Рецензии на произведение «И вечный бой, покой нам только снится...»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 21 по 12
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «И вечный бой, покой нам только снится...» (Игорь Абросимов)
Уважаемый Игорь!
Нет-нет, всё-таки очень хорошо то, что Вы эту статью написали (отвечаю на Ваш вопрос, вынесенный в постскриптум 2022 года).
Убеждения-то, может быть, и не изменятся, но это здорово, когда есть возможность сверить собственные мысли с таким развёрнутым высказыванием, как Ваше.
Это полезно всегда. И говорить вслух - нужно.
Но, собственно-то я зашел поздравить... а, видите, зацепился глазами и ещё раз прочитал.
Дорогой Игорь, с праздником Победы!
Извините, за то, что не получилось сделать это день в день - поздравить Вас.
Доброго здоровья, всего самого хорошего в эти непростые, но интереснейшие времена желаю Вам от души.
С уважением, Григорий Лыков.
Григорий Лыков 12.05.2022 12:33 • Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь!
Нет-нет, всё-таки очень хорошо то, что Вы эту статью написали (отвечаю на Ваш вопрос, вынесенный в постскриптум 2022 года).
Убеждения-то, может быть, и не изменятся, но это здорово, когда есть возможность сверить собственные мысли с таким развёрнутым высказыванием, как Ваше.
Это полезно всегда. И говорить вслух - нужно.
Но, собственно-то я зашел поздравить... а, видите, зацепился глазами и ещё раз прочитал.
Дорогой Игорь, с праздником Победы!
Извините, за то, что не получилось сделать это день в день - поздравить Вас.
Доброго здоровья, всего самого хорошего в эти непростые, но интереснейшие времена желаю Вам от души.
С уважением, Григорий Лыков.
Григорий Лыков 12.05.2022 12:33 • Заявить о нарушении
Уважаемый Григорий,
тронут Вашим поздравлением с праздником Победы, рад был получить его именно от Вас.
Примите лучше пожелания в связи с прошедшей памятной датой, не будем терять надежды на все хорошее и для страны, и для наших близких - Ваш Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 13.05.2022 19:31 Заявить о нарушении
тронут Вашим поздравлением с праздником Победы, рад был получить его именно от Вас.
Примите лучше пожелания в связи с прошедшей памятной датой, не будем терять надежды на все хорошее и для страны, и для наших близких - Ваш Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 13.05.2022 19:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «И вечный бой, покой нам только снится...» (Игорь Абросимов)
Уважаемый Игорь! Ваша работа заслуживает одобрения. Она хорошо аргументирована, написана и с чувством и с умом. Однако, и Вы, и многие другие авторы, пишущие на тему пути развития России, не можете определиться с начальной точкой, нет у Вас, как и унас всех, общепризнанного определения что же это за животное такое - демократия. Отсюда и волатильность - ЗАПАДНАЯ демократия, КИТАЙСКАЯ, РОССИЙСКАЯ и так далее. Если якобы выбранный (не гражданами), а парламентом премьер-министр может приступить к исполнению обязанностей только после письменного разрешения королевы, можно ли называть такую систему демократической? А в Западной Европе (по площади она составляет лишь однй шестую часть Европы, по населению - менее половины)пятнадцать стран являются монархическими, то правильно ли называть их демократическими?
Второе. Будь моя воля, я бы при рассмотрении темы об экономическом развитии тех или иных стран обязательно ставил бы, пусть в скобках, величину их внутренних и внешних долгов и графики их роста. На первых порах этого было бы достаточно, чтобы пытливые люди начали отличать ЭКОНОМИКУ от ХРЕМАСТИКИ, а затем и искать пути построения экономики в своей стране.
И еще. Хотелось бы узнать Ваши мысли по поводу демократических выборов в настоящее время и в ближайшем будуще. Выборы в Древней Греции были гласными. Тем не менее они первыми получили название демократических. Затем выборы стали тайными. Для чего было оглашено лукавое объяснение - чтобы граждане не боялись возможных преследований за занятую ими позицию. А на самом деле это означало, что трусливая часть избирателей полностью была избавлена от ответственности за свой выбор. Большинство стало голосовать, не пытаясь вникнуть за что и кого. Кроме этого была создана основа для вероломства: на кухне - одно, на избирательном участке - другое. Это особенно отчетливо видно, например, при выборе академиков.
Сейчас активно продвигается идея отказа от традиционного голосования бюллетенями в пользу электронного. Я сторонник этой предложения, но с существенным дополнением. Такое голосование должно быть открытым. Объяснение, что технически электронное голосование будет тайным, вызовет улыбку у пятнадцатилетнего подростка. Поэтому доверие к результатам электронного голосования будет близко к нулю. А вот добившись, чтобы оно было открытым, избиратели постепенно приучатся к пониманию, что каждый должен принять участие в управлении государством.
Уважаемый Игорь! Желаю Вам успехов в приобретении сторонников и новых умных статей.
Владимир Ленмарович Тимофеев 21.02.2022 00:22 • Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь! Ваша работа заслуживает одобрения. Она хорошо аргументирована, написана и с чувством и с умом. Однако, и Вы, и многие другие авторы, пишущие на тему пути развития России, не можете определиться с начальной точкой, нет у Вас, как и унас всех, общепризнанного определения что же это за животное такое - демократия. Отсюда и волатильность - ЗАПАДНАЯ демократия, КИТАЙСКАЯ, РОССИЙСКАЯ и так далее. Если якобы выбранный (не гражданами), а парламентом премьер-министр может приступить к исполнению обязанностей только после письменного разрешения королевы, можно ли называть такую систему демократической? А в Западной Европе (по площади она составляет лишь однй шестую часть Европы, по населению - менее половины)пятнадцать стран являются монархическими, то правильно ли называть их демократическими?
Второе. Будь моя воля, я бы при рассмотрении темы об экономическом развитии тех или иных стран обязательно ставил бы, пусть в скобках, величину их внутренних и внешних долгов и графики их роста. На первых порах этого было бы достаточно, чтобы пытливые люди начали отличать ЭКОНОМИКУ от ХРЕМАСТИКИ, а затем и искать пути построения экономики в своей стране.
И еще. Хотелось бы узнать Ваши мысли по поводу демократических выборов в настоящее время и в ближайшем будуще. Выборы в Древней Греции были гласными. Тем не менее они первыми получили название демократических. Затем выборы стали тайными. Для чего было оглашено лукавое объяснение - чтобы граждане не боялись возможных преследований за занятую ими позицию. А на самом деле это означало, что трусливая часть избирателей полностью была избавлена от ответственности за свой выбор. Большинство стало голосовать, не пытаясь вникнуть за что и кого. Кроме этого была создана основа для вероломства: на кухне - одно, на избирательном участке - другое. Это особенно отчетливо видно, например, при выборе академиков.
Сейчас активно продвигается идея отказа от традиционного голосования бюллетенями в пользу электронного. Я сторонник этой предложения, но с существенным дополнением. Такое голосование должно быть открытым. Объяснение, что технически электронное голосование будет тайным, вызовет улыбку у пятнадцатилетнего подростка. Поэтому доверие к результатам электронного голосования будет близко к нулю. А вот добившись, чтобы оно было открытым, избиратели постепенно приучатся к пониманию, что каждый должен принять участие в управлении государством.
Уважаемый Игорь! Желаю Вам успехов в приобретении сторонников и новых умных статей.
Владимир Ленмарович Тимофеев 21.02.2022 00:22 • Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир Ленмарович, спасибо за внимание к моему очерку и оценку. Хочу отметить, что предлагаемые Вами расширения темы (определения понятия демократии, экономические проблемы, вопросы проведения выборов) лежат за пределами рассматриваемых в очерке проблем.
С лучшими пожеланиями, Ваш коллега по Прозе.ру - Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 22.02.2022 13:52 Заявить о нарушении
С лучшими пожеланиями, Ваш коллега по Прозе.ру - Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 22.02.2022 13:52 Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь! При отсутствии единого отправного понятия, что такое ДЕМОКРАТИЯ, трудно или невозможно идти одной дорогой к ее становлению в мире.
А в отношении отказа от фигового листка тайного голосования, я надеялся , что Вы попробуете поднять эту тему в своих статьях. С уважением и наилучшими пожеланиями!
Владимир Ленмарович Тимофеев 22.02.2022 15:11 Заявить о нарушении
А в отношении отказа от фигового листка тайного голосования, я надеялся , что Вы попробуете поднять эту тему в своих статьях. С уважением и наилучшими пожеланиями!
Владимир Ленмарович Тимофеев 22.02.2022 15:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «И вечный бой, покой нам только снится...» (Игорь Абросимов)
Эти разговоры типа "Как нам обустроить Россию" длятся уже не один век, а "воз и ныне там". Не зря азиаты говорят: "От слов халва, халва во рту сладко не будет".
А воз наш несмотря на любовь к "быстрой езде" тащится медленно, видать кони не те попались, али возчик такой. Наш рост ВВП 1.5% против 20% самой развитой страны
загнивающего Запада.
В истории известны три промышленные революции, отголоски которых доходили до нас с задержкой на десятилетия. Ныне на наших глазах идет четвертая - информационных технологий. Но у нас опять загвоздка - нет электронной промышленности и всю электронику - бытовую, промышленную, научно-техническую закупаем за бугром. Даже мобильники не научились делать, не говоря о компьютерах на наших рабочих столах. Наваждение какое-то - быть в хвосте мировой цивилизации. Этими вопросами озабочены солидные экономисты. Предлагаю почитать Федеральное Интернет Издание КАПИТАЛ СТРАНЫ http://www.kapital-rus.ru/index.php/articles/article/1019
Алекс Савин 15.02.2022 20:39 • Заявить о нарушении
Эти разговоры типа "Как нам обустроить Россию" длятся уже не один век, а "воз и ныне там". Не зря азиаты говорят: "От слов халва, халва во рту сладко не будет".
А воз наш несмотря на любовь к "быстрой езде" тащится медленно, видать кони не те попались, али возчик такой. Наш рост ВВП 1.5% против 20% самой развитой страны
загнивающего Запада.
В истории известны три промышленные революции, отголоски которых доходили до нас с задержкой на десятилетия. Ныне на наших глазах идет четвертая - информационных технологий. Но у нас опять загвоздка - нет электронной промышленности и всю электронику - бытовую, промышленную, научно-техническую закупаем за бугром. Даже мобильники не научились делать, не говоря о компьютерах на наших рабочих столах. Наваждение какое-то - быть в хвосте мировой цивилизации. Этими вопросами озабочены солидные экономисты. Предлагаю почитать Федеральное Интернет Издание КАПИТАЛ СТРАНЫ http://www.kapital-rus.ru/index.php/articles/article/1019
Алекс Савин 15.02.2022 20:39 • Заявить о нарушении
Уважаемый Алекс, спасибо за внимание к моему очерку. Не могу не согласиться с Вами, тем более об этом написано и в предлагаемом очерке, по поводу «традиционного» отставания России. Модернизация российского общества, развитие страны, и это хорошо известно, всегда носила догоняющий характер.
Но главное, о чем я писал, - это о другом. Возможно ли и как России сохраниться в качестве страны, а россиянам - единой современной нации. До сих пор это удавалось, снова и снова Россия становилась на путь реформ, вселявших оптимизм, который подтверждался реальными успехами и прорывами. Но, к сожалению, тенденция догоняющего развития сохранялась. Как будет в ближайшем будущем?
На этот вопрос объективно и беспристрастно ответить, мне кажется, очень и очень трудно. Особенно сегодня...
Игорь Абросимов 16.02.2022 19:37 Заявить о нарушении
Но главное, о чем я писал, - это о другом. Возможно ли и как России сохраниться в качестве страны, а россиянам - единой современной нации. До сих пор это удавалось, снова и снова Россия становилась на путь реформ, вселявших оптимизм, который подтверждался реальными успехами и прорывами. Но, к сожалению, тенденция догоняющего развития сохранялась. Как будет в ближайшем будущем?
На этот вопрос объективно и беспристрастно ответить, мне кажется, очень и очень трудно. Особенно сегодня...
Игорь Абросимов 16.02.2022 19:37 Заявить о нарушении
"Возможно ли и как России сохраниться в качестве страны, а россиянам - единой современной нации. До сих пор это удавалось, снова и снова Россия становилась на путь реформ, вселявших оптимизм, который подтверждался реальными успехами и прорывами. Но, к сожалению, тенденция догоняющего развития сохранялась. Как будет в ближайшем будущем?"
- В качестве страны? Мне непонятны ваши опасения. Может вы обладаете какой-то недоступной информацией. Россия была несколько раз на критической грани разрушения, но выживала, значит у нее есть ресурсы для этого - в первую очередь людские. Наш таварищ Сталин на съезде индустриализации лаконично говорил:
"Мы отстали от развитых стран на 50-100 лет. Мы должны это наверстать за 10-15 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Большевики сумели организовать разрушенную страну на прорыв и страна Советов была спасена - вышла победителем в ВОВ хотя большой ценой.
Теперь у нас экономическое и социальное положение намного лучше и шансы выше. Нами вынуждены считаться в Европе, Америке и в Азии. Военно-промышленный комплекс работает исправно несмотря на отставание других отраслей. Запасы ресурсов далеко не исчерпаны. Остается дело "за малостью" - научиться быть организованными как китайцы, дисциплинированными как немцы, трудолюбивыми как японцы и поднять производительность и качество труда в разы - до развитых стран. А на это уйдет не одно десятилетие.
Нации как таковой у нас еще нет, не созрела, вместо нее - разочарованный народ не раз потрепанный и обманутый, но не потерявший еще веру на улучшение. Я думаю - механизм самосохранения народов сработает и стимулы, условия для рывка вперед появятся. Время покажет, но это будет без нас при новых поколениях.
Алекс Савин 16.02.2022 20:48 Заявить о нарушении
- В качестве страны? Мне непонятны ваши опасения. Может вы обладаете какой-то недоступной информацией. Россия была несколько раз на критической грани разрушения, но выживала, значит у нее есть ресурсы для этого - в первую очередь людские. Наш таварищ Сталин на съезде индустриализации лаконично говорил:
"Мы отстали от развитых стран на 50-100 лет. Мы должны это наверстать за 10-15 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Большевики сумели организовать разрушенную страну на прорыв и страна Советов была спасена - вышла победителем в ВОВ хотя большой ценой.
Теперь у нас экономическое и социальное положение намного лучше и шансы выше. Нами вынуждены считаться в Европе, Америке и в Азии. Военно-промышленный комплекс работает исправно несмотря на отставание других отраслей. Запасы ресурсов далеко не исчерпаны. Остается дело "за малостью" - научиться быть организованными как китайцы, дисциплинированными как немцы, трудолюбивыми как японцы и поднять производительность и качество труда в разы - до развитых стран. А на это уйдет не одно десятилетие.
Нации как таковой у нас еще нет, не созрела, вместо нее - разочарованный народ не раз потрепанный и обманутый, но не потерявший еще веру на улучшение. Я думаю - механизм самосохранения народов сработает и стимулы, условия для рывка вперед появятся. Время покажет, но это будет без нас при новых поколениях.
Алекс Савин 16.02.2022 20:48 Заявить о нарушении
Прочитал в Вашем ответе: "Я думаю - механизм самосохранения народов сработает и стимулы, условия для рывка вперед появятся". Будем недеяться на это вместе.
Игорь Абросимов 16.02.2022 21:09 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 16.02.2022 21:09 Заявить о нарушении
Блажен, кто верует, — тепло ему на свете!
Николай Киселев-Полянский 17.12.2022 12:54 Заявить о нарушении
Николай Киселев-Полянский 17.12.2022 12:54 Заявить о нарушении
Человек без веры жить не способен. Я имею в виду не религиозную веру, хотя она тоже сыграла положительную роль в истории человечества - дала идеологический стержень для существования, не говоря о психотерапевтическом эффекте, вызванным сознанием наличия Покровителя и Защитника в лице Господа.
В наше время всё прогрессивное человечество верит в могущество науки, техники, технологий, хотя оно кроме специалистов не может проверить своими руками открытия науки и техники. Они косвенно отражаются в сознании через технологии, практическое применение в жизни, комфорт существования. Человек проделал путь от пещеры до цивилизации благодаря накопленным знаниям, умению применять их в деле.
Каменный век, длившийся 2 миллиона лет, сделал из обезьяны (человекообразной!) человека, способного строить цивилизацию и начался век металла.
Есть конечно люди из категории "Фома Неверующий", считающие науку обманом.
Насчет веры в самосохраняемость России теперь мнения сильно разошлись. Судьба поставила гамлетовский вопрос "Быть или не Быть". Ельцин пытался решить этот вопрос просто - идти в "фарватере самой сильной страны - США". Результат известен - начало развала страны и ее распродажи. Но нашлись национальные силы, решившие противостоять этому. Но силы слишком не равны: НАТО против России с Белоруссией крохотной. Но наш народ понял серьёзность критического положения страны. Так я думаю исходя из ситуации.
Алекс Савин 17.12.2022 17:13 Заявить о нарушении
В наше время всё прогрессивное человечество верит в могущество науки, техники, технологий, хотя оно кроме специалистов не может проверить своими руками открытия науки и техники. Они косвенно отражаются в сознании через технологии, практическое применение в жизни, комфорт существования. Человек проделал путь от пещеры до цивилизации благодаря накопленным знаниям, умению применять их в деле.
Каменный век, длившийся 2 миллиона лет, сделал из обезьяны (человекообразной!) человека, способного строить цивилизацию и начался век металла.
Есть конечно люди из категории "Фома Неверующий", считающие науку обманом.
Насчет веры в самосохраняемость России теперь мнения сильно разошлись. Судьба поставила гамлетовский вопрос "Быть или не Быть". Ельцин пытался решить этот вопрос просто - идти в "фарватере самой сильной страны - США". Результат известен - начало развала страны и ее распродажи. Но нашлись национальные силы, решившие противостоять этому. Но силы слишком не равны: НАТО против России с Белоруссией крохотной. Но наш народ понял серьёзность критического положения страны. Так я думаю исходя из ситуации.
Алекс Савин 17.12.2022 17:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «И вечный бой, покой нам только снится...» (Игорь Абросимов)
Могу привести пример, который свидетельствует о преимуществе либеральной экономики перед автократической. Возьмём Курскую обл., богатую ресурсами, и нищую Прибалтику. Казалось бы, куряне должны, образно говоря, ходить в золоте и дорогих шубах, а нищие прибалты просить милостыню у богатых русских, хоть корочку хлеба. Но, увы, всё обстоит наоборот. Житель стран Балтии в пересчёте на душу населения в денежном выражении производит в 5-7 раз больше продукции, чем курянин. У меня есть статья по этому вопросу. Получается, правитель, зажимающий и ущемляющий демократию, не желает, чтобы его страна и народ богатели, напротив, он стремится к их обнищанию. Положение усугубляется коррупцией, которая пронзила всё общества с головы до ног. Страна, которая изъедена коррупцией, не может быть богатой, как не может быть крепким дерево, изъеденное червями. Да ему и недолго осталось, в недалёком будущем оно рухнет, даже никаких внешних усилий прилагать не надо; нередко гнилые деревья валятся в безветренную погоду.
Статья была написана в 2018 году Сегодня Вы вряд ли написали бы такое:
"Только очень предубежденные люди могут утверждать, что сегодня в России нельзя публично высказывать мнение и создавать партии, критикующие власть, что взгляды оппозиции не могут быть доведены до сведения сограждан посредством СМИ, преследуется получение и распространение информации, которая неугодна авторитарной власти". Смотря какая оппозиция имеется в виду: системная - вовсе и не оппозиция, а сборище пенсионеров, которые заглядывают в рот хозину.
На сегодняшний день ликвидирована независимость трёх ветвей власти. Госдуму прозвали бешеным принтером, поскольку она беспрерывно печатает антинародные законы. По сути, это государственный орган. Так что, мы стремимся прочь от демократии. Но полностью изолировать страну от внешнего мира, как и повернуть развитие вспять, не получится. Это не удалось даже Сталину, он лишь на некоторое время задержал поступательное развитие страны. Сегодя дело Сталина продолжил его последователь, нсмотря на то, что он называл себя либералом. Он да Дукашенко - признанные либералы, последние либералы Европы, как их нередко называют: один правит 20, второй 26 лет и не собираются уступать своих мест. Лукашенко даже преемника себе приготовил! И слёзы гордости появляются на глазах: значит, вместе с Колей не умрёт демократия в Европе!
Лев Ольшанский 08.03.2021 14:57 • Заявить о нарушении
Могу привести пример, который свидетельствует о преимуществе либеральной экономики перед автократической. Возьмём Курскую обл., богатую ресурсами, и нищую Прибалтику. Казалось бы, куряне должны, образно говоря, ходить в золоте и дорогих шубах, а нищие прибалты просить милостыню у богатых русских, хоть корочку хлеба. Но, увы, всё обстоит наоборот. Житель стран Балтии в пересчёте на душу населения в денежном выражении производит в 5-7 раз больше продукции, чем курянин. У меня есть статья по этому вопросу. Получается, правитель, зажимающий и ущемляющий демократию, не желает, чтобы его страна и народ богатели, напротив, он стремится к их обнищанию. Положение усугубляется коррупцией, которая пронзила всё общества с головы до ног. Страна, которая изъедена коррупцией, не может быть богатой, как не может быть крепким дерево, изъеденное червями. Да ему и недолго осталось, в недалёком будущем оно рухнет, даже никаких внешних усилий прилагать не надо; нередко гнилые деревья валятся в безветренную погоду.
Статья была написана в 2018 году Сегодня Вы вряд ли написали бы такое:
"Только очень предубежденные люди могут утверждать, что сегодня в России нельзя публично высказывать мнение и создавать партии, критикующие власть, что взгляды оппозиции не могут быть доведены до сведения сограждан посредством СМИ, преследуется получение и распространение информации, которая неугодна авторитарной власти". Смотря какая оппозиция имеется в виду: системная - вовсе и не оппозиция, а сборище пенсионеров, которые заглядывают в рот хозину.
На сегодняшний день ликвидирована независимость трёх ветвей власти. Госдуму прозвали бешеным принтером, поскольку она беспрерывно печатает антинародные законы. По сути, это государственный орган. Так что, мы стремимся прочь от демократии. Но полностью изолировать страну от внешнего мира, как и повернуть развитие вспять, не получится. Это не удалось даже Сталину, он лишь на некоторое время задержал поступательное развитие страны. Сегодя дело Сталина продолжил его последователь, нсмотря на то, что он называл себя либералом. Он да Дукашенко - признанные либералы, последние либералы Европы, как их нередко называют: один правит 20, второй 26 лет и не собираются уступать своих мест. Лукашенко даже преемника себе приготовил! И слёзы гордости появляются на глазах: значит, вместе с Колей не умрёт демократия в Европе!
Лев Ольшанский 08.03.2021 14:57 • Заявить о нарушении
Уважаемый Лев, спасибо за внимание к моему очерку. По поводу содержания Вашего отзыва могу сказать следующее.
1. Очерк посвящен положению и месту России в мировом пространстве, в частности, корреляции формы государственного и общественного уклада, сложившимися в течение длительного времени, с либеральной, демократической формой организации общества и геополитическими параметрами, в которых оно существует. Все это отличается, причем фундаментально, от стран Запада.
2. Приведенное Вами сравнение стран Прибалтики с Курской областью совершенно неправомерно. И сто лет назад и ранее, и пятьдесят лет назад отличия эти были видны даже без привлечения статистических данных. В 60-ых, 70-ых и 80-ых гг. я часто бывал в странах Балтии и лично в этом убеждался неоднократно. Ни о какой «нищите» речи быть не могло, в глаза бросалась высокая культура производственной деятельности, быта, обустройства городской и сельской среды. Чего нельзя было сказать о Курской области. Безусловно, длительная «прислоненность» к Европе сыграли свою роль.
Механическое перенесение западных стандартов на российскую почву, как показал горький опыт кон. 80-ых и 90-ых годов, ни к чему хорошему не привел. Роль государства в социально-экономической жиэни страны, которая и на Западе из года в год повышается, у нас не может быть по прописанным абстрактным планам сведена к минимуму.
3. Насчет свободы публичного выражения самых разных мнений и распространения своих взглядов положение после падения советской власти кардинально поменялось. Можно высказывать самые резкие критические замечания в этом плане в адрес власти. Но оппозиция своими призывами, вплоть до линии на слом существующего строя, дает достаточно поводов, понуждающих власть к ограничительным мерам. Однако масштабный обмен мнениями идет в Интернете, функционирует канал «Дождь», вещает «Эхо Москвы», выходит «Независимая газета», печатаются и лежит на прилавках книжная продукция самого разного содержания. С другой стороны, вседозволенность при распространении мнений и взглядов в самых свободных европейских странах сильно преувеличена. От услуг тех журналистов, публицистов, кто шагает «не в ногу», отклоняется от клишироанных установок, отказываются. Или Вам об этом ничего не известно?
4. О коррупции распространяться не будем. Конечно, в России она процветает в самых широких и порой примитивных формах. А что в других странах ее нет? Причем, как правило, в изощренных видах и схемах. Только в этом году мы были свидетелями коррупционных скандалов с первыми лицами самых демократических государств, не говоря уже о государственных деятелях «второго плана». А бывший президент одной ведущей европейской страны схлопотал недавно реальный срок. Хотя многие весьма успешно «отмазываются». Да, в России проблема с коррупцией очень остро стоит. Но заметим, эта беда пришла к нам в таких масштабах, в частности, в результате бездумного «встраивания» в западные стандарты без предварительной наработки соответствующих сдерживающих властных механизмов.
То, что я сейчас написал, все это можно прочесть и в самом очерке, если его внимательно и без предубежденности перечитать. Там все описано, как мне кажется, более обстоятельно. Так что дискуссии в предложенном ключе по моему мнению бесполезны.
С лучшими пожеланиями, Ваш коллега по Прозе.ру — Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 15.03.2021 21:55 Заявить о нарушении
1. Очерк посвящен положению и месту России в мировом пространстве, в частности, корреляции формы государственного и общественного уклада, сложившимися в течение длительного времени, с либеральной, демократической формой организации общества и геополитическими параметрами, в которых оно существует. Все это отличается, причем фундаментально, от стран Запада.
2. Приведенное Вами сравнение стран Прибалтики с Курской областью совершенно неправомерно. И сто лет назад и ранее, и пятьдесят лет назад отличия эти были видны даже без привлечения статистических данных. В 60-ых, 70-ых и 80-ых гг. я часто бывал в странах Балтии и лично в этом убеждался неоднократно. Ни о какой «нищите» речи быть не могло, в глаза бросалась высокая культура производственной деятельности, быта, обустройства городской и сельской среды. Чего нельзя было сказать о Курской области. Безусловно, длительная «прислоненность» к Европе сыграли свою роль.
Механическое перенесение западных стандартов на российскую почву, как показал горький опыт кон. 80-ых и 90-ых годов, ни к чему хорошему не привел. Роль государства в социально-экономической жиэни страны, которая и на Западе из года в год повышается, у нас не может быть по прописанным абстрактным планам сведена к минимуму.
3. Насчет свободы публичного выражения самых разных мнений и распространения своих взглядов положение после падения советской власти кардинально поменялось. Можно высказывать самые резкие критические замечания в этом плане в адрес власти. Но оппозиция своими призывами, вплоть до линии на слом существующего строя, дает достаточно поводов, понуждающих власть к ограничительным мерам. Однако масштабный обмен мнениями идет в Интернете, функционирует канал «Дождь», вещает «Эхо Москвы», выходит «Независимая газета», печатаются и лежит на прилавках книжная продукция самого разного содержания. С другой стороны, вседозволенность при распространении мнений и взглядов в самых свободных европейских странах сильно преувеличена. От услуг тех журналистов, публицистов, кто шагает «не в ногу», отклоняется от клишироанных установок, отказываются. Или Вам об этом ничего не известно?
4. О коррупции распространяться не будем. Конечно, в России она процветает в самых широких и порой примитивных формах. А что в других странах ее нет? Причем, как правило, в изощренных видах и схемах. Только в этом году мы были свидетелями коррупционных скандалов с первыми лицами самых демократических государств, не говоря уже о государственных деятелях «второго плана». А бывший президент одной ведущей европейской страны схлопотал недавно реальный срок. Хотя многие весьма успешно «отмазываются». Да, в России проблема с коррупцией очень остро стоит. Но заметим, эта беда пришла к нам в таких масштабах, в частности, в результате бездумного «встраивания» в западные стандарты без предварительной наработки соответствующих сдерживающих властных механизмов.
То, что я сейчас написал, все это можно прочесть и в самом очерке, если его внимательно и без предубежденности перечитать. Там все описано, как мне кажется, более обстоятельно. Так что дискуссии в предложенном ключе по моему мнению бесполезны.
С лучшими пожеланиями, Ваш коллега по Прозе.ру — Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 15.03.2021 21:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «И вечный бой, покой нам только снится...» (Игорь Абросимов)
Хорошо написано...
Олег Михайлишин 06.03.2021 23:38 • Заявить о нарушении
Хорошо написано...
Олег Михайлишин 06.03.2021 23:38 • Заявить о нарушении
Спасибо, уважаемый Олег, за внимание к моему очерку и оценку написанного.
Игорь Абросимов 07.03.2021 13:48 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 07.03.2021 13:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «И вечный бой, покой нам только снится...» (Игорь Абросимов)
У автора небольшая ошибка: не центростремительные силы могут разорвать страну, а центробежные. Либералы продвигают в будущие президенты Навального. Но какая программа у него? Пока он оседлал самого рекламного коня: борьбу с коррупцией. А как быть со страной? Мы уже пережили одного разрушителя Ельцына. Теперь опять на те же грабли? Не чиновники, не армия и ФСБ, а здоровый консерватизм народа, понимающего, что лучше синица в руке, чем журавель в небе, поддерживает Путина. И слава богу, что в России нашелся такой человек, способный выдержать такие нагрузки со стороны Запада и со стороны либералов, и со стороны экономической деградации.
Яцук Иван 06.03.2021 23:31 • Заявить о нарушении
У автора небольшая ошибка: не центростремительные силы могут разорвать страну, а центробежные. Либералы продвигают в будущие президенты Навального. Но какая программа у него? Пока он оседлал самого рекламного коня: борьбу с коррупцией. А как быть со страной? Мы уже пережили одного разрушителя Ельцына. Теперь опять на те же грабли? Не чиновники, не армия и ФСБ, а здоровый консерватизм народа, понимающего, что лучше синица в руке, чем журавель в небе, поддерживает Путина. И слава богу, что в России нашелся такой человек, способный выдержать такие нагрузки со стороны Запада и со стороны либералов, и со стороны экономической деградации.
Яцук Иван 06.03.2021 23:31 • Заявить о нарушении
Спасибо уважаемый Иван, что внимательно читали очерк и заметили досадную ошибку (сбой какой-то произошел у автора, бывает). Срочно исправил.
Нельзя не согласиться с Вашей мыслью о нынешней политической обстановке в России и вокруг. Надеюсь все же, что сломить страну не удастся тем, кто к этому так настойчиво, самыми разными путями стремится. В самые мрачные периоды нашей истории находились на нашей земле и Минины, и Пожарские...
С лучшими пожеланиями - Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 07.03.2021 13:46 Заявить о нарушении
Нельзя не согласиться с Вашей мыслью о нынешней политической обстановке в России и вокруг. Надеюсь все же, что сломить страну не удастся тем, кто к этому так настойчиво, самыми разными путями стремится. В самые мрачные периоды нашей истории находились на нашей земле и Минины, и Пожарские...
С лучшими пожеланиями - Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 07.03.2021 13:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «И вечный бой, покой нам только снится...» (Игорь Абросимов)
Очень серьёзная, аналитическая работа. Даже и коментировать сложно, такой большой исторический период охватывает. Если только дополнть, какими-то цитатами. Ну например, упомянутого вами А.А.Зиновьева: « В России в начале 21 века сложился такой социальный ублюдок, какого, по-моему, в истории человечества ещё никогда небыло. И его ещё придётся долго изучать. Эта социальная система специально сконструирована с таким расчётом, чтобы не дать России подняться и стать великой исторической державой, не допустить этого. Вот с этой задачей наша социальная система справляется прекрасно и будет справляться. Будущего нашей страны с такой системой нетрудно предсказать». Это он о периоде либеральных «реформ» в России, за 28 лет которых минимум 31 млн. человек было потеряно, более 14 млн. человек – результат смертности и 17 млн. человек – следствие падения рождаемости. Больше, чем за годы самой кровопролитной Великой Отечественной войны. Русский писатель Валентин Распутин так написал об этом: «Государство, сознательно убивающее самое себя, - такого в мире ещё не бывало». Всё дело в том, что наши лоцманы привели страну в капиталистическом плавании: в промышленности к уровню 1990 года, а сельское хозяйство этот уровень в обозримом будущем вряд ли достигнет. Это всё потому, в своих выступлениях, заявлениях, статьях, руководители государства сами подтверждают, что не знают по какому пути и куда идти, заявляя на всю страну взаимоисключающие мысли: « Мы вышли на магистральный путь, которым идёт всё человечество. Альтернативы ему нет». Буквально через месяц: « Каждая страна, в том числе и Россия, должна искать свой путь обновления». Большевики вывели страну с этого магистрального пути и не позволили быть обглоданной страной центром этой экономически паразитирующей системы. Но мы опять встали на те же лыжи. Требовать от правительства и президента каких либо социальных гарантий мы не вправе, капитализм этого не предусматривает. В капиталистическом обществе государство охраняет интересы капитала, а не его граждан. В таком обществе, капитал не позволит сменить правительство или президента, пока они соответствуют интересам капитала. Как только что-то начнет меняться, капитал предоставит народу нового лидера, который будет обещать, обещать и обещать. И народ поверит обещаниям, ведь капитализм держится не на капиталистах, а на людях мечтающими стать капиталистами и на людях для которых потребление является целью. В этом году лидер одной парламенской партии на главной площади страны, раскидывал деньги с криком: "Это вам, крепостным и холопам!" Как говорится, что у придворного шута на языке, о том и говорят во дворце. А это весьма печально, это показывает отношение элиты к народу. Вот и получается, что сиди и жди, что ещё придумают вожди. Но драматизм заключается в том, что изменить ситуацию нормальным путём уже невозможно, нет эволюционных институтов, они уже разрушены действующей властью, а общество молчаливо ждёт дальнейшего продолжения событий в ожидании социальных катаклизмов. И именно тогда, решительные люди, выйдут на улицу радикально решать социально-политические проблемы. Все по Ленину, "низы не хотят, верхи не могут". Поэтому власть и изолирует Николая Платошкина, как человека способного, объединить людей. Ни одно государственное СМИ не обмолвилось, что это произвол властей. Зато про короновирус уже смозолили уши.
Спасибо, Игорь, за статью.
Удачи и вдожновения.
Владимир Северский 15.12.2020 23:44 • Заявить о нарушении
Очень серьёзная, аналитическая работа. Даже и коментировать сложно, такой большой исторический период охватывает. Если только дополнть, какими-то цитатами. Ну например, упомянутого вами А.А.Зиновьева: « В России в начале 21 века сложился такой социальный ублюдок, какого, по-моему, в истории человечества ещё никогда небыло. И его ещё придётся долго изучать. Эта социальная система специально сконструирована с таким расчётом, чтобы не дать России подняться и стать великой исторической державой, не допустить этого. Вот с этой задачей наша социальная система справляется прекрасно и будет справляться. Будущего нашей страны с такой системой нетрудно предсказать». Это он о периоде либеральных «реформ» в России, за 28 лет которых минимум 31 млн. человек было потеряно, более 14 млн. человек – результат смертности и 17 млн. человек – следствие падения рождаемости. Больше, чем за годы самой кровопролитной Великой Отечественной войны. Русский писатель Валентин Распутин так написал об этом: «Государство, сознательно убивающее самое себя, - такого в мире ещё не бывало». Всё дело в том, что наши лоцманы привели страну в капиталистическом плавании: в промышленности к уровню 1990 года, а сельское хозяйство этот уровень в обозримом будущем вряд ли достигнет. Это всё потому, в своих выступлениях, заявлениях, статьях, руководители государства сами подтверждают, что не знают по какому пути и куда идти, заявляя на всю страну взаимоисключающие мысли: « Мы вышли на магистральный путь, которым идёт всё человечество. Альтернативы ему нет». Буквально через месяц: « Каждая страна, в том числе и Россия, должна искать свой путь обновления». Большевики вывели страну с этого магистрального пути и не позволили быть обглоданной страной центром этой экономически паразитирующей системы. Но мы опять встали на те же лыжи. Требовать от правительства и президента каких либо социальных гарантий мы не вправе, капитализм этого не предусматривает. В капиталистическом обществе государство охраняет интересы капитала, а не его граждан. В таком обществе, капитал не позволит сменить правительство или президента, пока они соответствуют интересам капитала. Как только что-то начнет меняться, капитал предоставит народу нового лидера, который будет обещать, обещать и обещать. И народ поверит обещаниям, ведь капитализм держится не на капиталистах, а на людях мечтающими стать капиталистами и на людях для которых потребление является целью. В этом году лидер одной парламенской партии на главной площади страны, раскидывал деньги с криком: "Это вам, крепостным и холопам!" Как говорится, что у придворного шута на языке, о том и говорят во дворце. А это весьма печально, это показывает отношение элиты к народу. Вот и получается, что сиди и жди, что ещё придумают вожди. Но драматизм заключается в том, что изменить ситуацию нормальным путём уже невозможно, нет эволюционных институтов, они уже разрушены действующей властью, а общество молчаливо ждёт дальнейшего продолжения событий в ожидании социальных катаклизмов. И именно тогда, решительные люди, выйдут на улицу радикально решать социально-политические проблемы. Все по Ленину, "низы не хотят, верхи не могут". Поэтому власть и изолирует Николая Платошкина, как человека способного, объединить людей. Ни одно государственное СМИ не обмолвилось, что это произвол властей. Зато про короновирус уже смозолили уши.
Спасибо, Игорь, за статью.
Удачи и вдожновения.
Владимир Северский 15.12.2020 23:44 • Заявить о нарушении
Присоединяюсь к оценкам - серьезная аналитическая работа. Но, на мой взгляд, статье не хватает образа "птицы Феникса".
Николай Киселев-Полянский 09.02.2021 12:19 Заявить о нарушении
Николай Киселев-Полянский 09.02.2021 12:19 Заявить о нарушении
Рецензия на «И вечный бой, покой нам только снится...» (Игорь Абросимов)
Здравствуйте, Игорь!
Спасибо за интересную и концептуальную статью. Именно концептуальности не хватает сегодняшней власти в России. Заголовок статьи очень точно отражает её содержание. Да, вечное противостояние ради самосохранения.
Конечно, хорошо жить в отрытом, свободном и едином мире, но вот только ресурсов на всех всегда не хватает. Вся история человечества – это тотальная «война» за ресурсы. Эта «война» будет только ужесточаться. Поэтому вполне естественно, что если человек живёт в США, то он поддерживает интересы США, если в Китае - интересы Китая, если в России – интересы России. Это вопрос не идеологии, а выживания. Только безумцы разрушают свое государство и передают его под внешнее управление. В колонии люди всегда живут хуже, чем в метрополии.
«Страна находится сегодня на наиболее опасном этапе своего существования. Под угрозой дальнейшее развитие России и русского народа как единого особого культурно-исторического образования».
В истории России было и будет много опасных этапов. Россия – это «маятник», который раскачивается из стороны в сторону. Наверное, ничего хорошего в этом нет. Но, на мой взгляд, пока «маятник» качается, Россия будет существовать.
Эволюция взглядов Зиновьева и его судьба - это чисто русская история со всеми своими плюсами и минусами.
Всех благ и удачи!
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.08.2019 01:43 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Игорь!
Спасибо за интересную и концептуальную статью. Именно концептуальности не хватает сегодняшней власти в России. Заголовок статьи очень точно отражает её содержание. Да, вечное противостояние ради самосохранения.
Конечно, хорошо жить в отрытом, свободном и едином мире, но вот только ресурсов на всех всегда не хватает. Вся история человечества – это тотальная «война» за ресурсы. Эта «война» будет только ужесточаться. Поэтому вполне естественно, что если человек живёт в США, то он поддерживает интересы США, если в Китае - интересы Китая, если в России – интересы России. Это вопрос не идеологии, а выживания. Только безумцы разрушают свое государство и передают его под внешнее управление. В колонии люди всегда живут хуже, чем в метрополии.
«Страна находится сегодня на наиболее опасном этапе своего существования. Под угрозой дальнейшее развитие России и русского народа как единого особого культурно-исторического образования».
В истории России было и будет много опасных этапов. Россия – это «маятник», который раскачивается из стороны в сторону. Наверное, ничего хорошего в этом нет. Но, на мой взгляд, пока «маятник» качается, Россия будет существовать.
Эволюция взглядов Зиновьева и его судьба - это чисто русская история со всеми своими плюсами и минусами.
Всех благ и удачи!
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 07.08.2019 01:43 • Заявить о нарушении
Спасибо, Александр, что прочли статью и откликнулись. Будем твердо надеяться вместе, что "...пока «маятник» качается, Россия будет существовать".
С лучшими пожеланиями - Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 09.08.2019 10:54 Заявить о нарушении
С лучшими пожеланиями - Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 09.08.2019 10:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «И вечный бой, покой нам только снится...» (Игорь Абросимов)
Статья настолько, обширная, глубокая и аналитичная, что никакая рецензия не сможет ее охватить. Нужно писать вторую такую же. Перечислять вопросы с которыми согласен нет смысла, поскольку имеет место полное согласие. По существу мои статьи пишутся о том же самом, но они много короче, а следовательно менее фундаметально обоснованы. Большое Вам спасибо за этот труд. Он заставляет более глубоко вникать в анализ описываемых событий.
Артем Кресин 16.07.2019 15:38 • Заявить о нарушении
Статья настолько, обширная, глубокая и аналитичная, что никакая рецензия не сможет ее охватить. Нужно писать вторую такую же. Перечислять вопросы с которыми согласен нет смысла, поскольку имеет место полное согласие. По существу мои статьи пишутся о том же самом, но они много короче, а следовательно менее фундаметально обоснованы. Большое Вам спасибо за этот труд. Он заставляет более глубоко вникать в анализ описываемых событий.
Артем Кресин 16.07.2019 15:38 • Заявить о нарушении
Уважаемый Артем,
спасибо за внимание к очерку. Но самое главное, не может не воодушевить автора встреча с читателем-единомышленником. Особенно по таким, прямо скажем, важнейшим мировоззренческим вопросам.
С пожеланиями успехов и здоровья - Ваш коллега по Прозе.ру - Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 16.07.2019 14:44 Заявить о нарушении
спасибо за внимание к очерку. Но самое главное, не может не воодушевить автора встреча с читателем-единомышленником. Особенно по таким, прямо скажем, важнейшим мировоззренческим вопросам.
С пожеланиями успехов и здоровья - Ваш коллега по Прозе.ру - Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 16.07.2019 14:44 Заявить о нарушении
Статья настолько фундаментальная, что мне показалось, что отделаться несколькими фразами недостаточно. Решил продолжить беседу.
Сам заголовок статьи носит утверждающий характер - пока есть жизнь будет и бой.
В международной торговле морские перевозки занимают порядка 80%я так что борьба за выход к морю всегда будет бескомпромиссной. У России при ее громадной территории выход в мировой океан это удаленный от центров Тихий Океан, Североледовитый океан, оставшаяся горловина Финского залива. Можно представить как нужны черноморские порты, которые будут запечатаны если оттуда уйдет Севастопольская база.
А теперь по истории России, почему такая богатая страна с 16 века не могла стать богатой державой. И особых потрясений не было. Есть мнение, что хозяйства Европы, в тесноте, для выживания вынуждено было интенсифицировать хозяйства, применять новые способы земледелия.А у России земли были немерянные и для увеличения урожая нужно было засеять добавочную землю - это экстенсивный или более консервтивный путь развития.
Может быть принятие Владимиром Ясно солнышко наиболее ортодоксальной ветви христианства - православия?(В названии греческой церкви стоит слово - ортодоксальная). Кстати все страны с православной религией отстают.
Российское дворянство вело более паразитический образ жизни и мыщления? Для меня большой вопрос - почему Тургенев, интеллигент, гуманист, большую часть жизни проживший во Франции, не мог хотя бы в своем имении превести своих крестьян на арендную систему, которая уже давно была во Франции.
3. Экономическая война против России, средство навязать стране либерольные ценности. Но ведь это промежуточный этап, после котрого они видят возиожность развалить Россию на множество государств и это их конечная цель.
Либералы и сейчас не против развала государства на много мелких государств. Вспомним в какую экономическую яму провалились все республики, в 1991 году, а распались то всего навсего республиканские связи. А если Россия развалится на 20, 30 стран. Понадобятся столетия, пока эти страны адаптируются к новым условиям. Разве можно такое желать своей стране. Извините за длиноты, хотелось выговориться
Артем Кресин 16.07.2019 22:06 Заявить о нарушении
Сам заголовок статьи носит утверждающий характер - пока есть жизнь будет и бой.
В международной торговле морские перевозки занимают порядка 80%я так что борьба за выход к морю всегда будет бескомпромиссной. У России при ее громадной территории выход в мировой океан это удаленный от центров Тихий Океан, Североледовитый океан, оставшаяся горловина Финского залива. Можно представить как нужны черноморские порты, которые будут запечатаны если оттуда уйдет Севастопольская база.
А теперь по истории России, почему такая богатая страна с 16 века не могла стать богатой державой. И особых потрясений не было. Есть мнение, что хозяйства Европы, в тесноте, для выживания вынуждено было интенсифицировать хозяйства, применять новые способы земледелия.А у России земли были немерянные и для увеличения урожая нужно было засеять добавочную землю - это экстенсивный или более консервтивный путь развития.
Может быть принятие Владимиром Ясно солнышко наиболее ортодоксальной ветви христианства - православия?(В названии греческой церкви стоит слово - ортодоксальная). Кстати все страны с православной религией отстают.
Российское дворянство вело более паразитический образ жизни и мыщления? Для меня большой вопрос - почему Тургенев, интеллигент, гуманист, большую часть жизни проживший во Франции, не мог хотя бы в своем имении превести своих крестьян на арендную систему, которая уже давно была во Франции.
3. Экономическая война против России, средство навязать стране либерольные ценности. Но ведь это промежуточный этап, после котрого они видят возиожность развалить Россию на множество государств и это их конечная цель.
Либералы и сейчас не против развала государства на много мелких государств. Вспомним в какую экономическую яму провалились все республики, в 1991 году, а распались то всего навсего республиканские связи. А если Россия развалится на 20, 30 стран. Понадобятся столетия, пока эти страны адаптируются к новым условиям. Разве можно такое желать своей стране. Извините за длиноты, хотелось выговориться
Артем Кресин 16.07.2019 22:06 Заявить о нарушении
Уважаемый Артем,
перечисленные Вами возможные причины отставания в развитии страны - далеко не все факторы как геополитические, так и вытекающие из них социальные и культурные. Однако, страна, что называется, "состоялась" - самобытная, такая, какая есть. И "работать" не ее развал, оглядываясь на тех, кому она не нравится, совершенно верно, - нравственное преступление перед Отечеством. Страна такая нам нужна, ее, именно такую, ни на кого не похожую, нужно вписать в мировое сообщество.
Будем надеяться и верить, что так оно и будет...
С пожеланиями здоровья и успехов - Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 23.07.2019 19:15 Заявить о нарушении
перечисленные Вами возможные причины отставания в развитии страны - далеко не все факторы как геополитические, так и вытекающие из них социальные и культурные. Однако, страна, что называется, "состоялась" - самобытная, такая, какая есть. И "работать" не ее развал, оглядываясь на тех, кому она не нравится, совершенно верно, - нравственное преступление перед Отечеством. Страна такая нам нужна, ее, именно такую, ни на кого не похожую, нужно вписать в мировое сообщество.
Будем надеяться и верить, что так оно и будет...
С пожеланиями здоровья и успехов - Игорь Абросимов.
Игорь Абросимов 23.07.2019 19:15 Заявить о нарушении