много раз. Фильм нравится, но причём тут сёстры Вачовски? Они ж братья, и ничего я не "проталкиваю". Взвинчена и раздосадована)))
Тамара Пакулова 19.02.2021 10:10 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 19.02.2021 10:10 Заявить о нарушении
Тамаре: они теперь сёстры. Оба сменили пол на женский.
Зое: не поняла, т.к. не знаю, кто был старшей, а кто младшей в "сахаре и грязи".
Света Малышева 19.02.2021 10:23 Заявить о нарушении
Зое: не поняла, т.к. не знаю, кто был старшей, а кто младшей в "сахаре и грязи".
Света Малышева 19.02.2021 10:23 Заявить о нарушении
/В детстве старшая была тихоней, а младшая энергичной/
Ну вот поэтому младшей и было всё равно, какого цвета "грязь". Её интересовала "панорама" как место, где можно было хорошо разгуляться. Старшая больше была созерцателем, цвет для неё имел значение.
Михаил Троекуров 19.02.2021 10:57 Заявить о нарушении
Ну вот поэтому младшей и было всё равно, какого цвета "грязь". Её интересовала "панорама" как место, где можно было хорошо разгуляться. Старшая больше была созерцателем, цвет для неё имел значение.
Михаил Троекуров 19.02.2021 10:57 Заявить о нарушении
Свете. ЗКНП - Зашибись Кто Не Понимает - аббревиатура собственного производства - высшая степень недоумения, восторга тож по поводу зашибенной вести про братьев-сестёр. Я из-за Ривза-Нео пересматривала матрицу. Света, скажи хотя бы ты, что БК переоценил мои умственные способности, я не на столько развита, чтобы дискутировать с кем-то на странице к2, "ибо прозрачна, как оконное стекло и неприметна, как льняное полотно". Всем добрых выходных
Тамара Пакулова 19.02.2021 13:41 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 19.02.2021 13:41 Заявить о нарушении
Тамара, пожалуйста, не переживайте.
К примеру, я всегда жду вашего мнения,
ведь у вас утро раньше нашего начинается,
вы соответственно прочитываете первой,
и я всегда жду вашего мнения.
Зоя Чепрасова 19.02.2021 14:05 Заявить о нарушении
К примеру, я всегда жду вашего мнения,
ведь у вас утро раньше нашего начинается,
вы соответственно прочитываете первой,
и я всегда жду вашего мнения.
Зоя Чепрасова 19.02.2021 14:05 Заявить о нарушении
Тамара, не впадай в ступор)) Нормально ты рецензии пишешь. И дальше пиши. Мне твой взгляд всегда интересен.
Чёрная Палочка 19.02.2021 19:32 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 19.02.2021 19:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Там, за дверью. Регламент конкурса» (Конкурс Копирайта -К2)
Не знаю почему, но мне кажется, что это обезъяничество.
Сходил к Марии Шпинель, посмотрел чем народ развлекается.
Там объявлен конкурс "Дом".
На К2 конкурс "Дверь".
Теперь боюсь заходить на ВСМ, уверен, там идет конкурс "Форточка".
Еще есть драблс (даже не знаю, что это такое), там наверное будет проходить
"На золотом крыльце".
У нас наступил месяц Строителя-Созидателя? Плотника зарисовщика?
Дома, двери, смыслы, подсмыслы?
Нет, показалось. Совпадение.
Бонс Билли 16.02.2021 03:07 • Заявить о нарушении
Не знаю почему, но мне кажется, что это обезъяничество.
Сходил к Марии Шпинель, посмотрел чем народ развлекается.
Там объявлен конкурс "Дом".
На К2 конкурс "Дверь".
Теперь боюсь заходить на ВСМ, уверен, там идет конкурс "Форточка".
Еще есть драблс (даже не знаю, что это такое), там наверное будет проходить
"На золотом крыльце".
У нас наступил месяц Строителя-Созидателя? Плотника зарисовщика?
Дома, двери, смыслы, подсмыслы?
Нет, показалось. Совпадение.
Бонс Билли 16.02.2021 03:07 • Заявить о нарушении
Бонс, привет. Развлекаешься? Пора созидать. Засиделись в короне. Чем дверь не понравилась? Открыл - уже в портале. Закрыл - в матрице. Депресняк - это и есть Матрица. Изменённое состояние. Вот про него и надо писать, но сначала нужно выйти из этого состояния, иначе не напишешь. Такая вот лабуда...
Тамара Пакулова 16.02.2021 04:34 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 04:34 Заявить о нарушении
Бонс, это не обезьяничанье, это то, что называется "пришла волна"))
У ВСМ , ты будешь смеяться или схватишься за голову, тоже про дверь http://proza.ru/2021/02/04/1686 , но с другого ракурса. Там просто про жизнь друзей, товарищей и соседей, без заморочек с образами и символикой.
И между прочим, у нас не только дверь предлагалась))
Но такой вот вселенской волной всех накрыло))
Чёрная Палочка 16.02.2021 07:16 Заявить о нарушении
У ВСМ , ты будешь смеяться или схватишься за голову, тоже про дверь http://proza.ru/2021/02/04/1686 , но с другого ракурса. Там просто про жизнь друзей, товарищей и соседей, без заморочек с образами и символикой.
И между прочим, у нас не только дверь предлагалась))
Но такой вот вселенской волной всех накрыло))
Чёрная Палочка 16.02.2021 07:16 Заявить о нарушении
Лина, это всех творческих людей одномоментно накрыла Итира - волна, которая проходит через все тонкие тела человека. Нас всех подсчитали - старый мультик. Мы все в общей Матрице, в Интернете. Стоит произнести слово, кликнуть в поисковике искомое, и оппа! нас отцифровали, и мой интерес, интерес нашего сообщества вынесли на прозару. Все варимся в одном вариве. Как страшно стало жить)))
Тамара Пакулова 16.02.2021 07:44 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 07:44 Заявить о нарушении
Тамара выше так хорошо о двери сказала. Вкусно так.
Я бы добавил, что депрессия - это когда человек сидит в комнате, где четыре окна и пять дверей и все открыты - но человек этого "в упор не видит".
Всем привет.
Удав Юзик 16.02.2021 07:56 Заявить о нарушении
Я бы добавил, что депрессия - это когда человек сидит в комнате, где четыре окна и пять дверей и все открыты - но человек этого "в упор не видит".
Всем привет.
Удав Юзик 16.02.2021 07:56 Заявить о нарушении
О, Удав появился. Тут вот такая серьёзная, неподъёмная для женщин тема, а серьёзные люди где-то прячутся. Н-да. Двери перед тобой, а ты в упор их не видишь... Странно, перед моим мысленным взором, действительно, 5 дверей нарисовалось, когда я прочитала первое объявление Лины про Дверь... Я ж говорю: Итира - энергосистема, показывающая качество Света в голове отдельно взятого индивидума
Тамара Пакулова 16.02.2021 08:17 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 08:17 Заявить о нарушении
Плюсуюсь к тем, что не считает дверь просто вещью. Тема-то очень широкая. Как раз о том, чего хотел бы БК, но как-то за шорами не увидел.
Света Малышева 16.02.2021 08:17 Заявить о нарушении
Света Малышева 16.02.2021 08:17 Заявить о нарушении
доброе утро всем.
Ну может, и банально и витает в воздухе. Но-по-моему, шире темы не придумаешь.
Все наши конкурсы о двери.
Идея текста, если он есть - это дверь. Любая кульминация - это дверь, если не обязательно описывать физическую дверь. Простор здесь огромный - и в сюжетах, и в
жанрах.
Хотелось бы больше узнать о матрице в литературе(подглядела в ленте обсуждений), но это от отдельная песня.
Елизавета Григ 16.02.2021 08:18 Заявить о нарушении
Ну может, и банально и витает в воздухе. Но-по-моему, шире темы не придумаешь.
Все наши конкурсы о двери.
Идея текста, если он есть - это дверь. Любая кульминация - это дверь, если не обязательно описывать физическую дверь. Простор здесь огромный - и в сюжетах, и в
жанрах.
Хотелось бы больше узнать о матрице в литературе(подглядела в ленте обсуждений), но это от отдельная песня.
Елизавета Григ 16.02.2021 08:18 Заявить о нарушении
Света, Лиза, здравствуйте. Мужчины обещали рассказать. Видать, конспекты пишут. У меня на уровне интуиции. Матрица - попутанное, необычное восприятие действительности. Это, когда 50 граммов хорошего коньяку выпьешь на радостях или с горя)))
Тамара Пакулова 16.02.2021 08:27 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 08:27 Заявить о нарушении
привет, Тамара.
Скорее - наоборот. Матрица - прочная конструкция из общеизвестного, на которую нанизывается податливое тело текста.
Елизавета Григ 16.02.2021 08:41 Заявить о нарушении
Скорее - наоборот. Матрица - прочная конструкция из общеизвестного, на которую нанизывается податливое тело текста.
Елизавета Григ 16.02.2021 08:41 Заявить о нарушении
Всем-всем, здравствуйте!
Вот что скажите, по критериями оценки - нормально?
Чёрная Палочка 16.02.2021 08:54 Заявить о нарушении
Вот что скажите, по критериями оценки - нормально?
Чёрная Палочка 16.02.2021 08:54 Заявить о нарушении
Лина, привет
А не дублирует ли 2 пункт оценки 1?
если рассказ даёт что-то уму, сердцу, не есть ли это решение творческой задачи?
Это я к тому, что дверь в хорошем тексте всегда можно усмотреть, пусть даже символическую.
Елизавета Григ 16.02.2021 09:05 Заявить о нарушении
А не дублирует ли 2 пункт оценки 1?
если рассказ даёт что-то уму, сердцу, не есть ли это решение творческой задачи?
Это я к тому, что дверь в хорошем тексте всегда можно усмотреть, пусть даже символическую.
Елизавета Григ 16.02.2021 09:05 Заявить о нарушении
Лиза, привет!
Я из чего исходила.
Задача у нас написать интересную историю. История может быть интересной, но пустой, ни уму, ни сердцу. Герой геройствует, двери вышибает, интрига "выживет/не выживет" в напряжении держит, следить за ГГ интересно, но по большому счету, прои не уму ни сердцу ничего не даёт. А творческая задача выполнена.
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:39 Заявить о нарушении
Я из чего исходила.
Задача у нас написать интересную историю. История может быть интересной, но пустой, ни уму, ни сердцу. Герой геройствует, двери вышибает, интрига "выживет/не выживет" в напряжении держит, следить за ГГ интересно, но по большому счету, прои не уму ни сердцу ничего не даёт. А творческая задача выполнена.
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:39 Заявить о нарушении
Лиза, значит, моя интуиция лишена главного - знаний на эту тему." Матрица - прочная конструкция из общеизвестного, на которую нанизывается податливое тело текста" - буду думать над вашим определением
Тамара Пакулова 16.02.2021 09:42 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 09:42 Заявить о нарушении
Лине:
т.е. чисто развлекательную литературу заранее ставим на ступень ниже?
Света Малышева 16.02.2021 09:44 Заявить о нарушении
т.е. чисто развлекательную литературу заранее ставим на ступень ниже?
Света Малышева 16.02.2021 09:44 Заявить о нарушении
А может получиться вещь глубокая, и подумать есть о чём, но не динамичная, и чтоб такое прочесть, необходимо сделать над собой усилие. И тогда творческая выходит выполнена как бы наполовину. Интересной истории нет.
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:44 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:44 Заявить о нарушении
Свете, почему же сразу на ступень ниже? Развлекательная тоже может нечто дать. Отдых душе и сердцу, например, разрядку, поднять настроение.
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:48 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:48 Заявить о нарушении
Ну, если это, конечно, не просто пиф-паф-ой-ой-ой.
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:51 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:51 Заявить о нарушении
ну, я про оценки говорю.
а исходя из твоих следующих пояснений вижу, что и интеллектуальная проза может быть недооценена по причине отсутствия динамики, например.
чё-то я зависла как-то... два разных вида прозы - с одной стороны уравновешиваются, но с другой - это уже явная вкусовщина получается.
Света Малышева 16.02.2021 09:53 Заявить о нарушении
а исходя из твоих следующих пояснений вижу, что и интеллектуальная проза может быть недооценена по причине отсутствия динамики, например.
чё-то я зависла как-то... два разных вида прозы - с одной стороны уравновешиваются, но с другой - это уже явная вкусовщина получается.
Света Малышева 16.02.2021 09:53 Заявить о нарушении
Света, каждый по-любому оценит выше то, что найдёт отклик лично в нём. Первые два пункта, кмк, как раз и дадут возможность уравнять шансы для различных подходов.
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:58 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:58 Заявить о нарушении
да в любом случае "интересная проза" для всех своя.
Куда же без вкусовщины? И всегда так было.
Елизавета Григ 16.02.2021 10:10 Заявить о нарушении
Куда же без вкусовщины? И всегда так было.
Елизавета Григ 16.02.2021 10:10 Заявить о нарушении
тот, кто не принимает интеллектуальную прозу поставит минусы и в 1 пункте и во 2.
Тот, кто не принимает развлекаловку - аналогично.
Елизавета Григ 16.02.2021 10:14 Заявить о нарушении
Тот, кто не принимает развлекаловку - аналогично.
Елизавета Григ 16.02.2021 10:14 Заявить о нарушении
Тамаре
Не, не думай над этим определением. )) это вообще-то только моё понимание и оно слишком примитивное. Будем ждать Андрея.
Елизавета Григ 16.02.2021 10:23 Заявить о нарушении
Не, не думай над этим определением. )) это вообще-то только моё понимание и оно слишком примитивное. Будем ждать Андрея.
Елизавета Григ 16.02.2021 10:23 Заявить о нарушении
Всем привет:)
Лиза, а чего меня ждать? Я все, что хотел сказать в режиме общения, уже сказал.
Если есть интерес к обсуждения того, что понимается под матричной прозой, - давайте это как-то организуем. Либо здесь, либо на странице Дискуссионного Клуба (у Светы есть ключи:)).
Беспощадный Критик 16.02.2021 11:20 Заявить о нарушении
Лиза, а чего меня ждать? Я все, что хотел сказать в режиме общения, уже сказал.
Если есть интерес к обсуждения того, что понимается под матричной прозой, - давайте это как-то организуем. Либо здесь, либо на странице Дискуссионного Клуба (у Светы есть ключи:)).
Беспощадный Критик 16.02.2021 11:20 Заявить о нарушении
привет, Андрей.
Мне интересно. И мне хочется примеров и разборов. Всё равно где.
Елизавета Григ 16.02.2021 11:32 Заявить о нарушении
Мне интересно. И мне хочется примеров и разборов. Всё равно где.
Елизавета Григ 16.02.2021 11:32 Заявить о нарушении
нет, не всё равно. Лучше здесь.
Напиши, пожалуйста, вводную статью, пока есть перерыв, поговорим.
Я видела, Виктор заглянул. Очень ему рада.
Елизавета Григ 16.02.2021 11:50 Заявить о нарушении
Напиши, пожалуйста, вводную статью, пока есть перерыв, поговорим.
Я видела, Виктор заглянул. Очень ему рада.
Елизавета Григ 16.02.2021 11:50 Заявить о нарушении
Да, БК, я тоже хочу узнать о матричной литературе.
Тамара Пакулова 16.02.2021 12:10 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 12:10 Заявить о нарушении
Лиза, а почему не в Клубе?
Я вот, все же, склоняюсь к такому варианту. Это. все-таки, должна быть дискуссия, а не "семинар":)))
Статью я могу попробовать написать, но на это уйдет неделя минимум, может больше. У меня сейчас просто жесткая нехватка времени, а тут нужно повспоминать всякое разное.
Беспощадный Критик 16.02.2021 13:20 Заявить о нарушении
Я вот, все же, склоняюсь к такому варианту. Это. все-таки, должна быть дискуссия, а не "семинар":)))
Статью я могу попробовать написать, но на это уйдет неделя минимум, может больше. У меня сейчас просто жесткая нехватка времени, а тут нужно повспоминать всякое разное.
Беспощадный Критик 16.02.2021 13:20 Заявить о нарушении
А в самом деле, почему не в клубе?
Там давно не появлялось ничего новенького, пора бы немножко клуб реанимировать. А когда будет готова статья мы на К2 разместим обьявление, чтобы все желающие были в курсе. Чем плох такой подход?
Чёрная Палочка 16.02.2021 13:50 Заявить о нарушении
Там давно не появлялось ничего новенького, пора бы немножко клуб реанимировать. А когда будет готова статья мы на К2 разместим обьявление, чтобы все желающие были в курсе. Чем плох такой подход?
Чёрная Палочка 16.02.2021 13:50 Заявить о нарушении
и будем такие осьминожки )) фигаро здесь, фигаро там.
Я за ДК смотрящая чисто номинально. Народу там не бывает, а если и приходят, то либо высказать свое фи, либо, наоборот, сказать спасибо.
Дискуссий там давно нет, если их искусственно не раскручивать, поэтому я не считаю нужным его реанимировать в качестве бабочки-однодневки.
Света Малышева 16.02.2021 14:16 Заявить о нарушении
Я за ДК смотрящая чисто номинально. Народу там не бывает, а если и приходят, то либо высказать свое фи, либо, наоборот, сказать спасибо.
Дискуссий там давно нет, если их искусственно не раскручивать, поэтому я не считаю нужным его реанимировать в качестве бабочки-однодневки.
Света Малышева 16.02.2021 14:16 Заявить о нарушении
Спасибо, Света. Опыт выделения, отделения на время чревато последствиями. Отделились на другую страницу и что? Потерялись друзья, жалко знакомых(хотя я всех знаю только по никам), "растворились" весёлые и позитивные... Почему на знакомой всем странице не устроить ликбез и обмен мнениями? БК важно мнение только конкретных лиц? Да я, например, пойму и постою в сторонке. Чаще всего в дискуссиях не участвую из-за разницы во времени. Потом с удовольствием читаю и учусь
Тамара Пакулова 16.02.2021 14:43 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 14:43 Заявить о нарушении
думаю, БК просто не хочет развивать к2, он же говорил об этом открыто фактически.
королевство маловато, развернуться негде. Как и тем, кто ушёл сейчас, и уходили прежде. Всегда кажется, что новое - это улучшенное старое. И на самом деле всё то же болотце, только с другого берега.
Света Малышева 16.02.2021 14:47 Заявить о нарушении
королевство маловато, развернуться негде. Как и тем, кто ушёл сейчас, и уходили прежде. Всегда кажется, что новое - это улучшенное старое. И на самом деле всё то же болотце, только с другого берега.
Света Малышева 16.02.2021 14:47 Заявить о нарушении
Света, что-то тебя колбасит не по-детски:)
Даже не знаю, нужно ли продолжать разговор после этого.
Беспощадный Критик 16.02.2021 15:05 Заявить о нарушении
Даже не знаю, нужно ли продолжать разговор после этого.
Беспощадный Критик 16.02.2021 15:05 Заявить о нарушении
может и колбасит, а может вижу, куда всё вырулит в итоге. у меня дежавю.
Света Малышева 16.02.2021 15:18 Заявить о нарушении
Света Малышева 16.02.2021 15:18 Заявить о нарушении
Мне всё равно, где читать, если интересно. Если БК удобней провести в клубе, в родных стенах, так сказать "на своей территории", то почему бы нет? Я хочу сказать о другом. ДК самостоятельный проект со своим лицом и направленностью. Если есть желание, силы и возможности его поднять и вдохнуть новую жизнь, почему нет? Поддержим рекламой новый старт. Если глобальной задачи не ставится, то конечно, рациональней разместить статью на К2. Ни на качество статьи, ни на ход и уровень дискуссии это абсолютно никак повлиять не может. На что может повлиять? На желание некоторых людей участвовать в дискуссии. Если человек зарёкся "на К2 ни ногой", разумеется он не прийдёт. Хотя исключительно ради БК возможно и сделает и сделает исключение. А возможно и нет.
Так что смотреть нужно со всех сторон и выбирать оптимальное решение. Но это БК решать.
Чёрная Палочка 16.02.2021 15:22 Заявить о нарушении
Так что смотреть нужно со всех сторон и выбирать оптимальное решение. Но это БК решать.
Чёрная Палочка 16.02.2021 15:22 Заявить о нарушении
Лина, я смотрю на это под другим углом:)
У меня нет ни желания, ни возможности "перезапустить" ДК, но я не считаю площадку мертвой. Я, например, иногда захожу туда освежить в памяти какие-то тезисы по обсуждавшимся темам.
Разница между К2 и ДК в том, что на К2 события идут по принципу вытеснения: событие прошло - в архив или вообще в мусор, а на ДК все хранится в сборниках. Вот последняя дискуссия была - Интеллектуальная проза. Очень логично будет продолжить дискуссией про прозу матричную:) Мне было бы удобно, чтобы это все лежало рядом. Вот и все:)
Беспощадный Критик 16.02.2021 16:25 Заявить о нарушении
У меня нет ни желания, ни возможности "перезапустить" ДК, но я не считаю площадку мертвой. Я, например, иногда захожу туда освежить в памяти какие-то тезисы по обсуждавшимся темам.
Разница между К2 и ДК в том, что на К2 события идут по принципу вытеснения: событие прошло - в архив или вообще в мусор, а на ДК все хранится в сборниках. Вот последняя дискуссия была - Интеллектуальная проза. Очень логично будет продолжить дискуссией про прозу матричную:) Мне было бы удобно, чтобы это все лежало рядом. Вот и все:)
Беспощадный Критик 16.02.2021 16:25 Заявить о нарушении