Рецензии на произведение «В древнем Риме общества не было!»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «В древнем Риме общества не было!» (Андрей Староверов)
Каждый должен был соответствовать своему происхождению, и одинаково порицалось как недостойные занятия (например, торговля) человеком знатного происхождения, так и незнатные лица, достигшие высокого положения (их называли лат. homo novus — новый человек).
Нерусский язык, в частности, получается, что порицались незнатные лица, достигшие высокого положения (?); на самом деле, они не порицались, просто «знатные» (нобили) в эпоху Поздней республики смотрели на «новых людей» (выскочек) с высокомерным презрением и завистью; Цицерон – «новый человек» - благодаря своим талантам перешел в сословие сенаторов из сословия всадников (такой переход вполне допускался в римском обществе) и сделался таким образом нобилем; важно понимать, что нобилитет в Риме сложился как прослойка из патрициев и богатых плебеев и нередко патриции (Корнелии Сципионы) считали за честь породниться с плебеями (Семпрониями Гракхами)
Крайне несправедливая иерархичная, рабская, изначально основанная на военной силе, захвате, порабощении, затем переродившаяся в использование и финансовой мощи, система. Как можно назвать обществом сосуществование патрициев и рабов!? Где то общее, что могло бы создать их общество? Ведь корень у слова общество – общее.
Бред! В русском языке слово «общество» происходит от основы со значением «СООБЩА», в родственном чешском – сполечност – от слова «сполу» (сообща, вместе). Рес публика – как в переводе? ОБЩЕЕ дело. Вся история республиканского Рима – это борьба с тиранией, а после свержения власти царей – за устранение неравноправия плебеев, за демократизацию общества; в итоге плебеи одержали победу и плебейская верхушка слилась с сословием патрициев в рамках нобилитета, причем совершенно безродные люди становились во главе государства (Гай Марий). Другое дело, что кризис формы правления в Риме привел к острейшему политическому кризису и в итоге - к оформлению принципата – но об этом, товарищи, читайте в учебниках. Скажу лишь, что развращенный массовыми раздачами зерна и масла римский плебс превратился в своего рода люмпен-пролетариат и продавался на народных собраниях тому политическому деятелю, который больше платил (хлеба и зрелищ); сенат же стал сборищем консерваторов-пердунов, а до представительной демократии древние не доперли, не сообразили! Полисное устройство государства вошло в противоречие с его мировыми масштабами. Небольшая римская община сначала слилась с остальными латинами, затем с италиками, получившими римское гражданство, причем "корпорации римских граждан" появились в Испании, Галлии, Северной Африке, на Балканах и в Малой Азии. Римляне "растворились" в провинциалах, и ранняя Империя - это уже мировая держава, полиэтническая, с различными социальными слоями и часто с разнонаправленными интересами. До тех пор, пока провинциальной верхушке была выгодна сильная центральная власть, Рим, как уникальное государственное образование, существовал. Но это - другая история, и в любом случае это не история маленькой общины пастухов, которой первоначально и являлся Древний Рим.
И в остальном данная статья - полный псевдонаучный бред.
Алексей Аксельрод 19.04.2016 14:01 • Заявить о нарушении
Каждый должен был соответствовать своему происхождению, и одинаково порицалось как недостойные занятия (например, торговля) человеком знатного происхождения, так и незнатные лица, достигшие высокого положения (их называли лат. homo novus — новый человек).
Нерусский язык, в частности, получается, что порицались незнатные лица, достигшие высокого положения (?); на самом деле, они не порицались, просто «знатные» (нобили) в эпоху Поздней республики смотрели на «новых людей» (выскочек) с высокомерным презрением и завистью; Цицерон – «новый человек» - благодаря своим талантам перешел в сословие сенаторов из сословия всадников (такой переход вполне допускался в римском обществе) и сделался таким образом нобилем; важно понимать, что нобилитет в Риме сложился как прослойка из патрициев и богатых плебеев и нередко патриции (Корнелии Сципионы) считали за честь породниться с плебеями (Семпрониями Гракхами)
Крайне несправедливая иерархичная, рабская, изначально основанная на военной силе, захвате, порабощении, затем переродившаяся в использование и финансовой мощи, система. Как можно назвать обществом сосуществование патрициев и рабов!? Где то общее, что могло бы создать их общество? Ведь корень у слова общество – общее.
Бред! В русском языке слово «общество» происходит от основы со значением «СООБЩА», в родственном чешском – сполечност – от слова «сполу» (сообща, вместе). Рес публика – как в переводе? ОБЩЕЕ дело. Вся история республиканского Рима – это борьба с тиранией, а после свержения власти царей – за устранение неравноправия плебеев, за демократизацию общества; в итоге плебеи одержали победу и плебейская верхушка слилась с сословием патрициев в рамках нобилитета, причем совершенно безродные люди становились во главе государства (Гай Марий). Другое дело, что кризис формы правления в Риме привел к острейшему политическому кризису и в итоге - к оформлению принципата – но об этом, товарищи, читайте в учебниках. Скажу лишь, что развращенный массовыми раздачами зерна и масла римский плебс превратился в своего рода люмпен-пролетариат и продавался на народных собраниях тому политическому деятелю, который больше платил (хлеба и зрелищ); сенат же стал сборищем консерваторов-пердунов, а до представительной демократии древние не доперли, не сообразили! Полисное устройство государства вошло в противоречие с его мировыми масштабами. Небольшая римская община сначала слилась с остальными латинами, затем с италиками, получившими римское гражданство, причем "корпорации римских граждан" появились в Испании, Галлии, Северной Африке, на Балканах и в Малой Азии. Римляне "растворились" в провинциалах, и ранняя Империя - это уже мировая держава, полиэтническая, с различными социальными слоями и часто с разнонаправленными интересами. До тех пор, пока провинциальной верхушке была выгодна сильная центральная власть, Рим, как уникальное государственное образование, существовал. Но это - другая история, и в любом случае это не история маленькой общины пастухов, которой первоначально и являлся Древний Рим.
И в остальном данная статья - полный псевдонаучный бред.
Алексей Аксельрод 19.04.2016 14:01 • Заявить о нарушении
Вот Вы пишете что моё мнение о Риме: "Крайне несправедливая иерархичная, рабская, изначально основанная на военной силе, захвате, порабощении, затем переродившаяся в использование и финансовой мощи, система. Как можно назвать обществом сосуществование патрициев и рабов!? Где то общее, что могло бы создать их общество? Ведь корень у слова общество – общее." Есть бред... Допустим это и бред, причём, не только для Вас, уважаемый. Тут ведь смотря с какой стороны посмотреть, со стороны рабовладельцев - конечно бред, ибо вполне их удовлетворяющая система и справедливая. Как Вы пишете каждый должен соответствовать своему происхождению: раб - рабским работам, патриций - ему соответствующим... А вот со стороны рабов, так совсем наоборот, посему рабы и поднимали восстания. Про восстание рабов во главе со Спартаком наверное слышали!? Отсюда, дружище, Ваш приговор мне не справедлив, Вы выкинули отношение рабов к социуму Римскому. А ещё, напомню что ещё были варварские народы и они так же считали Рим с его демократию крайне несправедливым государством и в конце концов доказали силой свою правоту. Ну и последнее, где это Вы выискали у меня претензию на научность, если бы меня обвинили в научности - я бы счёл оскорблением. Мне ближе простые человеческие рассуждения... А не рассуждения Номо, что по русски звучит хомо или гомо. Последнее особенно многозначительно, не любят русские ГОМО (гомосеков) - гомофобия если помните называется.
Благодарю за внимание и лекцию по истории Рима,
Андрей Староверов 19.04.2016 20:37 Заявить о нарушении
Благодарю за внимание и лекцию по истории Рима,
Андрей Староверов 19.04.2016 20:37 Заявить о нарушении
"Бред! В русском языке слово «общество» происходит от основы со значением «СООБЩА»" - Если быть точным, в русском языке от "сообща" происходит "сообщество", а не общество. ОБЩЕСТВО, думаю, происходит от ОБЩЕЕ ЕСТЕСТВО, и имеет смысл общего (совместного) существования обусловленного общей природой.
Николай Нефёдов 26.04.2016 23:30 Заявить о нарушении
Николай Нефёдов 26.04.2016 23:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «В древнем Риме общества не было!» (Андрей Староверов)
Вы правы с Римом. Не было общества. Но не было и Рима. Древнего. Полностью выдуман. Рим-название Ромеи-Империи,-Византия. Этот был. Но это средневековье и это русские Императоры. Начиная от Владимира Великого.
Валентин Байгильдин 19.04.2016 03:19 • Заявить о нарушении
Вы правы с Римом. Не было общества. Но не было и Рима. Древнего. Полностью выдуман. Рим-название Ромеи-Империи,-Византия. Этот был. Но это средневековье и это русские Императоры. Начиная от Владимира Великого.
Валентин Байгильдин 19.04.2016 03:19 • Заявить о нарушении
И Византии не было, это старые-пердуны историки придумали ее. И этрусков придумали, чтобы народ задурить, начиная с Владимира Великого.
Алексей Аксельрод 19.04.2016 11:34 Заявить о нарушении
Алексей Аксельрод 19.04.2016 11:34 Заявить о нарушении
Что и этрусков ... тоже пердуны придумали!? Какой ужас... Видимо отравленная атмосфера привела их к такому бреду: “Etruscan nоn legatur” (Этрусское не читается)?
Андрей Староверов 07.05.2016 17:32 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 07.05.2016 17:32 Заявить о нарушении
" Вот поставишь ему двойку, а из него выйдет Юрий Никулин и скажут, что губил молодой талант!"-учитель истории.Доживем до понедельника.
Валентин Байгильдин 07.05.2016 19:01 Заявить о нарушении
Валентин Байгильдин 07.05.2016 19:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «В древнем Риме общества не было!» (Андрей Староверов)
Какой редкий неграмотный бред с претензией на научность. Ужас просто.
И такие люди еще позволяют себе рассуждать на темы государственной важности!
Надежда Семеновская 16.02.2016 10:30 • Заявить о нарушении
Какой редкий неграмотный бред с претензией на научность. Ужас просто.
И такие люди еще позволяют себе рассуждать на темы государственной важности!
Надежда Семеновская 16.02.2016 10:30 • Заявить о нарушении
Надеюсь, Вы, госпожа Семеновская, не о словах Петра Андреевича Вяземского, а о моих. Коль скоро Вы о моих соображениях, то мне думается, что если они вызвали у Вас хотя бы такую реакцию, то и это замечательно. А вот по поводу того, имею ли я право рассуждать на темы государственной важности или нет, то, во-первых, сообщите как сначала эти темы, сам я не вижу таких тем, общественно важные вижу а этих не вижу; во-вторых, я как русский человек и гражданин России, имею право обсуждать даже такие запретные, по Вашему мнению, темы как государственно важные и скорее Вы как нерусь таких прав не должны были бы иметь, а не я. Однако, я без всякого ужаса познакомился бы с Вашими мыслями по поводу государственно важных вопросов. Тогда и у видим, кто грамотнее и претендует тут кто то на научность или нет...
Андрей Староверов 17.02.2016 02:27 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 17.02.2016 02:27 Заявить о нарушении
Ох... дядя, возьми учебник истории для пятого класса, еще советский. Там написано, как и по каким причинам возникло рабство античной эпохи, и как этот институт рухнул.
Кстати, в Древней Руси рабы были, в Скандинавии тоже... Никто в то время не считал, что это несправедливо.
А вот что такие, как ты, нищают - это справедливо.
Надежда Семеновская 17.02.2016 08:29 Заявить о нарушении
Кстати, в Древней Руси рабы были, в Скандинавии тоже... Никто в то время не считал, что это несправедливо.
А вот что такие, как ты, нищают - это справедливо.
Надежда Семеновская 17.02.2016 08:29 Заявить о нарушении
У Вас представления о справедливости соответствуют Вашей хазарской национальности и русского понятия СПРАВЕДЛИВОСТЬ вам понять не дано, как собственно и всем лукавым...
Андрей Староверов 17.02.2016 13:05 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 17.02.2016 13:05 Заявить о нарушении
А вам простые исторические закономерности понять не дано.
С изобретением железных орудий труда и оружия появилась возможность заработать более, чем надо для прокорма одной семьи и потомства. А значит, возникло имущественное расслоение. И понадобились сословия - а тут уже до образования государства один шаг.
Появились налоги - и жрецы, которые их собирали и записывали. Воины, которые защищали имущество. И крестьяне, которые их кормили.
Рабы - это военнопленные и их потомки. Побежденные. Им стали сохранять жизнь, а раньше бы просто убили, и, возможно, съели.
Для раба тоже был социальный рост. Толковый раб мог с согласия хозяина себя выкупить, стать плебеем (я про Рим), а его внуки - плебеи могли бы выйти в патриции. Своим умом и трудом.
На Севере (на Руси) рабство не было так распространено, как в Греции и Римской империи, просто из-за зимней наценки. У нас не такие уж плодородные почвы. Нужна теплая одежда. То есть много рабов - это обуза. Но они были.
А вот на Юге содержание раба стоило сущие копейки, и это дало великий расцвет Греции, Рима, Византии. Достижениями до сих пор пользуемся.
Надежда Семеновская 17.02.2016 13:13 Заявить о нарушении
С изобретением железных орудий труда и оружия появилась возможность заработать более, чем надо для прокорма одной семьи и потомства. А значит, возникло имущественное расслоение. И понадобились сословия - а тут уже до образования государства один шаг.
Появились налоги - и жрецы, которые их собирали и записывали. Воины, которые защищали имущество. И крестьяне, которые их кормили.
Рабы - это военнопленные и их потомки. Побежденные. Им стали сохранять жизнь, а раньше бы просто убили, и, возможно, съели.
Для раба тоже был социальный рост. Толковый раб мог с согласия хозяина себя выкупить, стать плебеем (я про Рим), а его внуки - плебеи могли бы выйти в патриции. Своим умом и трудом.
На Севере (на Руси) рабство не было так распространено, как в Греции и Римской империи, просто из-за зимней наценки. У нас не такие уж плодородные почвы. Нужна теплая одежда. То есть много рабов - это обуза. Но они были.
А вот на Юге содержание раба стоило сущие копейки, и это дало великий расцвет Греции, Рима, Византии. Достижениями до сих пор пользуемся.
Надежда Семеновская 17.02.2016 13:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «В древнем Риме общества не было!» (Андрей Староверов)
А как же быть с многовековым крепостным правом в Руси-России? Тогда было ОБЩЕСТВО?
Кстати СОЦИУМ (КОММУНА) в переводе на русский язык -ОБЩЕСТВО (ОБЩИНА).
Григорий Рейнгольд 15.12.2013 12:14 • Заявить о нарушении
А как же быть с многовековым крепостным правом в Руси-России? Тогда было ОБЩЕСТВО?
Кстати СОЦИУМ (КОММУНА) в переводе на русский язык -ОБЩЕСТВО (ОБЩИНА).
Григорий Рейнгольд 15.12.2013 12:14 • Заявить о нарушении
Как, как, Григорий...?! Просто, не принимать таких отношений, как никогда русские в душе и не принимали. Они не естественны для человека, это нечеловеческие отношения, а отношения захватчика-рабовладельца и оккупированного населения. Конечно ничего общего между захватчиком и порабощённым быть не может и это не общество конечно. Хотя даже в этих условиях общество проявляло себя как могло, община и на Руси и в России, крестьянская всегда была. Отработал крестьяне на барина, а остальное общиной решают, и как общинные земли делить и как в общине жить... Так что, Русь сопротивлялась этой нечеловеческой системе и по сей день сопротивляется... К стати, а может и не кстати, но как бы не пытались бы нам переводчики перевести социум как общество - обмануть нас не удастся. Западный социум диаметрально противоположен русскому обществу. Как западная демократия и русское самоуправление. Отношения между западными мэнами и русскими людьми отличаются так же - кардинально. Хотя конечно есть и среди русских - живущие по западным правилам, и среди западных мэнов - живущие, по человеческим...
Андрей Староверов 15.12.2013 17:43 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 15.12.2013 17:43 Заявить о нарушении
Извините, Андрей, за моё занудство, но Вашего отношения к крепостному праву я не совсем понял. К торговле крепостными, к взятию крепостных девушек в барский гарем, к официальному делению на БЛАГОРОДНЫХ и ХУДОРОДНЫХ (патриции и плебеи) и прочее... Это по-человечески, по-русски? Кстати, это всё всегда одобряла церковь.
Григорий Рейнгольд 15.12.2013 18:58 Заявить о нарушении
Григорий Рейнгольд 15.12.2013 18:58 Заявить о нарушении
Отрицательное моё отношение, естественно... Не по-русски это не по русски, как собственно и церковь - не русская, а посему одобряла крепостное право, особенно попы были довольны когда князья дарили ей крестьян целыми деревнями... В 15 веке новгородскому архиепископу принадлежало 6939 крестьянских дворов, а новгородским монастырям - 7730. Божьи люди и трудяги, одно слово...
Андрей Староверов 15.12.2013 23:31 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 15.12.2013 23:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «В древнем Риме общества не было!» (Андрей Староверов)
"Крайне несправедливая иерархичная, рабская, изначально основанная на военной силе, захвате, порабощении, затем переродившаяся в использование и финансовой мощи, система"...
Вспоминается анекдот из фильма "Ностальгия" Тарковского, о русском в Италии, рвущимся обратно в Россию.
Милиционер вытаскивает из лужи пьяного, тот вырывается и кричит:
- Чего ты, чего ты?
- Да я ж тебя спасаю из лужи, а ты сопротивляешься.
- Дурак, живу я там.
Там, в этой луже хищности к ближнему, питания ближними, презрения к ближнему живут наши нувориши. Там их духовная пра-родина, к ней устремления.
Различия незаметны, но краеугольные, фундаментальные, мировоззренческие. Они заложены на уровне зоологии, генетики, устоев. При всей нашей внешней схожести в Западных просвечивает особинка, так скелет улыбается человеку, дескать - похожи.
В связи наблюдение - симпатии всех народов планеты, начиная с Японии, обращены к Западу, а презрение к Востоку. На Востоке солнце восходит, а на Западе умирает. Представлю человечество человеком в течении его жизни - на Востоке его детство, день прошедший, а на Западе его старость, день завтрашний. И разве каждый из нас не презирает себя с детскими соплями, и разве не стремимся мы стать большими, взрослыми, зрелыми... мёртвыми, торопясь и сами того не сознавая.
Запад - духовная смерть человечества. Не зря русские философы чувствуют там, за закатами солнца, в их замках, в их колониализме, в их пиршестве на ограбляемых... загнивание, трупный для жизни запах, духовное явление, с которым не сражаются, его избегают закаливанием, санацией, иммунитетом, трудом, семейным укладом.
Россия - полдень. Наша задача не заснуть под сонные Римские чары, соблазны.
Андрей, интересная статья, с уважением...
Владимир Рысинов 08.12.2013 11:50 • Заявить о нарушении
"Крайне несправедливая иерархичная, рабская, изначально основанная на военной силе, захвате, порабощении, затем переродившаяся в использование и финансовой мощи, система"...
Вспоминается анекдот из фильма "Ностальгия" Тарковского, о русском в Италии, рвущимся обратно в Россию.
Милиционер вытаскивает из лужи пьяного, тот вырывается и кричит:
- Чего ты, чего ты?
- Да я ж тебя спасаю из лужи, а ты сопротивляешься.
- Дурак, живу я там.
Там, в этой луже хищности к ближнему, питания ближними, презрения к ближнему живут наши нувориши. Там их духовная пра-родина, к ней устремления.
Различия незаметны, но краеугольные, фундаментальные, мировоззренческие. Они заложены на уровне зоологии, генетики, устоев. При всей нашей внешней схожести в Западных просвечивает особинка, так скелет улыбается человеку, дескать - похожи.
В связи наблюдение - симпатии всех народов планеты, начиная с Японии, обращены к Западу, а презрение к Востоку. На Востоке солнце восходит, а на Западе умирает. Представлю человечество человеком в течении его жизни - на Востоке его детство, день прошедший, а на Западе его старость, день завтрашний. И разве каждый из нас не презирает себя с детскими соплями, и разве не стремимся мы стать большими, взрослыми, зрелыми... мёртвыми, торопясь и сами того не сознавая.
Запад - духовная смерть человечества. Не зря русские философы чувствуют там, за закатами солнца, в их замках, в их колониализме, в их пиршестве на ограбляемых... загнивание, трупный для жизни запах, духовное явление, с которым не сражаются, его избегают закаливанием, санацией, иммунитетом, трудом, семейным укладом.
Россия - полдень. Наша задача не заснуть под сонные Римские чары, соблазны.
Андрей, интересная статья, с уважением...
Владимир Рысинов 08.12.2013 11:50 • Заявить о нарушении
Да, Владимир, не заснуть, не дать духу и душе заснуть окончательно, начинать думать и думать именно с учётом высоких духовных категорий. Думать не как жить, а во имя чего жить... Призывать других подумать вместе...
Благодарю,
Андрей Староверов 08.12.2013 18:45 Заявить о нарушении
Благодарю,
Андрей Староверов 08.12.2013 18:45 Заявить о нарушении
Рецензия на «В древнем Риме общества не было!» (Андрей Староверов)
Рим начинался с похищения собинянок - это когда римские "братки" наехали на соседей и умыкнули у них самое ценное - женщин.
Дальше была долгая история и "римское право"....
Андрей Бухаров 17.11.2013 21:01 • Заявить о нарушении
Рим начинался с похищения собинянок - это когда римские "братки" наехали на соседей и умыкнули у них самое ценное - женщин.
Дальше была долгая история и "римское право"....
Андрей Бухаров 17.11.2013 21:01 • Заявить о нарушении
Ну да и "римское право" сильного, подлого и хитрого... В России это наиболее наглядно ибо славяне в римском праве - всегда рабы.
Андрей Староверов 23.11.2013 17:13 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 23.11.2013 17:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «В древнем Риме общества не было!» (Андрей Староверов)
Боюсь, что победа будет за сталинским наследием. Детьми и внуками, а сейчас уже и правнуками сталинского дворянства, служилого сословия чинуш партийной номенклатуры. Данные ребята не сидят без дело, подумывают о крепостных, о деревеньке с холопами. Милой вотчине. Идеал их государства, о котором они подумывают нежась в Турции, есть именно Римская сущность государства. Патриции - верхняя часть элиты. Всадники - региональная часть элиты. Ну и плебс без прав и свобод. Поскольку отбор в сталинское дворянство, был по принципу чем глупее тем лучше ( идеал Хрущев ) то выстроить высоко технологичное производство не получиться. Придется переходить плебеям к Сохе и носить лапти. Зато народность, самодержавие и что там ещё , а да духовность.
Дмитрий Тагиров 21.10.2013 09:17 • Заявить о нарушении
Боюсь, что победа будет за сталинским наследием. Детьми и внуками, а сейчас уже и правнуками сталинского дворянства, служилого сословия чинуш партийной номенклатуры. Данные ребята не сидят без дело, подумывают о крепостных, о деревеньке с холопами. Милой вотчине. Идеал их государства, о котором они подумывают нежась в Турции, есть именно Римская сущность государства. Патриции - верхняя часть элиты. Всадники - региональная часть элиты. Ну и плебс без прав и свобод. Поскольку отбор в сталинское дворянство, был по принципу чем глупее тем лучше ( идеал Хрущев ) то выстроить высоко технологичное производство не получиться. Придется переходить плебеям к Сохе и носить лапти. Зато народность, самодержавие и что там ещё , а да духовность.
Дмитрий Тагиров 21.10.2013 09:17 • Заявить о нарушении
Глубочайшая мысль! Хотя я могу сказать точно, что первыми всегда спиваются именно наиболее духовные люди, тонко организованные натуры - так было всегда при проблемах в обществе. Причём некоторая часть готовая всегда приспособится, никогда не представляющая, что такое духовность, да вообще, что она вообще возможна, часть, уверенная что совесть - это абстракция и правда у каждого своя - эта часть всегда считает себя намного выше спившихся, как неспособных приспосабливаться и выживать в любых условиях, при любой власти. Что при белых, что при красных, что при оккупационной администрации - они всегда на плаву, на душе у них никогда не бывает тошно, совесть не беспокоит, она отсутствует, так, что невозможно представить чтобы они запили. А какой убийственный довод для себя любимого, что мы состоявшиеся личности - мы же не у помойки и трезвые. Состоявшиеся, конечно, но вот вопрос личности то светлые или тёмные?! А...?
Андрей Староверов 21.10.2013 19:01 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 21.10.2013 19:01 Заявить о нарушении