Рецензии на произведение «Образ Церкви в истории»

В Деяниях (5:11, 8:1,8:3,12:5,14:27,15:3,и т.д)мы видим земную Церковь, то же самое в посланиях Апостолов Петра, Павла, Иоанна отчетливо видно, что имеется в виду земная церковь. Христос так же в притче о пшенице и плевелах говорит, как раз и показывает что внутри земной церкви есть и пустышки и те в ком Дух Божий, порой их трудно отличить, поэтому и не надо, но избранные Божие, которые действительно часть Небесной Церкви сосуществуют на земле вместе с плевелами, которые лишь подобие верующих, но Господь побуждает нас в этой притче не заботиться об этом, так как Он сам всех отделит. Раз Бог создал Церковь на земле, Он и позаботиться о Ее сохранности. Ангелы лишь помогают Церкви в благовестии а Дух Святой в Деяниях если Вы посмотрите контекст Деян. 2 сошел на вполне земных людей, так что это о земной Церкви.

Пастор Сергей   07.05.2014 12:06   Заявить о нарушении

Раз Бог создал Церковь на земле, Он и позаботиться о Ее сохранности. Ангелы лишь помогают Церкви в благовестии а Дух Святой в Деяниях если Вы посмотрите контекст Деян. 2 сошел на вполне земных людей, так что это о земной Церкви.

Здравствуйте, Сергей!
Думаю, что вы не совсем основательно исследовали вопрос о Небесной Церкви, которая есть Невеста Христа Отк.19;7-8, состоящая из 144000 запечатленных Святых, взятых от земли. О Ней я и говорю, а не о той земной, которая по пророчеству Дан.12;7 была СОВЕРШЕННО низложена в последние дни. Об этом говорит и Отк.11;7-12.
Все это связывается с Удерживаюшим теперь, когда он будет взят из среды, (земли) 2-Фес.2;7. Об этом писали и предупреждали христианские Святые в канун 1917 года.
«… равнодушие пастырей будет последним явлением церковной жизни, при необычайном развитии материальной обеспеченности. Наступит такое явление: церковь без благодати Святого Духа, пастыри – пасущие сами себя ». И. Кронштадский.
« Тогда, хотя имя христианское будет слышно повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это – видимость, внутри же отступление истинное ».
« Царство Христово благодатное точно расширяется, растет, полнеет; но не на земле видимо, а на небе невидимо… на земле же предуказывается господство неверия и зла ». Ф. Затворник.

Поскольку последние Святые (остаток) взяты на небеса, то благовествовать Евангелие НАПРЯМУЮ стали Ангелы и Святой Дух. А не земные церкви, которые пошли на поводу у антихриста.
Так что мы ожидаем пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. 1-Фес.3;13. То есть с Небесною Церковью.

Игорь Смольников   08.05.2014 10:35   Заявить о нарушении

Не думаю, что взятие за основу некоторых стихов из книг Даниила и Откровения, могут быть хорошим методом для составления учения о Церкви. Мое личное убеждение, что люди утверждающие, что они уж очень хорошо разобрались в этих книгах Библии, как правило не понимают всех остальных. Апокалиптические пророчества этих книг не просты, и дают возможность для фантазий и спекуляций, поэтому они стали любимыми книгами разного рода сектантов (я не имею в виду Вас).Однако этими важными книгами, не стоит пренебрегать, но все же я предпочитаю толковать их сквозь призму всего, более понятного контекста Библии, и не в коем случае не брать эти книги, за основу толкований всей Библии, если же при этом что-то останется не понятым мною, то я оставляю как есть, и это лучше, чем уловляться разного рода спекуляциями. Что касается Церкви на Земле, то я верю словам Иисуса "Врата ада не одолеют Ее", и уверен, что Иисус придет именно за Своей Церковью, которая есть и будет на земле до конца времени, и Церковь это Царство Бога, а Царству Его не будет конца.

Пастор Сергей   27.05.2014 09:04   Заявить о нарушении

Мое личное убеждение, что люди утверждающие, что они уж очень хорошо разобрались в этих книгах Библии, как правило не понимают всех остальных. Апокалиптические пророчества этих книг не просты...
Однако этими важными книгами, не стоит пренебрегать,

Что касается Церкви на Земле, то я верю словам Иисуса "Врата ада не одолеют Ее", и уверен, что Иисус придет именно за Своей Церковью, которая есть и будет на земле до конца времени, и Церковь это Царство Бога, а Царству Его не будет конца.

Ответ:
1. Конечно не стоит пренебрегать.
Но все желательно должно быть в гармонии. А то что получается? Христиане продолжают ждать Моисея и Илию (хотя Илия уже пришел и не узнали его...)
Также пришел и антихрист и был низвергнут, а его еще по прежнему ждут.
2. О Церкви. Да, врата ада не одолеют Ее. Потому как все Святые идут на прямую ко Христу, минуя адские ворота. Чего ранее не было. Церковь Небесная создана на Небесах, она же и Невеста Христа, с которой Он придет на землю 1-Фес.3;13

«… равнодушие пастырей будет последним явлением церковной жизни, при необычайном развитии материальной обеспеченности. Наступит такое явление: церковь без благодати Святого Духа, пастыри – пасущие сами себя ». И. Кронштадский.
« Тогда, хотя имя христианское будет слышно повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это – видимость, внутри же отступление истинное ».
« Царство Христово благодатное точно расширяется, растет, полнеет; но не на земле видимо, а на небе невидимо…на земле же предуказывается господство неверия и зла ». Ф. Затворник.
Святые предсказывают о недалеком будущем, об отсутствии Святого Духа и благодати в церквях. Это вполне согласуется с пророчествами Даниила о низложении святого народа и о гибели двух пророков Откровения Иоанна, и о их небесном вознесении. Все это явно начало происходить накануне 1917 года.
P.S.
Эта выдержка из http://www.proza.ru/2012/03/14/1075

Игорь Смольников   05.06.2014 10:05   Заявить о нарушении

Христиане не ждут, ни Илию, ни антихриста, христиане ждут только Христа. Конечно, каждый уверовавший становится сразу же членом Небесной Церкви, даже находясь на земле, и поэтому предаставители этой Небесной Церкви есть на земле.

Пастор Сергей   20.06.2014 08:32   Заявить о нарушении

Церковь есть на Земле : "церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас"(1Коринф.1:2)
Мы все верующие разных национальностей, живущие на земле, одно Тело Христа: "11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом".(1Коринф.12:11-13)
Дух Святой с нами - земными верующими, более того мы - Храм Святого Духа : " Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы."1Коринф.3:16,17)
Христос ясно, и не двусмысленно, дал понять, что не оставит нас до тех пор пока существует этот мир: " Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь"(Матф.28:19,20)
До пришествия Христа, церковь будет осуществлять свою работу, говорили ясно Его Апостолы: "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет"(1Коринф.11:26)

Пастор Сергей   20.06.2014 08:42   Заявить о нарушении

Все утверждения о отсутствии церкви или Духа Христа на земле, это вымыслы, не Библейское учение, о том что будут пастыри без Духа, или "мерзость запустения" на "святом месте", охлаждение в вере, эти пророчества действительно имели место быть, в те или иные времен даже уже сбывались (например с народом Израиля во время прихода и некоторое время после прихода Христа) и еще будут иметь место, а порой имеют место, но охлаждение сердца у некоторых это не значит, что у всех, святой остаток всегда был на земле, и всегда будет, небыло ни одного дня без Его Народа на этой земле, и такого дня у этой земли не будет.

Пастор Сергей   20.06.2014 08:48   Заявить о нарушении

Конечно, каждый уверовавший становится сразу же членом Небесной Церкви, даже находясь на земле, и поэтому предаставители этой Небесной Церкви есть на земле.

Ответ:
Весьма сомнительно. Церковь составляют люди, крещенные Духом Святым и их имена начертаны на небесах. Все же остальные удостоились только водного крещения и наследуют землю. На кого сейчас изливается Дух Бога Деян.2;17-21 нам пока не известно.

Игорь Смольников   21.06.2014 11:54   Заявить о нарушении

Дух Святой с нами - земными верующими, более того мы - Храм Святого Духа : " Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы."1Коринф.3:16,17)
Христос ясно, и не двусмысленно, дал понять, что не оставит нас до тех пор пока существует этот мир: " Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь"(Матф.28:19,20)
До пришествия Христа, церковь будет осуществлять свою работу...

Ответ:
Ваш ответ; что вы есть храм Божий, не вызывает сомнения.
Но вот,что говорит Апостол Павел: " Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными с смерти...1-Кор.4;9. То есть эти избранные должны как и Христос притерпеть смерть. И кое что еще из того, что сказал Христос на Голгофе: Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?.
Вот об этом я и пишу. Что будет время для народа Божия когда временно Бог оставит его, для окончательной проверки веры. В Отк. 8;1 называется это временем безмолвия. Более того это время указано в Отк.11, когда гибнут 2 пророка (остаток Святого народа ) и у Дан.12;7 говорится; по СОВЕРШЕННОМУ низложению сил народа святого все это совершится. То есть во время, времена и полвремени, ровно столько 3,5 дня, сколько были оставлены непогребленными
2 пророка Откровения.
Да, церковь будет осуществлять работу, но как и какую? Поэтому Христос и вопрошает: Найдет, ли веру?

Игорь Смольников   21.06.2014 12:33   Заявить о нарушении

"нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными с смерти" - это о том, что Божие люди последнего времени, живут как люди на "зрелище" о чем пишет Павел ("зрелище" - это куда приговоренных на смерть выводили на борьбу с животными и все остальные смотрели на них в амфитеатре) - это о том, что верующие живут не для себя, они умерли для того чтобы жить для себя, но живут чтобы передать послание, и это послание люди не только слышат но и читают через нашу жизнь, мы как эти люди в амфитеатре отдаем свои жизни Богу, а весь мир смотрит на нас. Что касается "Вы храм Духа Святого" то в Коринфянам сказанно это как телам каждого по отдельности, так и ко всей церкви. Раз Храм Духа Святого - то Дух святой там живет, т.е. не покинул. Что касается последнего времени, последних посланников, то это последние время начинается от Апостолов и до прихода Христа будет продолжаться. Что касается гибели пророков то не надо придумывать, там где просто не понятно. Что касается "найдет ли веру на земле" так это не значит, что точно не найдет, так не сказанно, но истинно верующих будет не так много, что отчасти и происходит.

Пастор Сергей   23.06.2014 09:48   Заявить о нарушении

Я думаю нужно просто свидетельствовать. А мир, он совсем не однороден, там есть разные мнения, есть те кто не против нас, есть те кто, нуждается в нас, есть те кто просто не понимает нас, есть те кто просто желает анализировать. Нам не стоит выходить из себя доказывая, но и не стоит совсем отворачиваться, мы не можем себе позволить ни обиду, ни отчаяние. Мы Свидетели Христовы!

Пастор Сергей   19.01.2013 22:41   Заявить о нарушении

Да, правда. Ну, уже о тех кто выходят из себя, говорят - фанатики. Нам такое не к лицу. Хотя у некоторых в миру такое мнение, что они верующих к фанатикам причисляют, если видят твёрдость убеждения. А тех, кто склонны к компромиссам - лицемерами (тут не слишком ошибаются, может быть), но на них не угодишь. Так что лучше и не пытаться. Да, я вот подумала, и пришла к выводу: не надо доказывать. Кому нужно - Бог покажет.

Евгения Сулаева   20.01.2013 05:44   Заявить о нарушении

Вы забываете ответит на вопрос а что такое церковь вообще????
Без ответа на этот вопрос, все остальные рассуждения не могут быть плодотворными! дайте четкий что ясный ответ, что есть церковь в принципе7

Руслан Закриев   15.05.2013 11:42   Заявить о нарушении

Дорогой друг, Церковь - это Христос и Его народ. Его народ это все чьи грехи Он искупил умирая на кресте. Признаком Его народа является вера во Христа, как Господа и Спасителя. Признаком веры - подчинение Ему, как Господу, и упование на Него в своем спасении, и жизнь в общении и поклонении Ему.

Пастор Сергей   15.05.2013 11:53   Заявить о нарушении

У нас расхождение в понимании терминов, церковь и христианская. и мусульманская, это организация целью которой является содействие процессу максимального доведения до людей руководства Бога, более того содействие в претворении требований руководства в мире материальном-Слово это духовное в мире материальном.

Мне интерсно ваше мнение и даже критика про это http://www.proza.ru/go/video.mail.ru/mail/zakrirus/_myvideo/8.html фильм Иисус и демон. Противостояние!

Руслан Закриев   15.05.2013 17:14   Заявить о нарушении

Не знаю, только ли в терминах, например все, кто вне упования на Кровь Христа пролитую за Его грехи, вне Церкви, и поэтому вне искупления Кровью Его, и как следствие вне спасения. Все что вне Нового и Ветхого Заветов Библии я бы не назвал Словом Бога. Вне Господства Христа, нет подчинения Богу.

Пастор Сергей   15.05.2013 21:01   Заявить о нарушении

Вся проблема в введении ново-языка в сокрытии праязыка, поэтому не понимания. Проблема в синдроме Вавилонского столпотворения, мы говорим одно и тоже, но на разных языках! Все перемешалось и запуталось по этой причине!
А что вы скажете про мой фильм?


Руслан Закриев   16.05.2013 11:55   Заявить о нарушении

Вы знаете, Христос проясняет Божию волю, на более близком и понятном нам греческом языке переданном Его Апостолами, ну а до Христа, все толкования Торы, как признают некоторые раввины были лишь догадками. Те же кто отошел от Слов Евангелия и Торы, добавляя уводящие в сторону псевдописания, еще дальше продвинулись по пути Вавилонского отступления.

Пастор Сергей   16.05.2013 12:04   Заявить о нарушении

Благая Весть, проповедовать которую от края до края призывал Иисус и есть
Слово Бога адаптированный низведенный до уровня мира материального, вот сут задачи и миссии и Иисуса и всех остальных посланников Божьих, более того Иисус и есть Слово Божье низведенное в мир материальный, необходимом ставит понимать разницу между словом Бога и словами всех остальных, не перемешивать не ставить на одинь уровень, слово Бога Должно быть высоко и почитаемо как и Бог!

Руслан Закриев   16.05.2013 17:12   Заявить о нарушении

В общем то согласен с Вами, слова Писания называются "богодухновенными" и написанными по водительством Духа Святого,т.е. данными собственно Богом. Что касается Иисуса Христа, то про Него сказано "и Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины", и это как раз то Слово, Которое "было у Бога, и было Бог". Евангелие от Иоанна 1 глава.

Пастор Сергей   16.05.2013 17:34   Заявить о нарушении

"было у Бога, и было Бог" если данный фрагмент толковать понимать, что Слово является персоной, отдельным богом то получается очевидный аллогизм, такое понимания этого фрагмента, а этот фрагмент есть в Евангелии, но фрагмент вырванный из контекста можно повернуть как хочешь, но а как быть с Ветхим Заветом, который однозначно твердит "Бог один и нет иного" а как быть я ясными прямыми и однозначными утверждениями самого Иисус, который прямо и однозначно говорит Бог один и что он Его посланник" нет тут, что то не так.. или перевод не правильный или экстрополяция!

Руслан Закриев   16.05.2013 19:26   Заявить о нарушении

Иисус заявлял, что Он и Отец одно, т.е. един с Отцом, Он "не почитал хищением быть равным Богу", Он легко принимал, поклонение несмотря на "господу одному служи и Ему одному поклоняйся", Он назывался Господь, и Его называли Господь, и Бог в том числе, и алогизма здесь нет, Он Тот, как говорит Библия, чьим словом небеса сохраняются, и Он тот кто был,есть и вновь грядет. Так что Он един с Отцом, это не противоречит Ветхому Завету. Ну если это может противоречить нашим, человеческим, способностям понимать Его природу, так ведь не мудрено, на то мы и люди.

Пастор Сергей   16.05.2013 19:45   Заявить о нарушении

Библия не говорит и говорит не может, говорять персонажи Библии они эти персонажи разные и гворять они разное, и все сваливать в одну кучу Библия говорит нельзя. с терминами надо быть очень аккуратными. Выражение "Отец и я одно надо правильно понимать и правильно толковать, это означает не то что вы подразумеваете это означает. что Иисус от себя ничего не имел, не было отдельного имеющего свое мнение и цели и не было иной мисси кроме мисси определенной пославшим его., а все остальное это людские фантазии и рассказы, которыми люди пытаются заслонит оттесни на второй план Слово Божье, то же и в исламе!

Руслан Закриев   16.05.2013 20:09   Заявить о нарушении

Всеми Своими персонажами, даже теми, что кричат: "Распни Его", Библия горит, что Иисус это Господь, об этом говорит Сам Иисус, об этом говорят Его Апостолы, об этом говорят ученики Апостолов жившие в например в 1 веке, такие как Климент римский. Все они говорят Иисус - это Бог единый с Отцом, единый с Духом Святым, все они Единый Бог - Яхве, Сущий, и Славный вовеки, веков, и нет другого Бога! С чего Вы вдруг решили, что легко можете сказать, что знаете где фантазия, а где точное толкование и перевод? Вы знаток греческого, или др. еврейского? Или вы в всерьез полагаете, что я академически изучая Писание в течении 16 лет, теперь вдруг стану больше верить Вам, чем себе? Мне кажется, что попытка добавить фантазию к Священным книгам была предпринята в 7 веке, как раз, когда даже не прочитав Библию, была предпринята попытка присоединить к Святым книгам Библии дополнительную книгу, Библейские пророки так не поступали, они все ссылались на пророков до них и при этом не противоречили предыдущим.

Пастор Сергей   16.05.2013 21:12   Заявить о нарушении

Сергей мне не нужно, чтобы вы верили мне, верит нужно Слову Бога, но при этом остерегаясь, что ли бо добавит или, что либо убавит! В Коране сказано
"Во истину ложь, исчезающа при появлении истину, да будет проклята ложь"
Ложь вот враг и Бога и верующих!

Руслан Закриев   17.05.2013 16:45   Заявить о нарушении

Согласен, с Вами, боюсь, что-то, добавить или убавить, Писаниям Библии написанным по водительству Духа Божьего. И Уверен Бог позаботился о том, чтоб эти Писания были не только написаны, но и понятны, по этому Апостолы евреи, писали не только на еврейском, но и на греческом, и послания были адаптированы Апостолами для людей имеющих и еврейское мировоззрение (Ев. от Матфея, или послание Евреям), Евангелие от Луки написано греком, для греков, а Евангелие от Марка может быть очень понятно Римлянам.

Пастор Сергей   17.05.2013 20:46   Заявить о нарушении

Спасибо Вам, Александр. Хоть я и не очень хорошо знаю Вас, впечатление активного богоборца Вы не производите, уж больно позитивны. Судя по тем Вашим текстам которые я прочитал, не на атеиста, а на человека имеющего вопросы и ищущего ответы Вы похожи. Так что.... Всего Вам доброго!

Пастор Сергей   28.11.2012 21:27   Заявить о нарушении

Я не антихрист, только лишь ищущий истину вне бога. Это грех?

Алекс Савин   28.11.2012 22:23   Заявить о нарушении

Искать истину не грех, не важно где ищете, важно где она есть. Я не говорил про антихриста, вы назвали себя атеистом - т.е. идейным противником веры в Бога (по определению) я лишь позволил себе сомневаться в этом. Не знающий Бога, и атеист, разные вещи. И я бы искренно пожелал Вам удачи в поисках истины, и даже найти Истину.
Спасибо, что Вы не антихрист. Кто не против нас, тот за нас.

Пастор Сергей   28.11.2012 23:21   Заявить о нарушении

Из этих долгих поисков я кое-что извлек по части истины. Находки мои изложены в разделе Мировоззрение - "Житейское мировоззрение, философия жизни". Если вам ваш сан позволяет читать атеистическую литературу, то приглашаю на свою страничку. Хотя бы для того, чтобы указать мне на мои заблуждения. Спасибо.

Алекс Савин   29.11.2012 20:24   Заявить о нарушении

Спасибо Вам, Матрена, за понимание и отзыв. Пусть Господь и Вам поможет!

Пастор Сергей   28.11.2012 11:51   Заявить о нарушении

Простите, Светлана, за невнимательность, увлекся необычным псевдонимом.

Пастор Сергей   28.11.2012 12:09   Заявить о нарушении

Ничего страшного, Матрена - это моя кошечка, которая пишет рассказы про любимого кота Семена Семеныча, найденного на Валааме в лесу под кустом.
Просто для регистрации Большаковых Светлан много, а Матрена Кошечкина -одна.А что касается людей,составляющих Церковь, то по опыту знаю, что именно они являются для людей вне Церкви самым большим искушением. Почему-то все хотят, чтобы в Церкви все пребывали уже исцеленными ( т.е. практически с крылышками и нимбами над головами) и мало кто понимает , что это процесс всей жизни.Светлана.

Матрена Кошечкина   28.11.2012 13:18   Заявить о нарушении

Не часто, Светлана, встретишь такого понимающего читателя, я искренне рад Вам!

Матрешке привет, у нее явно талант!

Пастор Сергей   28.11.2012 21:34   Заявить о нарушении

А Вы молодец, что решились опубликовать этот текст на этом сервере. Не все здесь к нему готовы.
А Матрешка еще и смотреть любит, как хозяйка рисует.

Матрена Кошечкина   28.11.2012 23:05   Заявить о нарушении

Спасибо, за одобрение. Кому-то же надо подготовить неготовых? ДА в общем я всегда рад реакции, даже несогласной, лишь бы она была адекватной. Ну, а Матрешке явно повезло и с хозяйкой, и с даром ценителя искусства!

Пастор Сергей   28.11.2012 23:34   Заявить о нарушении

Помощи Божией Вам на этом сложном поприще!

Матрена Кошечкина   29.11.2012 01:31   Заявить о нарушении

Да нет, к сожалению не все современные люди воспринимают, некоторые сегодня никак дорасти до них не могут. Законы термодинамики объясняют этот феномен тем, что все стремится к распаду и упрощению, стоит ли удивляться, что деградация опережает прогресс? Я не удивляюсь, и не обижаюсь. Не восприняли..., не поняли..., ладно бывает. Я не обижаюсь. Спасибо что уделили время на умный и добрый отзыв. Всего Вам доброго!

Пастор Сергей   28.11.2012 11:49   Заявить о нарушении

Законы термодинамики подтверждены многочисленными опытами и исследованиями,и то подвергаются сомнению и переосмысливанию,а вот наличие бога не подтверждено ни чем,кроме слов определенных,заинтересованных в его существовании,лиц))))И зиждется только на бездумной,безальтернативной вере во всевышнего.Причем в разных вероисповеданиях это совершенно различные всевышние.У христиан один,а у мусульман или буддистов совсем другие.Причем диаметрально противоположные)))И кто из них "правильней" это вопрос)))
И Вам удачи в не зависимости есть-ли бог или его никогда не было.

Валерий Ольгин 11   28.11.2012 13:34   Заявить о нарушении

Сомневаюсь, что у мусульман и христиан разный Бог. У буддистов Бога вообще нет. На самом деле есть всего один, Бог, Который мог претендовать на роль Создателя, и этот Единый Бог - Всемогущий Бог Израиля, Он же Бог христиан, Его же попытался понять Мухамед. Хотел бы пожелать Вам, благословения от Бога, не смотря на то, что Вы в Него не верите, и пусть это благословение приведет Вас к познанию Истины, хоть Вы ее отрицаете.

Пастор Сергей   27.04.2013 12:36   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв! Пусть Ваша вера будет благословенна, и да обеспечит она Вам прочное единство со Христом!
Всего Вам доброго!

Пастор Сергей   21.06.2011 19:30   Заявить о нарушении

ВЫ правы, христианство и церковь - абсолютно разные вещи. РПЦ, равно как и католичество, - слишком далеки от этого понятия - добро и справедливость. Церковь полна мракобесия и застарелых догм. Особенно меня смешат потуги церкви что-то бормотать про Ад и Дьявола. Господа, ада и Дьявола - НЕТ.

Доминика Дрозд   19.06.2011 18:48   Заявить о нарушении

В цклом, церковь- коммерческая организация. РПЦ смотрится немного лучше костела - нет слащавой фальши, которой учат ксензов. И иногда бывают вполне приличные проповеди-когда от души. И пение церковное мне нравится. Однако, последнее время во всем видно откровенное стяжательство и готовность ради этого служить не добру и справедливости, а шкурничеству властей.Кроме того это жесткая иерерхическая структура, не дающая священнику поступать по совести: попробовал архиепископ Виленский Антоний вступиться за русских во время смуты - тут же оказался в Сибири.

Владимир Погожильский   19.06.2011 19:04   Заявить о нарушении

Не скажу, что меня смешит скажу, что меня удивляет, и вызывает улыбку. Меня удивляет, как хорошо разбираются в христианстве, и дают ему определение, люди не отличающие РПЦ, Вселенскую Церковь, пастора реформатской церкви, католиков, и коммерческие организации. Ну скажите мне причем здесь РПЦ, я, или РПЦ и образ явленный Вселенской Церковью в истории?
Все же Христос Своих последователей назвал Церковью, а остальное профанация!

Старый анекдот мне кажется в тему: Бог умер. Ницше. Ницше умер. Бог. Желаю Вам не потерять свой юмор и дальше, ведь имеет значение лишь смех того, кто смеется последним. Над Библией смеялись многие, будут ли они смеяться вечно…сомневаюсь.

Что касается вас, хоть у меня и сложилось впечатление, что вы не туда попали, спасибо, что зашли! Все же, желаю вам избежать ада!

Пастор Сергей   21.06.2011 18:16   Заявить о нарушении

Как я понимаю, вы от упреков в невежестве плавно перешли к угрозам? Был тут в Вильнюсе некто архиепископ Хризостом, который по телевидению объяснял, что ему стыдно быть русским и призывал всех покаяться перед разрушителями отечества. Как понимаю, с смогласия церкви.

Владимир Погожильский   21.06.2011 21:27   Заявить о нарушении

Не упрекаю, не угрожаю… просто указываю на факты, хотелось бы, чтобы Вы правильно поняли меня, и мне бы Вас понять хотелось…
Что касается Хризостома (не знаю его, его проповеди), но согласие Церкви (Той о которой говорится в статье) он мог получить лишь проповедуя Евангелие Христа, а не свое мнение относительно какой либо территории, нации или своих собственных чувств и мнений.
Мне хотелось бы прояснить ситуацию, говоря Церковь, я не говорю (в данной статье) о РПЦ, католиках, лютеранах, и даже о пресвитерианских церквах в отдельности, я не имею ввиду отдельные поместные церкви, или церковные организации, находящихся на определенных территориях в определенное время, я говорю о Церкви – как единстве Христа и Его народа. Христос движется лишь за своим Словом, если же Христос не поддержит какое-либо мнение, какой-либо поместной организации, то можно считать, что Вселенская Церковь не поддержала это мнение, хотя бы оно было выражено из уст патриарха, папы, или пастора. Можно иметь полную уверенность, что Церковь согласна с тем или иным мнением если с этим мнением согласно Святому Писанию – Библии. Конечно Церковь включает в Себя не только Христа, но и Его Народ, Его народ в разные времена в разных местах, был представлен разными поместными церквами. Вот, что я говорю в статье о Церкви и церквях:
«Получается что Церковь Христа имеет в себе два начала: Божие – Христос , Его Слово, и Святой Дух; и человеческое – сами люди, верующие, принявшие верой в свои сердца Христа, и Его Слово. Таким образом, Церковь, являясь собранием спасенных, является богочеловеческим образованием. Церковь состоит из людей, которые остаются все еще несовершенными, и именно человеческий фактор в природе Церкви является источником разного рода отступлений, ошибок, злоупотреблений. Все же Бог решил явить Свою славу через этих несовершенных, но избранных Им людей, среди которых присутствует Он Сам, Своим Словом и Духом, и Его присутствие есть Божия составляющая Церкви». Так что я нигде не отстаиваю непогрешимость людей церкви или поместных церквей, я говорю о Святости и непогрешимости Церкви, верующих, когда они в единстве со Христом, сами по себе по своей греховной природе они грешны по отдельности, и нередко ошибаются целыми группами, и организациями. Но единство со Христом было, так же как и отступничество от Христа. Люди неверны, Бог верен – это продемонстрировала в себе вселенская Церковь проявляя Себя в истории.

Честно говоря, ничем не хотел Вас обидеть, резкий тон отзыва, вызвал соответствующую реакцию.

Как бы вы не относились к Господу Богу, Он хранил вас до этого времени, желаю вам быть сохранным Им и в этом мире и в вечности!

Пастор Сергей   23.06.2011 15:23   Заявить о нарушении

Уважаемый пастор Сергей!
Спасибо за обстоятельный и незлой ответ! Однако...
Вы пользуетесь весьма расширительным понятием «церкви» - в это понятие входит весь «христианский мир», а может быть, вся Вселенная.
В реальной жизни, спустясь на грешную землю, мы под «Церковью» подразумеваем некую организацию ( или совокупность организаций), объединяющих «священнослужителей», проповедующих те или иные истины и исполняющих те или иные обряды. Организацию, являющуюя юридическим лицом, имеющую руководителя, бухгалтера и круглую печать. И реально отвечающую за действия организации в целом и ее сотрудников. Перед людьми и, если угодно, перед богом.
Вы, наверняка, пользуетесь мобильным телефоном, телевизором и интернетом, не особо вдаваясь в то, как работает микропроцессор или распространяются радиоволны. И судите о качестве работы этих устройств. Почему же вы отказываете в праве суждения о деятельности Церкви (организации) непричастным к ее деятельности? Ведь она касается непосредственно каждого - и верующего и атеиста и иноверца.
Я довольно давно изучал Новый Завет и, хотя долгое время мог цитировать на память отдельные его абзацы, не возьмусь этого делать теперь.
Но, насколко помню, Христос призывал не фарисействовать в храмах, а напямую обращаться к Богу, как к Отцу простыми словами «Отец наш небесный,,, помоги» (Отче наш). И в этом ключе, например, Староверская общинность и беспоповщина представляются куда более последовательным вопрощением идей христиаества, чем приспособление РПЦ к «текущему моменту» ради вполне земной поживы.
Кроме того, вполне действенным воплощений идей христианства явлеется множество светских организаций, непосредственно не связанных с деятельностью Церкви- от ООН, до до экологических и благотворительных организаций на местах.
И последнее: вы помещаете свое произведение на вполне цивильном сайте, значит, готовы к тому, что суждения о нем будут высказывать «непричастные».

С наилучшими пожеланиями!

Владимир Погожильский   24.06.2011 15:43   Заявить о нарушении

Спасибо Владимир.
Нужно отметить, что в этой статье я говорю о всей Церкви Христа, и действительно очень расширенно с одной стороны, и даже очень идеально, поскольку глубоко убежден, что такая идеальная Церковь была и есть и будет в истории этого мира, но эта статья лишь вступление, она отражает Библейскую веру христиан в Церковь Святых, и утверждает, что история отражает существование такой Церкви. На самом деле, это лишь введение, отражающие идею книги, над которой я сейчас работаю, а вот в ней я и собираюсь рассмотреть историю Церкви. Конечно же в истории Церковь Вселенская проявила и проявляет Себя через множество поместных церквей, не всегда имеющих печать, юриста и бухгалтера, но всегда имеющих общину, исповедание веры, облик, и самое главное, что эти собрания должны иметь Иисуса Христа Своим Господом.
Что касается РПЦ, не все вызывает во мне восторг в этой организации, поскольку я представляю реформатскую- пресвитерианскую церковь, которая возникла как реформа церкви в сторону возвращения к Писаниям, к ценностям церкви времен Апостолов, в число которых входит священство всех верующих и ответственность каждого крещенного за свою церковь, отделение церкви от государства, и т.д. может в некоторых моментах мы созвучны и с некоторыми старообрядцами. Все же старообрядцы - это не только личная молитва «Отче наш», это все же община, в которой есть единство, устав, исповедание веры. Таково уж правило заложенное Христом, все кто един с Ним, будут объединятся вокруг Него между собой, по другому не получится, а такие объединения и есть – поместные церкви принадлежащие Церкви Христовой.
Христова Церковь, которую иногда просто называют христианством, действительно оставила не малый положительный след в истории, повлияв на все сферы жизни человека, об этом и говорит факт наличия организаций впитавших в себя идеи христианства, но все же основная идея Христа- это спасение людей, и объединение спасенных вокруг Себя. Поэтому ни одна организация не в силе сегодня заменить Его Церковь.
Что касается отзывов, то я всегда рад им, особенно если в них есть попытка понять собеседника.
Рад, что дискуссия пошла в более правильном русле, русле обмена мнениями с попыткой понять.
С уважением, всего Вам доброго!

Пастор Сергей   26.06.2011 16:38   Заявить о нарушении

Спасибо, Павел, за отзыв.
Заглавие - «ОБРАЗ Церкви в истории», поэтому написано о Церкви не мистически, а образно, в середине как раз дается объяснение, какой именно Церкви образ описывается, а Церкви как раз – Вселенской, мистической, той которая Христова, вечна и не временна, не узкий период в узком регионе, а облик Церкви от основания до пришествия Христа, моими глазами, глазами исследователя истории.
Если Бог даст, то это только введение, о всей истории Церкви сразу, а работа с периодами, фактами, поместными церквями еще впереди, так что я много еще о чем не сказал, думаю если бы сказал как раз вышел бы за рамки обозначенные названием статьи.
Всего Вам доброго!

Пастор Сергей   21.06.2011 20:08   Заявить о нарушении

Спасибо, за отзыв! Я рад, что есть Бог, есть Его люди, и хотел бы быть с Ним и Его народом, нам хотелось бы чтоб и другие приблизились к благодати дарованной Богом, но призывая к Богу, мы при этом не в силах вернуть духовное зрение. В конце концов, как ведет не откликнувшийся на призыв Христа мир не так важно, Божий человек подобно Ною в его ковчеге отправляется совершенно в противоположную сторону, он идет в небеса в то время как мир смывается потопляющими его потоками грязи в бездну. Жаль конечно, но невозможно долго сосредотачиваться на внешнем, когда ты пленен Божьим присутствием в твоем ковчеге спасения. Благословений Вам в Ваших духовных поисках! Храни Вас Бог!


Пастор Сергей   21.06.2011 20:33   Заявить о нарушении

А я-то думал, что цель Бога помочь человеку вернуться в Рай, а не "добиться развития людей от уровня животных до уровня людей".
То есть цель Бога не научить, а помочь вспомнить.
Кстати, я не помню мест в Евангелии, где Христос называет людей свиньями и собаками.

Алексей Котов 2   19.06.2011 10:58   Заявить о нарушении

Вы плохо читали Евангелие перечитайте и найдете.
А насчет развития--"Как вы думаете" Про что притча -"Дерево не
приносяшее доброго плода будет срублено и предано огню" надеюсь
вы понимаете, что не инструкция для садовника.

Руслан Закриев   19.06.2011 17:11   Заявить о нарушении

Навскидку могу вспомнить только про "пса, который возвращается на свою блевотину", но это из апостольских посланий, а не собственно из Евангелия. И там речь шла о сути греха, а не собственно о грешниках.
Притча о бесплодном дереве, скорее напоминание о долге человека, но не угроза.
Христос же противостоял фарисеям и книжкам, что в переводе на современное понимание означает интеллигенцию. К простому народу был терпим. Ну, хотя бы его общение с самаритянкой у колодца, взывание к совести тех, кто хотел забить камнями грешницу, притча о добром самаритянине...
Я думаю, что нужно ненавидеть не человека, даже если он большой грешник, а его грех.

Алексей Котов 2   19.06.2011 17:22   Заявить о нарушении

Вот каким образом слово Бога, а это есть Руководство изменяется посредством субъективного
понимания, между истиной и тем как мы понимаем эту истину может быть разница.Вот в этой разнице и дислоцируется иблис. А Ислам как раз и предполагает подчинение именно
Руководству притом без условное.Хотя могут быть и кажущиеся нам в тысячу раз лучшие правильнее варианты.Нам параграф Руководства может не нравится, например Еве и Адаму не нравился
пункт руководства "А вот к этому дереву не приближайтесь" и они выбрали альтернативный
вариант, то есть вышли из Ислама, и эта же модель повторяется по сей день.
Теперь про ваши модели, модели понимания кого Иисус подразумевает под словами "Собаки" и "свиньи" конечно ваши понимания интересны, гуманны и даже красивы,но у ваших версий есть один не достаток они не соответствуют истине, а вот это не допустимо, хоть
очень хочется, хоть нам всем очень не хочется, чтобы наши предки назывались собаками и
свиньями, это неприятно, закон жесток истину нельзя не приукрашивать не подправлять не
тем более изменять.Бог и ложь понятия не совместимые, иначе вся эта вселенная рухнет!
Все пункты и параграфы Слова Божьего должны приниматься беспрекословно, Руководство
не может быть с корректировано или изменено ни под каким предлогом.Бог не будет лицемерит! А Иисус не говорил от себя, а исключительно исполнял Волю Пославшего его Аллаха, или можете читать в версии Торы Элохим, это разные формы прочтения чеченского
слова Ала, например чеченцыв говорять ДА-АЛА-АЬТТО Бой ла-Перевожу на русский Да-отец,
Ала-Аллах. Вот почему Иисус постоянно говорит Отца Небесного, но при переводе на Русский теряется смысл-Чеченское слово Да и русское слово Отец не Идентичны.
Уважаемый Насролло уводит смысл вопроса в дебри и запутывает, когда Иисус говорил
это конфессий не было, Христианства не было, Мусульманства не было, причем тут конфессии, там говорится о том,что люди отказавшиеся от исполнения Руководства "Бога
кроме которого нет иного" деградируют, значит уподобляются свиньям и собакам" И ни Иисус ни Его ученики и не стали кидать им ни золото ни бисер, под понятием золото и бисер подразумевается Тора, нет конечно язычники вовсе небыли способны это понять,
и более того было опасно Это навязывать им, в место этого начался процесс реабилитации
язычников посредством Любви и Добра которое несли Христиане, начался процес подготовки к приходу Утешителя и принятию миром Слова Бога в чистом виде, и в этом
огромная роль и подвиг Христиан и поэтому они так хвалятся в Коране.
Теперь про версию Урхо.
--------------------
Заходите на мой личный сайт
http://zakriev.ucoz.ru/
Go to the top of the pageReport Post
Edit Post+Quote Post
NasrOlloh

сообщение Вчера, 11:50
Сообщение #30
Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 884
Регистрация: 05.09.2010
Из: Узбекистан
Пользователь №: 23,964
Цитата (Руслан1 @ 18.06.2011 - 10:20) *
Вот каким образом слово Бога, а это есть Руководство изменяется посредством субъективного
понимания, между истиной и тем как мы понимаем эту истину может быть разница.Вот в этой разнице и дислоцируется иблис. А Ислам как раз и предполагает подчинение именно

Руслан Закриев   19.06.2011 17:31   Заявить о нарушении

Ваши мысли очень интересны!
Кстати, я не «гуманист обещечеловек» который готов погладить по головке любого.
Человек не самодостаточен и ему нужен Бог.
А если человек не имеет точной карты местности, то он не придет в нужное место. Он просто заблудится.
Да, дьявол может прятаться в той разнице, о которой вы говорите.
Согласен!
Но суть веры всегда в самом человеке. Можно иметь верную карту, но идти совсем в другую сторону. Или Адам не знал, что он совершает грех?!.. Трудно представить себе более точное Руководство, которое он имел! Но итог-то его пребывания в Раю довольно печален…
Да, Руководство очень важно. Оно — свято, но оно — не Бог.
И христиане и мусульмане признают простую истину — вера не может быть привнесена в человека насильно. А вот тут-то и возникает некий парадокс: человек знает, что ему делать, но не хочет этого делать. А что еще хуже, делает так, как это кажется ему правильным. Об этом говорил еще апостол Павел…
Что делать?
Это вечный вопрос!.. И я не думаю, что он имеет какое-то обещечеловеческое решение — для всех. Иначе правы экуминисты. Каждый будет решать этот вопрос сам. Точно так же, как и Адам.

Алексей Котов 2   19.06.2011 18:00   Заявить о нарушении

в принципе согласен!

Руслан Закриев   19.06.2011 19:39   Заявить о нарушении