Рецензии на произведение «Пафосный итог»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Да простит меня автор!
...Ой... Автор - это же я. Надо по другому:
Да простит меня критик!
Эпиграф 1.
Империя наносит ответный удар. (с)
Эпиграф 2.
...интеллектуалы среди судей есть (кроме меня). Но они попридержали свою силушку, поскольку уровень большинства авторских работ не требует какой-то особой редакторско-оценочной подготовки.
Анн Диа 04.02.2012 10:33
.
.
Читаю я всю эту пафосню (с) и радуюсь.
Ура-ура! Мы победили, хотим ещё!
Спасибо! Спасибо! А вам два спасибо!
Всё получилось, пурген помог! Ура!
А потом читаю, что судьи-критики о моём тексте написали, и взсвербливает во мне вопрос: ребя, а чё это было?
...
Сначала подумал - раз есть для авторов первое место, значит, есть и последнее. Кто-то лучше написал, кто-то хуже. Это справедливо. Но тогда и покритиковал, наверное, кто-то лучше, а кто-то хуже. Хотел было критикам оценки поставить, понял - не потяну. Ранжировать хотел - нет, не то, не убедительно. Решил просто несколько высказываний о моём тексте процитировать. С подборочкой. Вот они, смотрите:
- Сентиментального пафоса и эмоционального напряжения в этом тесте не обнаружено. (Лора М)
- На мой взгляд, пафоса нет. Сентиментальность есть, но очень скрытная, и я бы даже сказала – брутальная. (София Р)
- Пафос есть с избытком, но не сентиментальный. (Беспощадный К)
- Сентиментальный пафос этого фрагмента в моих собственных глазах искупает все мелкие недочёты и недоработки автора... (Роман С)
- вот, где пафос и сентиментальность.. Этот рассказ идеально ложится в предложенную схему. (Светлана М)
Или ещё:
- Мастерства я не заметил... (Беспощадный К)
- И это выдает умелого автора. (Вглаз П)
- Техническое мастерство. Всё-таки 5. Уж я себя душил-душил – не задушил. (Роман С)
- техническое мастерство - общая "5" (Светлана М)
- крайне слабое исполнение (Сергей СС2)
Туда же:
- Признаюсь, идея интересная. (Евгения К)
- Неоригинальность идеи в целом... (Сергей СС2)
- В целом, работа небезынтересная, но сюжет неясен. (Геннадий П)
Но не всё так запущено. Есть и объединяющие мотивы:
- «Графомать твою, автор, за ногу!»
Там Месси сделал хет-трик. (Александр К)
- Но название статьи понравилось: «Графомать твою, Бекишев, за ногу!» - жЫзненно. (Аманда Г)
- После фразы «Графомать твою, Бекишев, за ногу» я начала хохотать... (Евгения К)
И что я узнал в результате? Что сколько людей, столько и мнений. Что у каждого свои глаза. Что на вкус и цвет товарищей нет.
Так я это и раньше знал. Правда.
Может быть, не критики меня критиковали, а графокритики?
Которым только и счастье, что на простеньких текстах оттягиваться и графо-ярлыки навешивать?
Которые так "попридержали свою силушку", что и не знаешь теперь - есть у них та силушка или нету?
Честно - не знаю.
Потому что итоговая таблица в целом у меня неприятия не вызывает. Нравится даже мне эта таблица. Правильная она какая-то получилась.
Вот ведь оказия...
Так думаю. :)
А вы - что думаете?
Павел Лобатовкин 05.02.2012 10:49 Заявить о нарушении
Что касается меня,я специально отметил,что моя статья по рецензируемым произведениям всего лишь впечатления,не более.Рецензировать серьезно и вдумчиво 25 текстов подряд в таком временнОм режиме невозможно.
Мне думается,что авторам не следует ни обижаться,ни гордиться,просто почитать отзывы Жюри и по возможности постараться найти что-то полезное для себя.Не найдется - да и фиг бы с ним,найдется - польза будет.
"ТАК ДУМАЮ"(П-Т-А).
С уважением -
Сергей Сергеевич Смирнов 2 05.02.2012 12:30 Заявить о нарушении
Да на сайте у кучи народа написано "я - не писатель", "я - не поэт", а их всё равно ругают и графоманами обзывают.
"Мне думается,что авторам не следует ни обижаться,ни гордиться,просто почитать отзывы Жюри и по возможности постараться найти что-то полезное для себя."
Абсолютно согласен.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 12:38 Заявить о нарушении
"И что я узнал в результате? Что сколько людей, столько и мнений. Что у каждого свои глаза. Что на вкус и цвет товарищей нет.
Так я это и раньше знал. Правда."
Вот это и есть главная проблема. Субъективизм, который сводит на нет, как говорится, всю "чистоту эксперимента".
Оценки на текст "понравилось-не понравилось" можно без особых усилий получать в рейтинге, и это будет намного приятнее: там похвалят фсё, (правда взамен на такую похвалу). :)))
В нашем же случае всё несколько иначе. Критику трудно удержаться от рефлексии, он прислушивается к себе, к тому, какие чувства вызывает тот или иной текст. И потом описывает свои впечатления. И далее все зависит от словарного запаса критика. Такой подход оправдывает себя и в том случае, если говорить о желании критика самовыразиться через чужой текст.
Если же нужны именно ОЦЕНКИ текста, а не околофилософские рассуждения о тексте и личные впечатления, то формат критики должен быть принципиально иным. В нашем случае, как можно догадаться, формат критики почти не оговаривался, поэтому мы и получили такой результат, и Ваше удивление вполне закономерно.
Что касается моей фразы о "сентиментальном пафосе", то она справедлива. Сентиментальный пафос - это всегда эмоциональный накал, страсти, чувства и переживания, ими текст буквально пронизан, читатель почти плачет, умиляется или воодушевляется. Ваш текст слишком холоден и аналитичен, он написан в другой манере.
Лора Маркова 05.02.2012 12:48 Заявить о нарушении
Я же не спорю, что Ваша фраза справедлива. А вот тот, кто написал фразу диаметрально противоположную, вряд ли с Вами согласится.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 12:55 Заявить о нарушении
Тема 1.
- мнение единичного критика не имеет особой значимости;
- мнение группы критиков уже претендует на некоторую значимость.
Тема 2.
- квалификация группы критиков определяется тем, тексты какой сложности они способны оценивать более-менее одинаково.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 13:02 Заявить о нарушении
Ээ, нет, Евгений! Как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. Пришёл на прозу.ру - так будь готов к критике, как бы ты там не страховался приписками "я не писатель", "не судите строго" и пр. (Эту сентенцию, если не ошибаюсь, поддерживают многие судьи нашего Конкурса.)
Значит, будет справедливо, если пришедший критиковать получит свою порцию критики критики и как-то её переживёт.
П-Т-А.
:)
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 13:09 Заявить о нарушении
Следовательно, мнения о текстах могут диаметрально противоположными. И это тоже важно для автора нашего ресурса, если он хочет понять, какие впечатления вызывает его текст у тех или иных критиков-авторов-читателей Проза.ру. :)))
Лора Маркова 05.02.2012 13:21 Заявить о нарушении
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 13:25 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 05.02.2012 13:25 Заявить о нарушении
Возможно, что и определяться изначально с форматом критики, ведь её формы могут быть самыми различными. Конечно, приятно писать о тексте "на волне личного вдохновения" (эссе, например), но надо понимать, что именно здесь и будет наибольшая доля субъективизма.
Лора Маркова 05.02.2012 13:27 Заявить о нарушении
"Креативчик", ваш, Павел, рассказ и "Белое кружево"(по-моему, ничего не забыла). Если составить некую классификацию "по возрастанию", то: лит. язык - сюжет - связность начала и финала(по личному ощущению, конечно). В некоторых рассказах последнего я просто не увидела.
вот, как-то так.
Просто Ли 05.02.2012 13:39 Заявить о нарушении
Я знаю, что судьи не должны между собой спорить. Вот и не надо.
Мне дороги ВСЕ ваши мнения.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 13:42 Заявить о нарушении
Просто Ли 05.02.2012 13:50 Заявить о нарушении
Да, не все "силушкой блеснули". Беспощадный, например, сразу сказал, что не будет "разводить критику". Не того калибра показались ему конкурсные работы.
Не бывает "графоманской критики" художественных произведений. Это ведь не научные труды для узкого круга лиц. Это продукты широчайшего потребления. А кто потребляет, тот и критикует.
Некоторые разночтения в судейских оценках вполне объяснимы. Но это вовсе не показатель их квалификации. В значительной степени это следствие размытости оценочных критериев (вспомните дебаты по определению сентиментального пафоса), а также разный уровень лояльности судей к конкурсным работам.
Никто ведь не сомневается в справедливости итогов конкурса.
Если тут о частном, то, считаю, что рассказы "Я посадил дерево" и "Игра в Бога" заняли незаслуженно высокие места. Авторы их не без способностей, но нельзя ставить читателя в тупик. Некоторые судьи здесь просто подстраховались, посчитав, что, может быть, только они "не въехали" в эти работы и на всякий случай завысили оценки. А так, эти рассказы, можно сравнить с хорошо выполненными стульями, но, по ошибке, о трёх ногах. То есть непригодные к употреблению.
Анн Диа 05.02.2012 14:28 Заявить о нарушении
Коротко, и по существу. Хотя некоторые оценки БК меня удивили, приятно или напротив.
Геннадий Петров был несказанно мил, точен, корректен и лаконичен. Молодец. :)))
Лора Маркова 05.02.2012 14:40 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 05.02.2012 14:56 Заявить о нарушении
А вот "Другая" - это да. Я не увидела тем ни чёткой концепции, ни пафоса. Или скажем, "Слёзы Снежной Королевы". В чём его прелесть? Идея? Или художественный язык? :))))
Лора Маркова 05.02.2012 15:17 Заявить о нарушении
"Игра в бога" предполагает у читателя наличие собственного творческого потенциала.
"Где-то не к месту запел сверчок" предполагает способность и готовность читателя полностью отдаваться глубоким и сильным эмоциям.
"Креативчик", наоборот, предполагает у читателя высокую психологичскую устойчивость и способность отделять текст от сопровождающего эмоционального фона.
"Ножны для меча" предполагают у читателя культурологическую основу и, вместе с "Легендой тёплого дома" - что читатель всё время держит весь текст в голове, рождает собственные ассоциации, проводит сравнения, делает выводы и что-то ещё при этом сложное чувствует.
И т.д.
А конкурс, видимо, предполагает, что всё это нужно причесать одной гребёнкой :).
Ну-ну :).
Удав Юзик 05.02.2012 15:29 Заявить о нарушении
Вот мне, как читателю, "Слёзы снежной королевы" - нравятся. (Если Лоре вдруг интересно - у меня целая "рецензия" о нём есть.)
Даже если весь мировой сонм критиков лбы себе разобьёт, доказывая, что он - плохой.
Мне фиолетово в зелёную крапинку, плохой он или хороший - он мне нравится.
Потому что Ганчар совершенно прав: рассказ появляется не в голове автора и даже не на бумаге - а в голове читателя. И если мне понравилось, что моя голова под влиянием каких-то строчек насочиняла, то хоть вы кол на ней тешите - нравятся мне это строчки, и баста.
Читатель я :).
Удав Юзик 05.02.2012 15:30 Заявить о нарушении
Лора Маркова 05.02.2012 15:31 Заявить о нарушении
Лора Маркова 05.02.2012 15:33 Заявить о нарушении
Лора Маркова 05.02.2012 15:47 Заявить о нарушении
Просто Ли 05.02.2012 16:01 Заявить о нарушении
Александр Кайданский 05.02.2012 16:14 Заявить о нарушении
Как жестоки эти критики!
Я-то по простоте душевной считал, что 17-е место из 23-х - это "в заднице", а оказалось - это "незаслуженно высоко".
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 16:17 Заявить о нарушении
Александр Кайданский 05.02.2012 16:23 Заявить о нарушении
То, как ВГП описал - это один из способов чисто читательского восприятия. У меня, да - кино крутится, если текст к этому располагает. У других и иначе бывает.
А теперь мы подходим к самому интересному. Тому, о чём написал сейчас А.кайданский. Корректор не может быть читателем - он должен видеть текст и соответствие его правилам. Человек, оценивающий текст, видимо, должен сначала быть не читателем, а "патологоанатомом". А потом "протокол вскрытия" отложить - и заново прочитать. Или наоборот, не уверен.
А иначе, в моём понимании - никак невозможно.
Удав Юзик 05.02.2012 16:27 Заявить о нарушении
Что там осталось? Уместность и точность метафор - снова хочу сказать о Ваашем рассказе и "Узбеке" - второй выигрывает на колорите языка, это понятно. Вот тут яркий пример и уместности и точности. Хотя и Ваш рассказ, и "Узбек" - как я уже сказала - оба построены, в основном, на диалогах, - в таких рассказах "поле" для метафор уже само собой ограничено. А вообще - в целом, гармония должна быть во всем.
Просто Ли 05.02.2012 16:53 Заявить о нарушении
Много очень сказано. Но я попробую ответить на самый важный вопрос: почему на конкретный текст такие разные мнения.
Павел, я, как специалист - пусть и бывший - по теории вероятностей и статистике, могу вас заверить, что любая статистическая оценка имеет свое поле достоверности. На нашем Конкурсе это проявилось наиболее полно, потому что выборка по критикам была замечательно репрезентативной:) Так вот, правило, которому я вам рекоммендую следовать, таково:
(!) В отношении рассказов на вершине таблицы результатов, объективным стоит считать позитивное мнение, а негативное игнорировать. В нижней части таблицы - наоборот: объективны именно негативные оценки. В серидине таблицы оказались рассказы, главное достоинство которых - ориентация на массовый вкус.
Иначе говоря, по поводу вашего рассказа, вы правы - у него есть читатель, но это - флуктуация. В целом, вам стоит прислушаться к мнению, что рассказ неудачный.
Так подумайте.
Всего,
Беспощадный Критик 05.02.2012 17:21 Заявить о нарушении
Я немного знаком и со статистикой, и с теорией вероятности, и с репрезентативностью, и с прочим. (извините)
Поэтому с одной стороны с Вами согласен. А с другой - не согласен. Потому что любой рассказ не может быть абсолютно "удачен" или "не удачен". Оценка может существовать только относительно каких-то условий.
Как Удав Юзик написал - пусть хоть все критики мира говорят, что это плохо, но если мне это нравится, значит, нравится.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 17:33 Заявить о нарушении
А нет ответственности - нет и доверия.
Хочу - верю оценкам, не хочу - не верю.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 17:38 Заявить о нарушении
не обобщайте, пжта:-)
Просто Ли 05.02.2012 17:42 Заявить о нарушении
Оценка - это оценка. Она нея может быть абсолютной. Но при условии надежной статистики, она отражает насущную объективность. Вполне вероятнно, что с течением времени или в другой среде (на другом сайте) другая статистическая выборка даст иной результат. Но, согласитесь, глупо писать прозу с расчетом на американскую публику, а печатать ее в сибирской глубинке. Я имею в виду, что любое произведение имеет свою меру объективной ценности в разных условиях. Ваш рассказ не столько объективно слабее других конкурсных работ, сколько объективно менее ценен в пространстве нашей прозарушной компании. Ну, а дальше, это уже ваше право чем считать объективность этой компании.
Так взгляните:)
Всего,
Беспощадный Критик 05.02.2012 17:43 Заявить о нарушении
Всего,
Беспощадный Критик 05.02.2012 17:45 Заявить о нарушении
Пятиклассников, десятиклассников и студентов-второкурсников попросили оценить работы первоклассников - получилась замечательная итоговая таблица, которой разумно пользоваться по Вашему правилу.
А потом тем же людям дали оценить работы ведущих действующих специалистов-теоретиков. На результат, думаю, можно не обращать внимания.
Это я к тому, что квалификация критиков тоже может ставиться под сомнение.
Результат их деятельности, соответственно, тоже.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 17:45 Заявить о нарушении
Да, да и ещё раз да!
Поэтому и утверждаю, что никто не имеет права укорять, например, тёплых рецензентов за то, что они расхваливают рассказы, которые "объективно более ценны в пространстве ИХ прозарушной компании".
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 17:48 Заявить о нарушении
(Постарайтесь, пожалуйста, воспринять мои слова без ненужных эмоций.)
Если судьи отвечают за свои слова, то они должны признать, что имеют место судейские ошибки. Как ни крути, не может одно и то же иметь диаметрально противоположные объективные оценки.
Если начать выискивать (упаси Боже!) эти ошибки, то окажется, что один судья лучше, другой хуже и т.д. Причём у каждого будет собственное мнение по этому вопросу. Это неминуемо расколет судейский корпус, и погубит дискуссионный клуб "Конкурс К2".
К чему это я?
Да, собственно, к тому же, что и всегда -
Люди! Будьте менее категоричны в высказываниях. Проявляйте сочувствие.
Вам воздастся.
Может быть.
:)
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 17:57 Заявить о нарушении
Быть недовольными оценками судей можно, конечно. Но каждый участник конкурса понимал, на что он идёт и кому доверяется. То есть, как бы подписывался.
А то, что ожидания некоторых конкурсантов не оправдались, так ведь у них теперь есть богатейший материал для работы. Кто хочет, тот задумается.
Анн Диа 05.02.2012 18:14 Заявить о нарушении
Павел, вы обратили внимание на мое завершающее: "это уже ваше право чем считать объективность этой компании" - ?
В отличие от любителей теплоты, которые больше всего ценят общение и единение в порывах самовыражения, вокруг Гончара собираются люди, более всего ценящие Литературу. То есть, их объективность носит характер именно критический, а не лицеприятный:) Вот и вся разница. Поэтому, опять же, нужно определиться с отношением: я, например, определился. Я считаю, что критика - полезна, она воспитывает вкус и дает шанс новым авторам учиться на чужих ошибках. И я считаю, что восторги антикритиков вредны, поскольку они воспитывают плохой вкус и превращают Прозу в обычный ЖЖ, но претендуют на сопричастность Литературе.
Вот так я думаю. Всего,
Беспощадный Критик 05.02.2012 18:15 Заявить о нарушении
Ваш рассказ (как вещь в себе и в вас) - прекрасен по той же причине, по которой дитя всегда самое-самое для родителей. А то, что он не приглянулся другим родителям - это их проблемы ;)
Аманда Глумская 05.02.2012 18:23 Заявить о нарушении
меня интересует исключительно собственная оценка (простите).
Все остальные оценки нужны очень, но не более, чем информация для размышлений.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 18:31 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 05.02.2012 18:35 Заявить о нарушении
Прошу пояснить. Вот Ваша фраза:
"Если тут о частном, то, считаю, что рассказы "Я посадил дерево" и "Игра в Бога" заняли незаслуженно высокие места.
Анн Диа 05.02.2012 14:28
По Вашей оценке рассказ "Игра в Бога" поделил 7-12 места.
По общей оценке этот рассказ занял 17-е место.
Т.е. общая оценка рассказа оказалась НИЖЕ, чем Ваша.
Кто же тогда незаслуженно затащил этот рассказ так высоко?
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 18:35 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 05.02.2012 18:38 Заявить о нарушении
А для чего ещё можно выставлять?
Корову тут не выиграешь.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 18:39 Заявить о нарушении
Лора Маркова 05.02.2012 18:40 Заявить о нарушении
Думаю, это пошло бы на пользу всем.
(Разумеется, могу ошибаться.)
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 18:44 Заявить о нарушении
Например, Маслова искренне снижает оценку за грамотность, путая ее с лит.стилем, но согласна с дефисом в слове "пол-потолка". За мастерство Самойлов, Маслова и Анн Диа ставят "2" там же, где БК "3", Маркова "4", а Глумская, Раневски, Вглаз, Петров и Сергей Сергеевич твердую "5". И каждый ответит, что он прав, его линейка так меряет.
Александр Кайданский 05.02.2012 18:44 Заявить о нарушении
О выискивании судейских ошибок я заявил единственное - упаси Боже!
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 18:51 Заявить о нарушении
Понимаете, я, например, восприняла такую дружную негативную оценку как руководство к действию. И получила вполне внятную обратную связь. Самому трудно посмотреть на своё детище честными глазами.
Аманда Глумская 05.02.2012 18:52 Заявить о нарушении
Александр Кайданский 05.02.2012 18:55 Заявить о нарушении
Отзывы о моём назвать единодушными ну никак не могу (см. примеры в рецензии).
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 18:56 Заявить о нарушении
Попробую переформулировать.
Если судьи отвечают за свои слова, они должны признать наличие судейских ошибок и, тем самым, развалить проект.
Поэтому будет хорошо, если судьи будут снисходительны друг к другу и не будут акцентировать внимание на ответственности.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 19:00 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 05.02.2012 19:01 Заявить о нарушении
Лора Маркова 05.02.2012 19:02 Заявить о нарушении
Обратите внимание, разговор о конкретизации критериев судейства _пошёл_.
Для меня это означает, что я добился того, чего хотел добиться этой рецензией.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 19:06 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 05.02.2012 19:08 Заявить о нарушении
Просто Ли 05.02.2012 19:08 Заявить о нарушении
Во всяком случае, я лично вряд ли посчитаю нужным менять вообще какие-то свои оценки.
Хотя, возможно, я бы снизила свою оценку за "Белое кружево", я почувствовала сейчас, что в она у меня всё-таки завышена. И на этом всё. :)))
Лора Маркова 05.02.2012 19:14 Заявить о нарушении
Простите и поймите правильно. Пожалуйста.
У меня более 7000 полученных рецензий. Из них тех, что реально повлияли на творчество - ну, не знаю - 50? 100? 200? Настоящей, полезной информации буквально не найти. А я искал. И ищу.
Нету.
Вы, критики К2 - ешё одна моя надежда.
Ладно, забудем обо мне, я прозу не пишу, но пусть хоть кому-то ваша работа впрок будет. Но разве может быть прок от "набора мнений"?
Не, просто потрындеть в хорошей компании уже классно.
Но хочется большего.
И - можно больше!
Уверен.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 19:15 Заявить о нарушении
И какой прок зрителям? И какой прок самими судьям, тогда уже, до кучи? :)))
Лора Маркова 05.02.2012 19:19 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 05.02.2012 19:19 Заявить о нарушении
Душкина Людмила 05.02.2012 19:30 Заявить о нарушении
Ведь проект действительно удался, и теперь есть возможность не теоретизировать, а обсуждать вполне реальные достоинства и недостатки получившегося.
Виктор уже о следующем конкурсе говорит.
Каким этот конкурс будет? Мне-то всё одно, что модерировать, от тематики и критериев судейства это не зависит. А вам, судьям, разве не о чем посовещаться?
П-Т-А.
(Тут надо бы извиниться, что позволил себе затронуть ваши вопросы, но... вы простите, знаю.)
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 19:31 Заявить о нарушении
И задам вопрос, который когда-то задал Лоре: цель конкурса.
Вот у этого конкретного была одна-единственная: состояться. Ура! - состоялся. Начался, почти закончился, есть перспектива продолжения. И не нужно, на мой взгляд, предъявлять сейчас кому-то какие-то претензии.
Но обязательно нужно обсуждать формат будущих конкурсов. Вот прямо сейчас.
Цель конечная, цели промежуточные, критерии оценивания, и т. и т.п.
Я конкретно предлагаю сменить точку приложения дискуссии: то, что было - уже свершилось, проехали. Давайте говорить о том, как строить дальше.
Масса конструктива появится :).
Удав Юзик 05.02.2012 19:36 Заявить о нарушении
Говоря о "незаслуженно высоком месте", имела в виду "Дерево", конечно.
Ваш на месте.
Об обратной связи:
Петров 5 опубликовал "Креативчик", кардинально изменив финал, который больше всего нареканий вызвал.
Павел Техдир Антипов тоже опубликовал свой "Игра в Бога". Но дым в его рассказе, например, так и остался "дешёвым". (Дым не товар, он не может быть дешёвым или дорогим. Но дым дешёвых сигарет — без вопросов.)
Анн Диа 05.02.2012 19:37 Заявить о нарушении
очень надо!
с уважением,
вг
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 19:38 Заявить о нарушении
Просто Ли 05.02.2012 19:40 Заявить о нарушении
Лора Маркова 05.02.2012 19:46 Заявить о нарушении
Анн Диа 05.02.2012 19:49 Заявить о нарушении
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 19:50 Заявить о нарушении
Александр Кайданский 05.02.2012 20:14 Заявить о нарушении
Надеюсь понаблюдать за продолжением обсуждения под другими рецензиями.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 20:28 Заявить о нарушении
С уважением -
Сергей Сергеевич Смирнов 2 05.02.2012 20:56 Заявить о нарушении
В радиотехнике, когда хотят понять необходимость того или иного элемента в схеме – сопротивления, конденсатора, индуктивности и т.д. – советуют увеличить его значение до бесконечности (максимум, 100% ~ 1) или сделать равным нулю, несуществующим.
*****
1. Конкурс.
«0» Конкурса вообще нет.
(Может и ошибаюсь, но я не читал ни одного мнения, что он не нужен).
«0,5» Конкурс со своими плюсами и минусами. Естественными. Неустранимыми (в смысле – выбор из двух зол или хорошего из хорошего). Так их – минусы и плюсы – и должно воспринимать.
«1» Идеальный Конкурс.
2. Задание. Предварительные «споры».
«0» Задание «свободное». Споры не нужны.
«0,5» Задание не совсем «понятное» или могущее быть понято по-разному разными мозгами.
В предконкурсных «спорах» выясняется, что конкретно хотят устроители и от конкурсантов, и от самих себя, мнения приводятся к общему знаменателю (насколько это вообще возможно), задание «конкретизируется». Кроме того у возможных авторов именно во время споров как грибы после дождя могут рождаться идеи, коии они потом может быть попытаются «соревновательно» осуществить.
«1» Задание по максимуму «конкретно» (опять-таки, насколько это возможно – другой вопрос)
3. Качество произведений.
«0» Отбор не производится. На конкурсе появляется фиг знает что. Авторы «фиг знает чего» получают по первое число и остаются навеки обиженными.
«0,5» Производится отбор под конкретное число или ещё под что (море нюансов – и кто его производит, и «как» и т.д.; то есть тут и лишняя работа устроителям, и сразу «обиды» отвергнутых – таких хороших и красивых).
«1» Жёсткий отбор. Даже если ничего не останется – конкурс «тематически» проведён – отрицательный результат тоже результат. Проводится новый Конкурс.
4. Количество произведений.
«0» Конкурса по определению нету.
«0,5» Где-то уверен, что число произведений должно быть ограничено неким числом N (наверное в зависимости от сроков проведения Конкурса и главным образом для того, чтоб не появлялась усталость – и у читателей, и у судей) и вылаживаться они должны каждый день, скажем, по одному, и в определённое время (рефлексы).
«1» Любое число.
5. Судьи.
«0» Конкурса по определению нету.
«0,5» Среди отобранных произведений не просто могут, а должны быть работы кого-то из судей. И чем больше – тем лучше. Может быть это их сделает мягко-справедливыми (может не сразу, а постепенно), что было бы удивительно и поразительно. Или, наоборот – они получили бы моральное право быть жёстко-справедливыми, давая возможность и себя оценивать по полной.
«1» Судить как по мне в идеале должны сами авторы. То есть друг друга и себя и при полной анонимности (насколько такое «само»-судейство возможно вообще и предварительная анонимность в частности).
(Участие судей в предварительных спорах как по мне просто необходимо. По крайней мере в рамках литературы. И судья на то и судья, чтоб и свое мнение быть способным сохранить, отстоять. Не дать себя «уговорить». Или изменить его, мнение, если окажется, что ты не прав. Вот неправ и всё тут. На то, и другое нужна большая воля. Но на то и Судья. Впрочем, опять-таки, это в идеале).
6. Результаты.
«0» Вообще не публикуются.
«0,5» Публикуются только призы (иль 5, 7 и т.д. лучших). Авторам их места сообщаются и они вправе или разгласить их, иль оставить в забвении (опять-таки вопрос насколько такое вообще возможно).
«1» Публикуются все результаты. Возможны обиды.
7. Модератор.
«0» Хаос.
«0,5» Следить за порядком и «карать» - самая неблагодарная работа. И дело тут и в опыте модератора, и в его совести. Уверен, что идеала здесь найти невозможно – всегда будут недовольные. Другое дело – сделать число этих недовольных минимальным. Кажется, у Павла это получилось.
«1» Тирания.
*****
Устроителям Конкурса всех благ. И успехов в последующих проектах. Было интересно.
ps Ну и Романа с Машей с Победою. Так и не понял – для кого из них она, Победа, была большей радостью и восторгом. Что в общем-то очень сентиментально и пафосно. Вот.
Серж Гончаров 04.02.2012 15:03 Заявить о нарушении
Но, думаю, гуманитариям трудно будет понять этот текст.
Павел Лобатовкин 04.02.2012 18:26 Заявить о нарушении
Ещё раз спасибо всем - и Ганчару, и Павлу, и Печеньке, и Иве, и нашим уважаемым рецензентам. Такой огромный труд на себя взяли!
Всем удачи и всего самого доброго!
Нелли Искандерова 04.02.2012 19:47 Заявить о нарушении
«Научно-технического» тут только первая фраза. Для «примеру». Всё остальное – к точным наукам прямого отношения не имеет. Тут скорей или тема уж сильно неподъёмная, или уж очень непонятно я всё навыражал.
Серж Гончаров 04.02.2012 19:57 Заявить о нарушении
Желаю успехов и в будущем. Знаю, как это жюрить...
Алекс Беляев 03.02.2012 20:21 Заявить о нарушении
Конкурс завершен, да здравствует Конкурс!
На странице собрались люди, понимающие друг друга и симпатизирующие друг другу, поэтому все получилось так замечательно. Чужие в большинстве своем уходили сами, сразу понимая, что им тут ловить нечего.
Но я хотел бы сделать акцент на том, что Конкурс – это, прежде всего, - Виктор, его старания, его способность увлечь людей, сплотить единомышленников. Но Конкурс – теперь это еще и Павел, мне думается, без него Конкурс постигла бы участь ”Открытого Текста”. Во многих своих репликах Павел был просто великолепен, его интуитивный подход к модерации оправдал себя на сто процентов.
Огромная благодарность Иве за ее незаметную, но очень нужную работу.
Я уверен, что никто не уйдет обиженным (с), напротив, каждый нашел в Конкурсе что-то свое, но было и общее, интересное всем, что во сто крат важнее.
С уважением и симпатией ко всем -
Сергей Сергеевич Смирнов 2 03.02.2012 13:42 Заявить о нарушении
Вот воспитаете фюрера и — тю-тю. Будете, Сергей, потом за колючкой разбираться "кто прав, кто виноват".
Анн Диа 03.02.2012 13:48 Заявить о нарушении
Здравствуйте,Анн!
Сергей Сергеевич Смирнов 2 03.02.2012 13:49 Заявить о нарушении
Андрей Кадацкий 03.02.2012 14:22 Заявить о нарушении
Софья Раневска 03.02.2012 14:42 Заявить о нарушении
На мой взгляд, конечно же, должны отсекаться негативисты и просто залетные. Но, с другой стороны, каждый должен иметь право высказаться. И чем больше высказываний будет «со стороны» - тем лучше! ;) Но тут есть другая крайность – не впасть в сектанство по завлечению сторонних))
Андрей Кадацкий 03.02.2012 14:48 Заявить о нарушении
Андрей Кадацкий 03.02.2012 15:14 Заявить о нарушении
Конкурс Копирайта -К2 03.02.2012 16:01 Заявить о нарушении
Я никогда не подвергал сомнению Ваши требования, и, ежели я не согласен с первой фразой г-на Оболенского, то с этой – «Но Конкурс – теперь это еще и Павел, мне думается, без него Конкурс постигла бы участь ”Открытого Текста”» - абсолютно согласен!
Андрей Кадацкий 03.02.2012 16:07 Заявить о нарушении
Ваш вклад в общее дело просто не оценим. Тем более Вы были так дипломатичны.
Лора Маркова 03.02.2012 16:11 Заявить о нарушении
Конкурс Копирайта -К2 03.02.2012 16:13 Заявить о нарушении
Андрей Кадацкий 03.02.2012 16:19 Заявить о нарушении
Если серьёзно, то именно благодаря Вам, всё и прошло так конструктивно в этой сложной, но по-настоящему творческой, среде.
Лора Маркова 03.02.2012 16:26 Заявить о нарушении
Конкурс Копирайта -К2 03.02.2012 16:33 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 03.02.2012 17:15 Заявить о нарушении
Анн Диа 03.02.2012 17:45 Заявить о нарушении
это значит, что через несколько дней всё это пространство зафлудят до мерзости, а ещё через неделю я закрою И ЭТУ СТРАНИЦУ и больше никогда ничего делать не буду
баста
всем радостей невыносимых
Копирайт 03.02.2012 17:59 Заявить о нарушении
Людмила Федосеева 03.02.2012 18:01 Заявить о нарушении
Я свою работу, как умел, сделал. Зачем теперь гадать - хорошо ли? плохо ли?
Найдите другого и сравните.
Павел Лобатовкин 03.02.2012 18:01 Заявить о нарушении
Представьте: я, Анн, — модератор!
Да я бы до Кравчука дошла, который об этом конкурсе и не слыхивал, и удалила бы его с позором за что-нибудь!
Анн Диа 03.02.2012 18:06 Заявить о нарушении
Всяк волен был зайти сюда и, приняв правила устроителей, участвовать в этом празднике. Нет - так идите с миром и ищите для себя другое пространство, но не навязывайте Вы свои "правила".
Светлая Ночка 03.02.2012 18:17 Заявить о нарушении
Вы же понимаете, насколько важен такой Конкурс - важен не только для читателей-авторов. Особенно в нынешние Прозовские времена, не отличающиеся позитивом, которые и так уже слишком затянулись.
не уходите. Это моя личная просьба.
и потом... лично у меня нет претензий. я могу только поблагодарить И Конкурс состоялся таким, во многом благодаря Вам.
Просто Ли 03.02.2012 18:25 Заявить о нарушении
Мда.
Аманда Глумская 03.02.2012 18:31 Заявить о нарушении
Высказала своё мнение ислючительно, как читатель , кем и являюсь.
Всего доброго.
Людмила Федосеева 03.02.2012 18:34 Заявить о нарушении
какие препятствия в виде организационных моментов помешали вам, например, стать своим?
мне это важно на будущее
с уважением,
виктор ганчар
Копирайт 03.02.2012 18:43 Заявить о нарушении
И отказываюсь понимать тех людей, которые предъявляют какие-то надуманные претензии.
ОБИДНО ДО СЛЁЗ...
И Вам - всего доброго!
Светлая Ночка 03.02.2012 18:45 Заявить о нарушении
Успех Конкурса очевиден. Я там прилепил к тексту о результатах читательского голосования скрин - вчера было более 1600 просмотров за день! (И это я ещё до полуночи не дотерпел, надо было поспать перед работой.)
Резонно предположить, что следующий конкурс вызовет ещё большее внимание.
И это, по моему мнению, должно заставить организаторов серьёзно задуматься над теми шероховатостями, которые высветились сейчас.
Есть вопросы по организации судейства.
Есть вопросы по конкурсному заданию.
Есть вопросы по "обратной связи" и пр., и пр. (см. обсуждения)
Есть вопросы и по модерации.
Однако, всё это то, что в обиходе называется "рабочие моменты".
Всё это решается. Но решается людьми, для которых существование и нормальное функционирование Конкурса важнее собственных амбиций.
Я считаю, что пришло время определиться - кому Конкурс, а кому амбиции.
Так думаю.
Павел Лобатовкин 03.02.2012 18:47 Заявить о нарушении
Лора Маркова 03.02.2012 19:00 Заявить о нарушении
Вами была проделана большая и очень нужная работа. Но из обсуждения сложилось впечатление, что конкурс - это только организаторы и модератор. И только они проделали большую работу. А судьи и участники - так, мимо проходили. Интересный поворот темы.
Аманда Глумская 03.02.2012 19:00 Заявить о нарушении
а те, кто выбрал амбиции - пусть остаются с ними же.
в конце-концов, мы ВСЕ так долго ждали этого!!!
и теперь просто нельзя по-другому. Нельзя отдать то, что сплотило столько человек, что вызвало такой читательский интерес.
может, кому-то и поперек горла такой огромный успех Конкурса - но это уж их проблемы.
Просто Ли 03.02.2012 19:04 Заявить о нарушении
Причину "междусобойчиков" вижу в наличии группы хорошо между собой знакомых авторов. Новичку трудно вклиниться в их разговор. Однако, это естественная трудность. Наверное, в любом коллективе новичок должен приложить некоторые усилия, чтобы адаптироваться и стать равным среди равных.
На Конкурсе были новички, которым это удалось. Например, Удав Юзик, первые сообщения которого практически игнорировались. Но только первые.
А "чужие" - это вовсе не обязательно новички.
Загляните на мою страничку. Там в дневнике очень неплохой, как мне кажется, пример общения с классическим "чужим".
Павел Лобатовкин 03.02.2012 19:08 Заявить о нарушении
Так что добро пожаловать на Литкритику.Кто хочет.Я не хочу.
С уважением -
Сергей Сергеевич Смирнов 2 03.02.2012 19:12 Заявить о нарушении
Скажите честно, если я сейчас заявлю, что вы плохо судили, что при этом вы показали себя во всей неприглядной красе, что из-за вашего судейства некоторые участники решили покинуть Конкурс навсегда, о чём Вы будете говорить - о себе или, например, о вкладе модераторов в общее дело?
(Кстати, если правильно понимаю, некоторые судьи уже объявили о нежелании более судить Конкурсы копирайта. Думаю, это неплохая тема для дискуссий в соответствующих ветках. Надо понять, кто останется и чем займётся.)
Павел Лобатовкин 03.02.2012 19:16 Заявить о нарушении
У всех участников возникли какие-то впечатления и мысли после конкурса, и они захотели их высказать. И это тоже надо было предвидеть. Так всегда бывает, и это нормально.
Лора Маркова 03.02.2012 19:25 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 03.02.2012 19:26 Заявить о нарушении
Но ничего,теперь я почти свой на общем нашем празднике.
Всем желаю мудрости и чувства общечеловеческого достоинства.
Вован Предвзятый 03.02.2012 19:28 Заявить о нарушении
Искренне Ваш, Вован
Вован Предвзятый 03.02.2012 19:29 Заявить о нарушении
Сейчас на Конкурсе возникла конфликтная ситуация, которая имеет следующие варианты разрешения:
- я ухожу, т.к. не вижу возможности хорошо исполнять свои обязанности при наличии авторитетной внутренней оппозиции; остальные уговаривают Ганчара продолжать.
- уходят Мнемозина, Стайл и им сочувствующие. Остальные говорят им спасибо и досвидания. Оставшиеся уговаривают Ганчара продолжать.
- никто никуда не уходит, но все публично произносят понятные примирительные слова и сдерживают свои эмоции в дальнейшем. Как ни странно, это не фантастический вариант.
Пример: я уже очень давно не общаюсь с Анн Диа. Но для Конкурса я "забыл" об этом и постарался обеспечить ей такие же условия общения, как и всем остальным. Она также ни разу не упомянула о наших, мягко говоря, не лучших взаимоотношениях, чем заслужила моё искреннее уважение.
Потому что - ради Конкурса.
Павел Лобатовкин 03.02.2012 19:29 Заявить о нарушении
А вот уговаривать кого-то, челом бить и т.д. - какой странный финал прекрасного дела, не находите?
Аманда Глумская 03.02.2012 19:33 Заявить о нарушении
С самым искренним уважением.
Аманда Глумская 03.02.2012 19:37 Заявить о нарушении
Просто Ли 03.02.2012 19:37 Заявить о нарушении
1. Самоотвод модератора. Понятно, что это не из-за слов пришлых) Речь зашла о каких-то амбициях. Значит проблема внутренняя, и надо решать промеж себя. Предлагаю компромиссный вариант – Вы и дальше послеживаете за данной страничкой, чтобы ее не «зафлудили до мерзости». Сейчас это не должно потребовать много работы, основные страсти уже улеглись, маски сорваны, результаты объявлены. А на следующий конкурс Вас будут уговаривать ;) Вы отдохнете, наберетесь сил, и, надеюсь, согласитесь
2. Свои и чужие. Кому грех жаловаться на невнимание, так это мне) Практически каждый мой коммент вызывал разнокалиберные реакции) Было интересно узнать другие точки зрения, в меру подискутировать. Просто нельзя считать заслугой, что здесь «собрались люди, понимающие друг друга и симпатизирующие друг другу… а чужие здесь не ходят». На мой взгляд, лучшее достоинство конкурса подчеркнула Нелли Искандерова: «Здорово, что всё анонимно - начинающие авторы вроде меня могли реально конкурировать с теми, кто на "Прозе" уже давно». Но раз возникла такая мощная дискуссия, из вообщем-то безобидных слов, значит, действительно, нарыв есть, назрел, прорвался)
Андрей Кадацкий 03.02.2012 19:42 Заявить о нарушении
Лично мне видится самым лучшим третий вариант развития событий: НИКТО НИКУДА НЕ УХОДИТ.
И очень хочется верить, что так оно и будет.
Светлая Ночка 03.02.2012 19:45 Заявить о нарушении
Устали все.
Но, друзья, давайте отдохнём и успокоимся.
Предлагаю закончить обсуждение в этой ветке. И этой темы. (Тема и так необычна для Прозы. Видимо, накипело у многих. Причём по другим поводам.)
Анн Диа 03.02.2012 19:47 Заявить о нарушении
НИКТО не может упрекнуть меня в том, что я хоть одно доброе слово о модерации сказал. Но сейчас скажу. Я не встречал более профессиональной и тактичной модерации ни на одном форуме. Поругаться модератору со мной - сложнее плюнуть. Но в данном случае я жму Павлу руку и прошу прощения даже за свои мелкие выпады. Очень уважаю большой, профессиональный и ОСМЫССЛЕННЫЙ труд, а в данном случае мы это и имеем. И еще раз подчеркну - труд не просто тяжелый, но и очень осмыссленный. Это я к тому, что есть на просторах прозы еще много примеров сизифовой и абсолютно бессмысленной модерации.
Помните, девушки - свободолюбки, - никто не будет делать эту работу. А проект получился практически только усилиями и бессонной деятельностью П-Т-А. Скажите лучше спасибо. Как минимум три-четыре истерики-провокации могли закончить этот проект уже две недели назад.
Спасибо, Паша. Не уходи...)))
Черный Следопыт 03.02.2012 19:49 Заявить о нарушении
Нет, все назревшие проблемы надо НЕ замалчивать, а решить цивилизованно.
И идти дальше.
Лора Маркова 03.02.2012 19:50 Заявить о нарушении
А я, пользуясь отсутствием модерации,назову высказывание Мнемозины хамством.
С уважением -
Сергей Сергеевич Смирнов 2 03.02.2012 19:50 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 03.02.2012 19:51 Заявить о нарушении
Лора Маркова 03.02.2012 19:53 Заявить о нарушении
Светлая Ночка, вот тут вы правы – «Всяк волен был зайти сюда и, приняв правила устроителей, участвовать в этом празднике. Нет - так идите с миром и ищите для себя другое пространство, но не навязывайте Вы свои "правила"». А вот тут нет – «А вот теперь ПОПРОБУЙТЕ организовать СВОЙ междусобойчик, если Вас не устроил этот». Кто-то организовывает, кто-то присоединяется. Это нормально и не надо противопоставлять. И правильно сделал Виктор, поинтересовавшись мнением читателя. И не надо петь дифирамбы просто ради дифирамб, хотя всем хочется, даже мне)) А вот грамотные люди правильно делают – выделяют плюсы и минусы «по организации судейства, по конкурсному заданию»… На будущее.
Людмиле Федосеевой. А вот тут вы не правы – «Вы общались исключительно сами с собой». Может, кто-то и игнорил, например, мои сообщения – ничего страшного – поспорим с кем-нить другим – благо, команда большая)
С.С.Смирнов 2. «…я, пользуясь отсутствием модерации,назову высказывание Мнемозины хамством» - Можете, меня причислить к «сочуйствующим» со всеми вытекающими)), но, чессно слово, ничего, кроме подшучивания не увидел. Может, потому что сам рожден в один день с фюрером 3-го рейха))
Да, и как пистаель-фантаст)) я за фантастическое разрешение траблов!)
Андрей Кадацкий 03.02.2012 20:10 Заявить о нарушении
Вован Предвзятый 03.02.2012 20:10 Заявить о нарушении
Лора Маркова 03.02.2012 20:16 Заявить о нарушении
С уважением,
Андрей Кадацкий 03.02.2012 20:24 Заявить о нарушении
Лора Маркова 03.02.2012 20:35 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 03.02.2012 20:37 Заявить о нарушении
Лоре Марковой. А чего мне бояться? Я не знаком с Т.Чеховой, но мне важно понять таких людей.
Андрей Кадацкий 03.02.2012 20:39 Заявить о нарушении
для иллюстрации зарисовки мне потребовалось макрофото снежинки,
в поисках, я зашла на интересный сайт с необычными фото «Под микроскопом»
там я нашла не только безумно красивые снежинки, величиной с тарелку, но и фото снега
и вот тут и случилось то самое потрясение
я увидела ГИБЕЛЬ ПОМПЕИ!
те самые, совершенные по форме и удивительной красоты снежинки в куске снега превращаются в кучу огромных бесформенных обломков…
конечно, во всем виноват микроскоп, это он усилил впечатление…
и у меня возник вопрос: ЗАЧЕМ ПРИРОДА СОЗДАЛА СНЕЖИНКУ ТАКОЙ КРАСИВОЙ?
ответ пришел ко мне сегодня:
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ - НАСКОЛЬКО ХРУПКА И УЯЗВИМА КРАСОТА И КАК ЛЕГКО ЕЕ МОЖНО РАЗРУШИТЬ
Если бы мы почаще прислушивались и присматривались к знакам Природы!
Насколько бы совершенней был мир…
Но об этом приходиться только мечтать.
А пока…
А пока, все участники проекта, одолев определенный участок подъема на вершину К2 (Чогори), расслабились и, забыв, что в горах запрещено кричать под угрозой обвала, таки сделали это… И вновь оказались у подножия.
Но!
Виктор! Вам же не привыкать лазить по горам. Готовьте новое снаряжение, берите надежных проверенных друзей и - ВПЕРЕД!
Это был пафос :)
А сейчас будут сантименты :)
Я вас всех полюбила и не хочу расставаться!
Спасибо за удивительную атмосферу праздника ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ПРЕКРАСНОГО ПРОЕКТА!
Светлая Ночка 04.02.2012 02:43 Заявить о нарушении
Андрей Кадацкий 04.02.2012 11:35 Заявить о нарушении
Если каждая снежинка по отдельности красива, а в куче снега - уродлива, то не говорит ли это о том, что чтобы не обесформиться в массе себе подобных, между снежинками нужен воздух? Тот самый, о котором, если я правильно поняла, и пошел спор.
В проекте собрались уникальные личности, и чтобы каждая личность такою и осталась, нельзя прессовать их в сугробы. Должно быть место для воздуха. Иначе можно задохнуться.
Июль-Анна 04.02.2012 11:50 Заявить о нарушении
Природа создала СНЕГ, а снежинка - часть его, которая НЕИЗБЕЖНО деформируется, спрессовываясь в снег. Но для чего-то же снежинка создана совершенно красивой, а не в виде бесформенной частички? И мне кажется, хоть и нескромно это звучит, мой ответ - наиболее близок к сути.
Но и Ваша трактовка мне показалась интересной
С уважением, -
Светлана
Светлая Ночка 04.02.2012 12:37 Заявить о нарушении
"Хамить" - это теперь не модно на Проза.ру, это - почти вчерашний день.
Все, наиболее прогрессивно мыслящие, авторы перешли на новый уровень - взаимное уважение, и умение не только высказывать своё драгоценное мнение, но и уважать чужое, возможно, спорное, но от этого даже интересное. :)))
Лора Маркова 01.02.2012 22:00
Павел Лобатовкин 04.02.2012 15:34 Заявить о нарушении
Предлагаю добавить к Серому и Чёрному спискам Конкурса ещё один - Антрацитовый.
Для тех, кому "отказали от дома" навсегда.
Павел Лобатовкин 04.02.2012 16:09 Заявить о нарушении
С уважением,
Людмила Федосеева 04.02.2012 16:57 Заявить о нарушении
Людмиле: Повод печальный, да. А вот противоречия не вижу.
Всё-таки всё должно быть в меру.
Павел Лобатовкин 04.02.2012 18:22 Заявить о нарушении
После консультаций с инициатором проекта приняты следующие решения:
1. Я возобновляю свою деятельность в качестве модератора.
2. Отныне публичные негативные отзывы о работе модерации проекта будут считаться нарушением.
3. В связи с тем, что автор Мэла Стайл по её собственным высказываниям неуютно чувствует себя на проекте, она заносится в Чёрный список Конкурса, где будет находится до тех пор, пока сама не пожелает участвовать в жизни проекта на общих основаниях.
4. Татьяна Чехова и Павлуха Бажов 2 заносятся в Антрацитовый список Конкурса.
Благодарю всех высказавшихся по проблеме.
Работаем.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 04.02.2012 20:05 Заявить о нарушении
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 09:25 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 05.02.2012 12:53 Заявить о нарушении
Светлая Ночка 05.02.2012 13:05 Заявить о нарушении
Прямо концерт в клубе с фильмой в конце, под которую так хорошо целоваться в засос на галёрке.
С теплом,
Аманда Глумская 05.02.2012 14:49 Заявить о нарушении
Светлая Ночка 05.02.2012 15:07 Заявить о нарушении
С теплом,
Аманда Глумская 05.02.2012 15:12 Заявить о нарушении
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 15:15 Заявить о нарушении
я знаю двоих здесь, на Прозе, - потрясающе замечательных, и не просто художников, а художников-иллюстраторов
Светлая Ночка 05.02.2012 15:22 Заявить о нарушении
Когда следующий конкурс? ;)
Андрей Кадацкий 05.02.2012 16:18 Заявить о нарушении
Она, - как маленькая жизнь, прожитая ярко, насыщенно, в которой были настоящие, искренние, неподдельные, ЖИВЫЕ эмоции - восторг и обиды, радость и боль, гнев и улыбки, слезы отчаяния и объяснение в любви, неприязнь и слова благодарности, философские размышления и резкие выпады, ясность ситуации и сомнения, страх потери и надежда, откровения и резкие заявления, растерянность и проявление сильной воли, уход и возвращение.
И какой же мощный красивый, жизнеутверждающий получился заключительный (?) аккорд!
С искренним душевным порывом ко всем, -
Светлана
Автору рецензии Андрею - отдельная признательность за терпение, мудрость, за – ВСЁ!
Светлая Ночка 05.02.2012 16:33 Заявить о нарушении
Светлая Ночка 05.02.2012 16:39 Заявить о нарушении
не чрезмерно ли ПАФОСНОЙ вышла моя тирада? :((
как же все это оказалось ЗАРАЗИТЕЛЬНО! :)))
Светлая Ночка 05.02.2012 16:57 Заявить о нарушении
ваш вг
Конкурс Копирайта -К2 05.02.2012 19:49 Заявить о нарушении
А когда будет следующий конкурс?
Черный Следопыт 05.02.2012 22:32 Заявить о нарушении
но, признаюсь, мне потом самой захотелось заменить это словечко на УВЛЕЧЬ, но, помня, что прозарушный робот капризен и начнет мне выдавать свое любимое: "Вы только что разместили аналогичное...", хотя текст был бы иным, решила поберечь нервы и силы :)))
Светлая Ночка 05.02.2012 22:46 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 05.02.2012 23:07 Заявить о нарушении
Мои поздравления Иве и Виктору. Конкурс удался.
Получила массу впечатлений, находясь по обе стороны баррикад.
Но всё-таки главный драйв - быть участником, да ещё участником анонимным. Узнают - не узнают, плюнут - поцелуют, к сердцу прижмут - к чёрту пошлют, да ещё не проколоться, не кинуться защищать детище от наветов или, хуже того, объяснять анекдот. Это, я вам скажу, бесценный опыт работы под прикрытием. Теперь можно и в разведку ;)
Быть судьёй понравилось в разы меньше - масса принудительного чтения и такая же масса принудительных отзывов. В общем, сплошные поцелуи без любви :)))
В следующий раз обязательно буду участвовать как конкурсант и самый горячий болельщик!
Спасибо ещё раз всем, было очень весело и полезно!
Аманда Глумская 03.02.2012 13:25 Заявить о нарушении
Аманда, браво!
Вот чего всегда хочется избежать - и от себя и от других!
:))))
Мнемозина 03.02.2012 13:57 Заявить о нарушении
В противном случае можно было по некоторым, наиболее удачным, текстам написать целое эссе.
Лора Маркова 03.02.2012 14:31 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 03.02.2012 14:49 Заявить о нарушении
Я была сторонним наблюдателем, потому что допуск личностного отношения - это торжество субъективности. Иногда субъективность тоже бывает уместна. :)))
Лора Маркова 03.02.2012 14:52 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 03.02.2012 15:00 Заявить о нарушении
В общем, конкурс удался, и это - главное. А уж деталей можно найти много и разных, если постараться. А надо ли?
Лора Маркова 03.02.2012 15:05 Заявить о нарушении
К2 — круто!
Следующий конкурс, надо думать, будет уже К3? К-К-К. Прикольно. А главное — тема уже известна и понятна.
Привет и поздравления затейникам!
Анн Диа 03.02.2012 00:19 Заявить о нарушении
Всей душой одобряю то, что Вы затеяли, взлелеяли, вынянчили. Очень здорово всё получилось. Ну потратили участники и судьи немного нервных клеток! Дык, их, клеток, говорят, у нас с запасом в организме. Зато какой драйв! Какое возбуждение вялых досель участков мозга!
Пафос... Да, тема вообще сложная для современного человека.
Сентиментальный пафос... Планка задана - выше некуда. В наше время - такое?!! Вы, Виктор - перфекционист. Идеальная в наше время форма homo sapiens. Правильно, иначе - зачем всё?!
Самойлова Мария 02.02.2012 23:42 Заявить о нарушении