Рецензии на произведение «Проект Дети Запада или критикам о критике»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Проект Дети Запада или критикам о критике» (Надежда Александровна Попова)
Остается лишь только согласиться с Вашим посетителем на СИ, чью цитату Вы привели в конце...
Наверное, прежде, чем писать отзыв, нужно мне было хорошенько изучить матчасть, ибо мое знакомство с Джеком Лондоном началось и закончилось на "Белом Клыке" - дальше как-то руки не дошли. Но все равно очень сильно захотелось, если не добавить как факт, то хотя бы вставить комментарий о "мужской" литературе и мужских образах у представителей сильного пола в писательском деле...
Правда, моя ремарка достаточно узкая. Дело в том, что (так уж повелось), в последнее время я начала все больше обращаться к жанру фэнтези, где можно найти много "вкусненького" и интересненького - пощекотать нервишки, попереживать, развлечься. И тут начались хождения по мукам, потому что очень часто мне попадались книги, предвещавшие неплохую историю, а обернувшиеся героическими эпосами из серии "один в поле воин, если он воин", "о брутальном одиноком одиночке на одинокой дороге" и тому подобные... гм... произведения.
Дабы не переливаться из пустого в порожнее, хочется лишь добавить, что правдивости ведь нет и в этих образах! Причем, ни на грамм... Устоявшийся консерватизм восприятия "мужской" и "женской" литературы предполагает, что женщины делают мужские образы неправдоподобно мягкими/чуткими/нежными/... (нужное подчеркнуть), а мужчины пишут многострадальные эпосы о несгибаемых гвоздях (что, к слову, встречается не только в жанре фэнтези, но в нем - преимущественно). А между тем... несчастным читателям просто хочется образов живых. Людьми они должны быть - эти герои.
Тем самым - вновь позволю себе лирическое отступление - мне очень ценны Ваши произведения цикла "Конгрегация". Переживаешь за героев, как за родных. Причем, за всех.
Наталия Московских 18.06.2015 15:01 • Заявить о нарушении
Остается лишь только согласиться с Вашим посетителем на СИ, чью цитату Вы привели в конце...
Наверное, прежде, чем писать отзыв, нужно мне было хорошенько изучить матчасть, ибо мое знакомство с Джеком Лондоном началось и закончилось на "Белом Клыке" - дальше как-то руки не дошли. Но все равно очень сильно захотелось, если не добавить как факт, то хотя бы вставить комментарий о "мужской" литературе и мужских образах у представителей сильного пола в писательском деле...
Правда, моя ремарка достаточно узкая. Дело в том, что (так уж повелось), в последнее время я начала все больше обращаться к жанру фэнтези, где можно найти много "вкусненького" и интересненького - пощекотать нервишки, попереживать, развлечься. И тут начались хождения по мукам, потому что очень часто мне попадались книги, предвещавшие неплохую историю, а обернувшиеся героическими эпосами из серии "один в поле воин, если он воин", "о брутальном одиноком одиночке на одинокой дороге" и тому подобные... гм... произведения.
Дабы не переливаться из пустого в порожнее, хочется лишь добавить, что правдивости ведь нет и в этих образах! Причем, ни на грамм... Устоявшийся консерватизм восприятия "мужской" и "женской" литературы предполагает, что женщины делают мужские образы неправдоподобно мягкими/чуткими/нежными/... (нужное подчеркнуть), а мужчины пишут многострадальные эпосы о несгибаемых гвоздях (что, к слову, встречается не только в жанре фэнтези, но в нем - преимущественно). А между тем... несчастным читателям просто хочется образов живых. Людьми они должны быть - эти герои.
Тем самым - вновь позволю себе лирическое отступление - мне очень ценны Ваши произведения цикла "Конгрегация". Переживаешь за героев, как за родных. Причем, за всех.
Наталия Московских 18.06.2015 15:01 • Заявить о нарушении
Спасибо :)
Я бы еще добавила, что (как правило) подобные образы Героических Мачо выписывают люди, мягко говоря, далекие даже от таких сомнительных идеалов. Максимум экстрима в жизни - выпить компот из горла, рискуя тем, что яблоко свалится на нос, максимум потерь - профуканная мобила, максимум героизма - сказать на экзамене "тройка меня не устраивает, можно я на пересдачу?". :)
Надежда Александровна Попова 19.06.2015 02:47 Заявить о нарушении
Я бы еще добавила, что (как правило) подобные образы Героических Мачо выписывают люди, мягко говоря, далекие даже от таких сомнительных идеалов. Максимум экстрима в жизни - выпить компот из горла, рискуя тем, что яблоко свалится на нос, максимум потерь - профуканная мобила, максимум героизма - сказать на экзамене "тройка меня не устраивает, можно я на пересдачу?". :)
Надежда Александровна Попова 19.06.2015 02:47 Заявить о нарушении
Аминь! XD
Надежда Александровна, разрешите спросить?
Дело в том, что, когда я закончу читать "Конгрегацию", меня ведь ждет кризис... причем самый настоящий. Я уж смиренно молчу о персонажах, которые могут перебить майстера Гессе))) - но хотя бы приблизиться к нему ведь некоторые персонажи способны! Не оставьте преданного читателя - дайте рекомендацию, что цепляет Вас? :-) У любого писателя ведь, наверняка, есть список рекомендованной литературы?
Буду безмерно признательна!
Наталия Московских 21.06.2015 20:05 Заявить о нарушении
Надежда Александровна, разрешите спросить?
Дело в том, что, когда я закончу читать "Конгрегацию", меня ведь ждет кризис... причем самый настоящий. Я уж смиренно молчу о персонажах, которые могут перебить майстера Гессе))) - но хотя бы приблизиться к нему ведь некоторые персонажи способны! Не оставьте преданного читателя - дайте рекомендацию, что цепляет Вас? :-) У любого писателя ведь, наверняка, есть список рекомендованной литературы?
Буду безмерно признательна!
Наталия Московских 21.06.2015 20:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект Дети Запада или критикам о критике» (Надежда Александровна Попова)
Ваш эксперимент крайне интересен и, полагаю, небесполезен. Признаться, я сам не раз хотел подобное проделать. Весьма наглядное подтверждение давно известного печального факта: слишком часто современный "читатель" судит не по содержанию, а по обложке и гендерной принадлежности автора.
Не говоря уж о том, что сии "читатели" прискорбно невежественны. Джека Лондона не узнать - это уже серьёзно... Этак ещё годочков десять - и подобный эксперимент можно будет с тем же успехом проводить с "Барышней-крестьянкой" или "Героем нашего времени".
Хотя я не теряю надежды, что до такого мы не докатимся. Совместными усилиями немногих хороших отечественных писателей (дай-то бог им выжить не только в сети), а также огромного количества отличных книг, написанных авторами иноземными. Ну и конечно, таких отважных экспериментаторов, как вы, - старающихся хоть как-то провести границу между здоровой, умной критикой и голословным, невежественным критиканством.
Марк Шейдон 17.11.2013 23:21 • Заявить о нарушении
Ваш эксперимент крайне интересен и, полагаю, небесполезен. Признаться, я сам не раз хотел подобное проделать. Весьма наглядное подтверждение давно известного печального факта: слишком часто современный "читатель" судит не по содержанию, а по обложке и гендерной принадлежности автора.
Не говоря уж о том, что сии "читатели" прискорбно невежественны. Джека Лондона не узнать - это уже серьёзно... Этак ещё годочков десять - и подобный эксперимент можно будет с тем же успехом проводить с "Барышней-крестьянкой" или "Героем нашего времени".
Хотя я не теряю надежды, что до такого мы не докатимся. Совместными усилиями немногих хороших отечественных писателей (дай-то бог им выжить не только в сети), а также огромного количества отличных книг, написанных авторами иноземными. Ну и конечно, таких отважных экспериментаторов, как вы, - старающихся хоть как-то провести границу между здоровой, умной критикой и голословным, невежественным критиканством.
Марк Шейдон 17.11.2013 23:21 • Заявить о нарушении
К сожалению, очень многие сделали совсем не те выводы... Кто-то бросился проверять, а не женщины ли были переводчиками, и обнаружив, что таки да - радостно воскликнули: "Вот видите! А ведь всем известно, что переводчик вкладывает часть собственного стиля в текст!". Кто-то что-то говорил об изменившихся со временем типажах, кто-то припомнил, что Лондон спивался (при чем здесь это?)... Но если хотя бы один человек задумается - уже будет хорошо :)
Спасибо за отклик :)
Надежда Александровна Попова 19.11.2013 00:11 Заявить о нарушении
Спасибо за отклик :)
Надежда Александровна Попова 19.11.2013 00:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект Дети Запада или критикам о критике» (Надежда Александровна Попова)
Я уже высказался в ответе Наталье, что не считаю ЖП чем-то плохим. Она просто есть, и жаловаться на неё - всё равно, что жаловаться на мартовскую слякоть. Кому-то нравится, кому-то нет.
И не всё, что пишут женщины - ЖП. Надо различать прозу, написанную женщиной, и ЖП. Я знаю женщин, пишущих отличную прозу. А ЖП - это типа сериалов...
Николай Пинчук 02.03.2013 12:14 • Заявить о нарушении
Я уже высказался в ответе Наталье, что не считаю ЖП чем-то плохим. Она просто есть, и жаловаться на неё - всё равно, что жаловаться на мартовскую слякоть. Кому-то нравится, кому-то нет.
И не всё, что пишут женщины - ЖП. Надо различать прозу, написанную женщиной, и ЖП. Я знаю женщин, пишущих отличную прозу. А ЖП - это типа сериалов...
Николай Пинчук 02.03.2013 12:14 • Заявить о нарушении
А, извините :о) я вышел на статью по ссылке от другого человека и когда писал рецензию - думал, что он автор и есть. Отсюда и упоминание о третьем человеке о)
Впрочем, это не отменяет всего сказанного :о) Успехов!
Николай Пинчук 02.03.2013 12:18 Заявить о нарушении
Впрочем, это не отменяет всего сказанного :о) Успехов!
Николай Пинчук 02.03.2013 12:18 Заявить о нарушении
Не знаю, кто такая Наталья, и это все замечательно, но при чем тут я? У меня не шло речи о женской прозе как таковой, и ее существование я не отрицаю. И естественно, не вся проза, написанная женщинами, является "ЖП". У меня здесь рассматривался только один вопрос: мужские образы в текстах, написанных женщинами. Зачастую их сходу нахывают неправдоподобными, приводя какие-то странные и чаще всего - субъективные или вовсе натянутые обоснования. Эксперимент всего лишь показал, что на восприятие критика имеет немалое влияние именно пол автора.
Надежда Александровна Попова 02.03.2013 12:19 Заявить о нарушении
Надежда Александровна Попова 02.03.2013 12:19 Заявить о нарушении
Да я ж говорю, что мой отзыв надо рассматривать в контексте другой полемики. Считаете неуместным - удалите, и всех делов-то :о)
Николай Пинчук 02.03.2013 12:21 Заявить о нарушении
Николай Пинчук 02.03.2013 12:21 Заявить о нарушении
Ну, тереть комментарии - это крайности :) Просто вы написали "что не отменяет всего сказанного", поэтому я и ответила вам на это самое сказанное. Многие, читая эту запись, делают вывод, что я не признаю существования женской прозы в принципе, отсюда и мое уточнение: нет, признаю, и еще как признаю :) А можно ссылку на полемику? Интересно же :)
Надежда Александровна Попова 02.03.2013 13:09 Заявить о нарушении
Надежда Александровна Попова 02.03.2013 13:09 Заявить о нарушении
Да ничего особенного там нет, обычная реца на заурядный опус - вот тут:
http://www.proza.ru/comments.html?2012/09/14/465
Николай Пинчук 02.03.2013 15:00 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/comments.html?2012/09/14/465
Николай Пинчук 02.03.2013 15:00 Заявить о нарушении
Ну, все равно ж интересно :) Спасибо!
Надежда Александровна Попова 02.03.2013 15:25 Заявить о нарушении
Надежда Александровна Попова 02.03.2013 15:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект Дети Запада или критикам о критике» (Надежда Александровна Попова)
Автор, поздравляю с блестящим экспериментом! Действительно, лучше один раз показать, чем сто раз сказать.
С ситуацией, когда женщин-писателей обвиняют в неправдоподобии мужских образов, сталкивалась неоднократно. При этом авторы-мужчины нередко "лепят" таких героинь, что мама не горюй. Но сей факт общественного возбуждения почему-то не вызывает.
Очень показательный эксперимент в отношении не только гендерных стереотипов, но вообще влияния заранее заданных установок на восприятие.
Юлия Андреева 3 09.02.2012 17:15 • Заявить о нарушении
Автор, поздравляю с блестящим экспериментом! Действительно, лучше один раз показать, чем сто раз сказать.
С ситуацией, когда женщин-писателей обвиняют в неправдоподобии мужских образов, сталкивалась неоднократно. При этом авторы-мужчины нередко "лепят" таких героинь, что мама не горюй. Но сей факт общественного возбуждения почему-то не вызывает.
Очень показательный эксперимент в отношении не только гендерных стереотипов, но вообще влияния заранее заданных установок на восприятие.
Юлия Андреева 3 09.02.2012 17:15 • Заявить о нарушении
Спасибо. Вот только уже находятся граждане, которые узнали, что эту книгу переводили женщины, а потому считают, что критики ни разу не ошиблись в своих оценках, а просто оригинальный текст испорчен женской переводящей натурой...
Надежда Александровна Попова 10.02.2012 14:14 Заявить о нарушении
Надежда Александровна Попова 10.02.2012 14:14 Заявить о нарушении