Рецензии на произведение «О Прохоровке, Зое Космодемьянской и русском ментал»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
"Манштейн увидел, с какой самоотверженностью русские идут на смерть, увидел, что их не сломили поражения ни в 41-м, ни в 42-м году. " - чушь ПОЛНАЯ.
Если вы думаете, что англичан беспокоит чей-то героизм и способность умереть - сильно заблуждаетесь.
У них такой менталитет и представление о вещах: "у тех героев была храбрость, но у нас пулеметы". И ФСЕЕЕЕЕ!!! Ничего другого там нет. Так что победить их можно не ухом святым или способностью пасть, а как раз логикой, силой и точным инженерным расчетом. Больше ничем.
На самом деле реальные потери немцев под Прохоровкой были намного выше, чем считают некоторые историки, а в целом под Курском танковые силы противника были по существу отгенацидены. Просто у немцев была хитрая статистика. Они считали за безвозврат только то, от чего остались только колеса, а все остальное переписывали " в ремонтный фонд". В действительности потери Манштейна под Прохоровкой не 30 танков и 40 броневиков, а 110 танков и 50 броневиков. Это то что он реально потерял и не смог отремонтировать.
И православие тут также не при чем. Не надо считать православных за идиотов (это как православный говорю).
Лев Вишня 02.07.2022 00:24 Заявить о нарушении
"Под Прохоровкой 12 июля была фактически уничтожена главная ударная сила нашего стратегического резерва, причем с минимальными потерями для самих немцев."
вы видимо совершенно не разбираетесь в медийной войне, раз опираетесь в своих рассуждениях на чужое вранье, причем вранье врага.
Лев Вишня 02.07.2022 00:26 Заявить о нарушении
"Под Прохоровкой 12 июля была фактически уничтожена главная ударная сила нашего стратегического резерва, причем с минимальными потерями для самих немцев" - НЕВЕРНО. В действительности Майнштейн стратегически проиграл свой фланг и по завершению Харьковско белгородской операции вынужден был эвакуировать левобережье Украины.
"По той же причине, по которой за 130 лет до этого Наполеон под Бородино не решился в решающий момент бросить в бой свою гвардию."
Причина по которой Наполеон не бросил гвардию - одна. Он не собирался уничтожать свой последний резерв. Остальные его корпуса уже были обескровлены.
"Манштейн увидел, с какой самоотверженностью русские идут на смерть, увидел, что их не сломили поражения ни в 41-м, ни в 42-м году. Он знал, что может прорвать эту, уже пятую линию обороны, но за ней уже готовы 6-я, 7-я, строится уже и 8-я, а потом ещё и ещё. Да, он разгромил сегодня сильнейшую армию русского резерва, но (и он знал это из сообщений разведки) в тылу у русских формируется другая, а потом ещё, ещё и ещё. А потери немцев, незначительные в отдельных эпизодах, постепенно накапливаются, и боеспособной техники для прорыва становится всё меньше. А «Тигры» и «Пантеры», такие грозные в бою, имеют, как оказалось, массу «детских болезней», и всё чаще, так и не вступив в бой, застревают на дороге бесполезными грудами металла…"
- анализ конструкции Прохоровского сражения - неверный.
"Бородинская битва 1812-го, были для нас «техническим поражением»."
- Бородинская битва точно не была техническим поражением. Уж тут не стоит позорится! Потери лягушатников там были выше, причем обескровленность корпусов сыграла свою роль в общем отступлении этой падали.
"Русские никогда не умели воевать" - бред абсолютный!
"Потому что воинское искусство – это чёрное мастерство, это умение убивать людей." - естественно! К сожалению войны начинают те, кто этого не понимает.
"И оружие у нас всегда было хуже, потому что страна наша технически отсталая, так уж сложилось исторически." - бред полный! Кстати в Испании советское оружие показало себя выше и итальянского и немецкого. Также кстати и в Сирии.
"Что толку в том, что у нас танков и самолётов было в три раза больше, если даже средние немецкие танки Т-3 и Т-4 пробивали броню Т-34 образца 1942 года («Гайку») в лоб с километра, а «Гайка» «Тройку» и «Четвёрку» - только в борт."
Зачем не зная ситуации повторять либеральный бред на ту тему?? Для чего?
"Да, наши потеряли в 5 раз больше. Конечно, нанесение нам потерь была одной из целей немцев, но главной целью было окружение наших войск на Курской дуге. Была эта цель достигнута? Нет, значит, немцы в этой битве потерпели поражение."
Да, конечный 100% итог Курской битвы - то полный слом вермахта. Это было последнее их крупное наступление, но даже в обороне они проиграли.
Для элементарного понимания: немцы атаковали с 5 по 17 июля (12 дней) наши с 20 июля по 23 августа - т. е. больше месяца.
На 3/4 это была наша, а не немецкая наступательная операция. Если под Прохоровкой "сожгли резервы", то как тогда шло наступление последующий месяц? Чем?
На будущее, парируйте либеройдный бред, а не облизывайте его как конфетку.
Лев Вишня 06.07.2022 05:47 Заявить о нарушении
Сергей Столбун 06.07.2022 13:37 Заявить о нарушении
Так при Бородино лягушатники потерял 48 тыс. человек (в том числе 20 тыс убитыми и порядка 15 тыс. умершими потом от ран), наши - 38,5 тыс.
Но был эпизод в котором наши потери составили 900 человек, а у лягушатников - 300-400 (неудачная атака кирасирского корпуса).
Все зависит на основании чего делать выводы: на основании отдельного эпизода или общей картины?
К сожалению из старшего поколения русских-советских историков, я вообще не вижу материала на который можно было бы опереться. Только среди молодежи и среднего возраста.
Курская битва была выиграна советской стороной и результатом ее стало освобождение всей Левобережной Украины, создание возможностей переправы через Днепр и освобождение Киева, а также слом бронетанковых сил вермахта и их вымывание.
Лев Вишня 08.07.2022 09:48 Заявить о нарушении
Я понимаю, что лезу в область, в которой не разбираюсь, но у меня сложилось определенное впечатление.
Вот, Георгий Победоносец. Римский полководец. Но христиане его чтут не за те военные победы, которые он одержал, воюя за интересы Рима, а за то, что отказался преследовать христиан даже под угрозой мучительной смерти.
Да и сам Иисус. Что ему стоило "замочить" стражу, в крайнем случае, просто уйти? Нет, он остался, не пытался бежать или сопротивляться, по сути, сознательно пошёл на мученическую смерть.
Православные за это чтут, а англы, если верно то, что ты о них пишешь, должны презирать. Тогда получается, что они не христиане, или "христианство" у них какое-то своё, особенное.
Сергей Столбун 08.07.2022 15:03 Заявить о нарушении
Там есть эпизод, когда живые америкосы стоят над убитыми и по очереди произносят слова.
Ни один не сказал "Спасибо вам братья. Возвращайтесь домой!" или что-то подобное.
Самое мягкое было: "лучше они чем я":-)))
Конечно они никакие не христиане (англы). От христианства у них только лицемерие в протестанской трактовке. беседовал с одним атеистом 7 лет назад, который уверял меня что немцы были католичками, потому у них расцвел нацизм. Я мягко его убеждал что католицизм и нацизм вещи несовместимые. А вот лютеранство или любой протестантизм - это вполне.
Врага может пожалеть только православный, католик или мусульманин. Остальные - маловероятно. И благодарностей от них также не жди. Абсолютно иное мировоззрение.
Только бить, бить и бить, пока не встанут на колени и не запросят мир.
Лев Вишня 08.07.2022 21:29 Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей, за этот нужный, замечательный очерк!
Вечная красноармейцам слава и светлая память!
В конце 80-х - начале 90-х несколько преступников, поддержанных миллионами идиотов, уничтожили великую страну. Увы. Сейчас мы имеем то, что заслужили. Но пиндосам - пиндосово.
С уважением и признательностью,
Николай.
Виорэль Ломов 08.09.2021 09:05 Заявить о нарушении
Вчера показывали фильм о 28 панфиловцах. Посмотреть его не было возможности.
Не знаю, как где, но у нас растут патриоты, им по 16 лет, они есть и будут.
Смотрю на них с жалостью и, немножко , с ужасом. Всё-таки инстинкт самосохранения должен быть более развитым. Но, очевидно, это передаётся на генетическом уровне. Ведь не все люди одинаковые... Полагаю, государство обязано защищать себя и свой народ от внешних врагов. А для этого оно должно иметь те виды вооружения, которые надёжно обеспечат его безопасность. Проникновение в руководство страны иностранцев крайне вредны для государств. Яркий пример, события в Армении. Такое моё мнение.
Хорошего Вам дня!
Артемидия 17.11.2020 06:04 Заявить о нарушении
И сериал " Волоколамское шоссе" , но не досмотрела.
Артемидия 17.11.2020 13:12 Заявить о нарушении
Батальон Момыш-улы занял оборону на восточном берегу Рузы в районе Середы, 8 километров на 800 человек (по 100 человек на километр), всего 4 орудия. И сдерживал немцев на этом участке почти 2 недели. И это на фоне того, что тот же Исаев описывал под Гжатском, когда один немецкий полк (2000 человек) за 4 часа превращал нашу полноценную дивизию (11-13 тысяч), усиленную танковой бригадой и дивизионом "катюш", в 3-4 группы по 100-150 человек, отходящих лесами на восток без техники и связи...
Многое, очень многое зависит от воинского мастерства. Даже больше, чем от техники.
Когда оно было, немцев били даже в 41-м. Когда не было, немцы били нас даже при нашем 10-кратном превосходстве в людях и технике.
Тут недавно один автор писал, как мастерски наши летчики били японцев в небе Китая в 1938 году. А перед самой войной и Смушкевича, и Рычагова расстреляли. И в бой шли мальчишки, едва освоившие взлет и посадку. И во время Курской битвы наши потери в авиации были в 5 раз больше немецких.
Сергей Столбун 18.11.2020 01:30 Заявить о нарушении
Артемидия 18.11.2020 05:42 Заявить о нарушении
А вы знаете, что совершенно официально - потери пилотов советской авиации среди пятерки основных участников - наименьшие? Столько всего по этому поводу написано, а простой факт не афишируется. Или знаете о том, что в Сталинграде штурмовые группы РККА, по мнению выживших немецкий экспертов (часто сформированные "на коленке") вчистую переиграли немецкую опытную армию, да и румынскую? Так и про танки. В интернете вы легко найдете широчайшую полемику экспертов (и не очень), которые скрупулезно подсчитывают число бронетехники, оставшейся на полях. Но мне понравился встреченный вывод - СССР в ходе войны мог себе позволить производить танки массово, сажая в корпуса наскоро обученные экипажи. А противник такой возможностью не обладал. В середине войны танковые войска РККА во всем уступали немецким, кроме численности и ремонтоспособности. Но если бы эти парни были в пехоте, то шансов победить или выжить против панцеров, у них было бы меньше. СССР мог себе позволить ставить на поток производство "бронежилетов" сразу на пять человек и вооружать их пушкой на гусеничной тяге. Потому - это не немцы решили не прорывать фронт. А немецкое наступление выдохлось, задачи оказались не достигнуты, а полученные результаты ни как не улучшали позицию Германии. Потому и считается, что РККА осознано ставшая в оборону и сумевшая устоять - выиграла битву на Курской дуге, получив преимущество для последующего наступления. И реализовало его.
Привычка же растаскивать памятники - говорит о дурной наследственности. А уж желание переписывать на монументах таблички - совсем дурной вкус. Кому очень хочется, может найти себе свою "дугу", победить в ходе ее проведения и поставить потом какой угодно обелиск.
Владимир Толмачев 02.09.2020 08:21 Заявить о нарушении
И еще - мысль Алексея Исаева. То, что у страны появляются летчики-суперасы, на счету которых многие сотни сбитых самолетов противника (Рудель, Хартманн), это свидетельство того, что страна как раз... проигрывает войну в воздухе. Потому что это значит, что самолетов не хватает, и нагрузка на оставшихся летчиков возрастает, соответственно, и растет число их боевах вылетов, и число сбитых самолетов, приходящихся на одного летчика.
Сергей Столбун 02.09.2020 10:52 Заявить о нарушении
Владимир Толмачев 02.09.2020 11:06 Заявить о нарушении
Сергей Столбун 02.09.2020 12:05 Заявить о нарушении
Владимир Толмачев 02.09.2020 12:48 Заявить о нарушении
Не сомневаюсь в благородстве ваших побуждений, но содержание вашей статьи их полностью нейтрализует. Кто вы такой, чтобы делать заявления о том, что русские воевать не умеют? Военный историк, полководец?
Вы, думаю, не сознаете что своей статьей льете воду на мельницу русофобов. На мой взгляд, написанное вами пример самоуверенного невежества. Прямо по поговорке: "Хотел как лучше, вышло как всегда."
Олег Виноградов 2 02.09.2020 07:53 Заявить о нарушении
Я не специалист, но помню рассказы фронтовиков и книги историков, не слишком ангажированных и претендующих на об'ективность.
Особенно меня поразили картины, показанные историком Алексеем Исаевым (а его книги мне кажутся достаточно взвешенными) в книге "Чудо под Москвой", когда речь шла об оборонительных сражениях Красной Армии в октябре-ноябре 1941 года.
Если верить Исаеву (а я прочел все его книги, и уважаю этого человека, не смотря на то, что он антикоммунист, он очень грамотно опроверг многие либеральные мифы о Великой Отечественной войне, например, в книге "Анти-Суворов"), то это была картина полного нашего разгрома, причем при нашем значительном превосходстве в людях, вооружении и технике.
Картина примерно такая.
Это неправда, что после окружения нашей ржевско-вяземской группировки у нас на московском направлении никого не осталось, и оборону держали одни подольские курсанты.
На оборону города (например, Гжатска) наши выдвигают полноценную дивизию (13000 человек), усиленную дивизионом "катюш", артдивизионом, и танковой бригадой наполовину укомплектованной не старыми "БТ" и "Т-26", а "тридцатьчетверками" и " КВ". У немцев против нашей дивизии - стрелковый полк (2000человек), усиленный танковой ротой (в основном - легкие чешские танки), взводом "Штуг-3д" и батареей тяжелых орудий. Причем, по ряду причин, у немцев нет возможности в данный момент на данном участке использовать авиацию.
Немцы начинают наступление в 8 утра. К 12 часам дня от нашей дивизии остается 3-4 группы по 100-150 человек, отходящие на восток лесами без техника и связи. Наши потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести измеряются тысячами. У немцев потери - полторы сотни убитыми и ранеными, и два раздавленных танками орудия.
И такая картина была и под Калугой, и под Можайском, и под Малоярославцем.
К концу войны наши воевать научились, но и тогда в большинстве победоносных операций у нас было значительное численное превосходство в людях и технике.
Вы неправильно оценили смысл того, что я сказал.
Воинское искусство - это черное мастерство, это умение убивать людей, и то, что враг изначально владел этим искусством лучше нас, говорит как раз о том, кто в той войне (и во многих других исторических эпизодах) на деле был силой добра, а кто - зла.
Если бы я был верующий, я бы сказал: "Не в силе Бог, а в правде".
Но, поскольку я атеист, я скажу по другому:
"Кажущееся могущество или даже временное торжество зла не означает, что надо вставать на его сторону".
Сергей Столбун 02.09.2020 10:36 Заявить о нарушении
Олег Виноградов 2 02.09.2020 14:42 Заявить о нарушении
Они ведь пытаются, ссылаясь на наши большие потери, доказать несостоятельность нашей страны, для них наши большие потери - только средство доказать нашу несостоятельность.
А я говорю им: "Даже если вы по фактам правы, и наши потери в войне были в разы больше, это ничего не меняет. Это лишь говорит о силе духа нашего народа, который не склонился перед более сильным и умелым врагом. "Враг был силен - тем больше наша слава". А вот вы привыкли привыкли воевать только при своем подавляющем военно-технологическом превосходстве, привыкли расстреливать из ружей и пушек вооруженных одними луками и стрелами туземцев, чем в истории не раз занимались ваши предки, и, когда встречаетесь с врагом сильнее вас, паникуете и сдаетесь пачками, как в Дюнкерке. И не надейтесь, что вам удастся одолеть наш народ, даже при подавляющем военно-технологическом превосходстве".
Есть у меня еще одна заметка. Называется "Шапкозакидатели и всепропальщики". Как раз на эту тему.
Сергей Столбун 02.09.2020 19:42 Заявить о нарушении
Ваша мысль понималась именно так: воевать мы не умеем, но кровью своей вас всех зальем. Это неправда. Мы умеем воевать, что неоднократно доказывали в истории. А уж в Великую Отечественную, которую мы выиграли, благодаря и воинскому искусству, и беспримерной самоотверженности, это выглядело очевидным.
Олег Виноградов 2 03.09.2020 08:55 Заявить о нарушении
Но силы зла изначально (по определению) нацелены на войну, всегда более милитаризованы, и всегда военному искусству уделяют большее внимание. Иначе они бы не были силами зла.
Чтоб понять мою позицию, посмотрите мои заметки "Шапкозакидатели и всепропальщики", "Письмо русофобу", "Запредел".
Сергей Столбун 03.09.2020 09:49 Заявить о нарушении
Олег Виноградов 2 04.09.2020 08:26 Заявить о нарушении
Во всяком случае, я не вижу для себя другой возможности довести до людей свои взгляды. Разве что ездить по городу и расклеивать самодельные листовки.
Сергей Столбун 04.09.2020 10:27 Заявить о нарушении
Олег Виноградов 2 04.09.2020 14:20 Заявить о нарушении
Чтобы честно признаться в том, что "Русские никогда не умели воевать" - надо иметь большое мужество. Удивляюсь, как Вас не забили камнями ура-патриоты. А я бы к Вашим словам добавил "Русские никогда не умели хорошо жить"...
С наилучшими пожеланиями,
Олег Каминский 01.09.2020 10:58 Заявить о нарушении
Из того, что Россия слабее, для меня не следует, что в ее противостоянии с Западом я должен быть против нее. "Не в силе бог, а в правде".
Об этом - моя статья "Письмо русофобу" (http://proza.ru/2019/04/07/1532) .
Сергей Столбун 01.09.2020 18:23 Заявить о нарушении
А памятник на Прохоровском поле стоит правильно.
Да.
А Зою жалко. Попала в жернова Истории, как кур в ощип.
Бедная девочка.
Юрий Атман 3 03.07.2020 11:25 Заявить о нарушении
Андрей Геннадиевич Демидов 10.08.2020 15:58 Заявить о нарушении
Андрей Геннадиевич Демидов 11.08.2020 08:06 Заявить о нарушении
Фильм вспомнилсы про Брестскую крепость. Когда в конце нацист спрашивает у пленных, есть ли среди них евреи, коммунисты и комиссары. И вышел один и сказал-что он-еврей, коммунист и комиссар.
Др Михаэль Павлов 12.09.2019 13:28 Заявить о нарушении
Сергей Столбун 12.09.2019 17:36 Заявить о нарушении
Даша Новая 28.09.2019 06:48 Заявить о нарушении
Как бы это Вам сказать, что бы не обидеть... Ну медик Вы. Ботаник. Очкарик. Судить о битве на Прохоровском поле не Вам. Вы ведь НИЧЕГО не знаете ни о том оружии, ни об организации немецких танковых дивизий, ни об эвакуации повреждённой немецкой техники специальными подразделениями в тыл, ни о способе и методике подсчёта потерь сторон. Начитались интернетбрехни, отравились ею. Стали её переносчиком. А ведь не гнилой Вы. Болеете за страну, за своё дело.
Алексей Николаевич Крылов 16.08.2019 18:26 Заявить о нарушении
Алексей Исаев все, о чем Вы говорите, подробно описал, и поправки на это сделал. Я ведь не по одному Лопуховскому сужу.
Я беседовал в свое время с участником Курской битвы, правда, воевал он не у Ротмистрова, а у Катукова.
Зашел на Вашу страницу, получил представление о Вашей позиции.
К таким, как Вы, я отношусь с большим уважением, но мои взгляды, все-таки, иные.
В противостоянии "Россия-Запад" я однозначно на стороне России, но мировоззренчески я коммунист-интернационалист. Русским националистом быть не могу хотя бы потому, что этнически не русский. Родиной своей считаю Союз Советских Социалистических республик, а двух Родин не бывает. То, что в противостоянии России и Запада я на стороне России, вытекает для меня не из чувства патриотизма (не столько из него), а из марксистского мировоззрения и коммунистической этики. Хотя судьба России мне, повторяю, небезразлична.
Считаю, что марксистский интернационализм и русский патриотизм не противоречат друг другу.
Я вообще считаю, что еврей может искренне быть на стороне России только базируясь на марксистских интернационалистических взглядах. Если еврей строит из себя русского патриота-державника - это, как правило, лицемер (см.мою заметку "Не подлизывайся!" на "Прозе...")
Посмотрите мою статью "Два коммунизма в одной стране", а также мои письма С.Г.Кара-Мурзе (они есть на "Прозе..."). А также еще одну мою статью "О конфронтации "Россия-Запад". И еще - книгу Кара-Мурзы "Оппозиция как теневая власть", где он в одной из глав отвечает на мои письма.
Повторяю, я за Россию, русофобов ненавижу, но русским патриотом назвать себя не могу, потому что принадлежу к другой мировоззренческой системе. Люди моих взглядов не являются Вашими единомышленниками, но являются союзниками.
Сергей Столбун 17.08.2019 02:59 Заявить о нарушении
Алексей Николаевич Крылов 17.08.2019 09:17 Заявить о нарушении
Но главный смысл моей статьи "О Прохоровке..." как раз в том, чтобы показать: даже если ОНИ по факту в чем-то правы, это ничего не меняет. Как у Толкиена: "Кажущееся могущество зла еще не означает, что надо вставать на его сторону".
А настоящую правду в полном об'еме мы не узнаем никогда, потому что все политические силы всегда переписывали Историю под себя (см.мою статью "Кровавые цифры" и "Еще раз о кровавых цифрах"), вплоть до прямой подтасовки архивов и свидетельств.
Есть еще одна хорошая, очень важная для меня книга: Дмитрий Верхотуров "Виктор Суворов врет".
Сергей Столбун 17.08.2019 11:07 Заявить о нарушении