Рецензии на произведение «Коммунизм- в отдельно взятом бывшем колхозе»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 41 по 32
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Коммунизм- в отдельно взятом бывшем колхозе» (Анатолий Фёдоров)
Царство небесное Анатолию Агафонову.
Любое(!)объединение от нескольких человек до размеров государства обречено на дальнейшие нескончаемые страдания.Это из-за отсутствия в коллективах распределительного механизма "сссср" фонда заработной платы и схемы распределения дохода-прибыли предприятия с заменой всевозможных налогов на один.
По поводу денег.Деньги - это универсальный продукт для расчётов за другой продукт,за вложенный труд.
Деньги,как и их распределительные механизмы, постоянно усовершенствуются.
Но эти механизмы к сожалению создают "учёные" кабинетные люди не "обжигавшие горшков" - отсюда зарождаются все беды,все социальные болезни,которых более сотни видов.
Безденежье было испытано не только одним коллективом,а даже всей страной - СССР.Был товарообмен(бартер).В пору хоть вешайся или иди на большую дорогу.
Или этой практики мало?
Механизмы распределения модернизированы - ПРОЩЕ,ЛУЧШЕ,ТОЧНЕЕ,СПРАВЕДЛИВЕЕ,БЕЗОБИДНЕЕ которых уже не придумать.Проблема - найти руководителя предприятия и провести эксперимент.
Александр Иванов 20 28.07.2016 16:03 • Заявить о нарушении
Царство небесное Анатолию Агафонову.
Любое(!)объединение от нескольких человек до размеров государства обречено на дальнейшие нескончаемые страдания.Это из-за отсутствия в коллективах распределительного механизма "сссср" фонда заработной платы и схемы распределения дохода-прибыли предприятия с заменой всевозможных налогов на один.
По поводу денег.Деньги - это универсальный продукт для расчётов за другой продукт,за вложенный труд.
Деньги,как и их распределительные механизмы, постоянно усовершенствуются.
Но эти механизмы к сожалению создают "учёные" кабинетные люди не "обжигавшие горшков" - отсюда зарождаются все беды,все социальные болезни,которых более сотни видов.
Безденежье было испытано не только одним коллективом,а даже всей страной - СССР.Был товарообмен(бартер).В пору хоть вешайся или иди на большую дорогу.
Или этой практики мало?
Механизмы распределения модернизированы - ПРОЩЕ,ЛУЧШЕ,ТОЧНЕЕ,СПРАВЕДЛИВЕЕ,БЕЗОБИДНЕЕ которых уже не придумать.Проблема - найти руководителя предприятия и провести эксперимент.
Александр Иванов 20 28.07.2016 16:03 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Коммунизм- в отдельно взятом бывшем колхозе» (Анатолий Фёдоров)
Человек, как всякое живое существо, рождается с одной единственной мотивацией: РЕПРОДУКЦИЯ. Всё прочее в нашей жизни вторично и служит алгоритму исполнения суперфункции репродукции.
Труд по добыванию пищи и защите от природных катаклизмов - вынужденное занятие.
Религия, творчество,спорт создают платформу вариационности социума для более разнообразных сочетаний между индивидами.
Здесь получили развитие "ЦЕПИ" неких нормативных постулатов, регулирующих социум.
О ЛЮБВИ к труду кое - кто пытался сказать веское слово, но его НЕ УСЛЫШАЛИ...
Ирина Афанасьева Гришина 21.10.2014 15:00 • Заявить о нарушении
Человек, как всякое живое существо, рождается с одной единственной мотивацией: РЕПРОДУКЦИЯ. Всё прочее в нашей жизни вторично и служит алгоритму исполнения суперфункции репродукции.
Труд по добыванию пищи и защите от природных катаклизмов - вынужденное занятие.
Религия, творчество,спорт создают платформу вариационности социума для более разнообразных сочетаний между индивидами.
Здесь получили развитие "ЦЕПИ" неких нормативных постулатов, регулирующих социум.
О ЛЮБВИ к труду кое - кто пытался сказать веское слово, но его НЕ УСЛЫШАЛИ...
Ирина Афанасьева Гришина 21.10.2014 15:00 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Коммунизм- в отдельно взятом бывшем колхозе» (Анатолий Фёдоров)
Интересно. И даже правдоподобно.
С точки зрения теории - построение коммунизма в одном насселённом пункте (или в одном ареале).
С точки зрения истории - кибуц. Вроде бы ничем не отличается от кибуца.
Олег Киселев 28.01.2014 05:20 • Заявить о нарушении
Интересно. И даже правдоподобно.
С точки зрения теории - построение коммунизма в одном насселённом пункте (или в одном ареале).
С точки зрения истории - кибуц. Вроде бы ничем не отличается от кибуца.
Олег Киселев 28.01.2014 05:20 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Коммунизм- в отдельно взятом бывшем колхозе» (Анатолий Фёдоров)
Читал это "Интервью" еще на форуме Мальчиша. Оно там было опубликовано еще в начале 2000-х (точный год уже не могу припомнить). Но недавно обнаружил, что Максон удалил это интервью якобы по просьбе самого Арслана. Вполне возможно, что это и так. Насколько я сам наблюдал за их взаимной полемикой, у Арслана уже давние тёрки с Максоном. Максон, судя по его статьям на его собственном сайте - это ярый сторонник культа личности Путина. Арслан же, по понятным причинам, всяко против любых культов. Даже если судить по тому, что в его колхозе решения принимаются коллегиально.
Виктор Дмитриев 05.02.2012 06:30 • Заявить о нарушении
Читал это "Интервью" еще на форуме Мальчиша. Оно там было опубликовано еще в начале 2000-х (точный год уже не могу припомнить). Но недавно обнаружил, что Максон удалил это интервью якобы по просьбе самого Арслана. Вполне возможно, что это и так. Насколько я сам наблюдал за их взаимной полемикой, у Арслана уже давние тёрки с Максоном. Максон, судя по его статьям на его собственном сайте - это ярый сторонник культа личности Путина. Арслан же, по понятным причинам, всяко против любых культов. Даже если судить по тому, что в его колхозе решения принимаются коллегиально.
Виктор Дмитриев 05.02.2012 06:30 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Коммунизм- в отдельно взятом бывшем колхозе» (Анатолий Фёдоров)
Спасибо, уважаемый Анатолий за представленный материал!
Читал с большим интересом, как художественную литературу. Восхищался, недоумевал, не верил, разочаровывался - и всё одновременно, по ходу диалога. Хочется сразу отметить достаточно широкий кругозор интервьюируемого. И хочется спросить, а мог бы существовать проект без этого человека? Разве все Советы, какие там есть, смогли бы создать такое без него?
Материал обширный, сразу и прокомментировать не сможется, но вот что-то запало. Например - личное и частное. Не убеждает пример с картиной, перешедшей в музей. Я, например, не представляю себя без ЛИЧНОЙ библиотеки. Я - буржуй?
Ещё, театры, классическая (другая) музыка, выставки и т.д., чего в коммуне нет - выписывать командировочные на посещение? Или не прививать такой "роскоши"? Но, ведь не хлебом единым... Ребёнок мечтает стать художником - как быть? Ведь художник коммуне не нужен? В общем, такие вот вопросы возникают.
А самое главное - долго ли они смогут выживать среди происходящего. Такой у меня уверенности нет. Что это - государство в государстве?
Ещё раз, спасибо! Очень хотелось бы продолжения разговора.
С уважением, Я.
Антон Куренной 19.10.2011 19:09 • Заявить о нарушении
Спасибо, уважаемый Анатолий за представленный материал!
Читал с большим интересом, как художественную литературу. Восхищался, недоумевал, не верил, разочаровывался - и всё одновременно, по ходу диалога. Хочется сразу отметить достаточно широкий кругозор интервьюируемого. И хочется спросить, а мог бы существовать проект без этого человека? Разве все Советы, какие там есть, смогли бы создать такое без него?
Материал обширный, сразу и прокомментировать не сможется, но вот что-то запало. Например - личное и частное. Не убеждает пример с картиной, перешедшей в музей. Я, например, не представляю себя без ЛИЧНОЙ библиотеки. Я - буржуй?
Ещё, театры, классическая (другая) музыка, выставки и т.д., чего в коммуне нет - выписывать командировочные на посещение? Или не прививать такой "роскоши"? Но, ведь не хлебом единым... Ребёнок мечтает стать художником - как быть? Ведь художник коммуне не нужен? В общем, такие вот вопросы возникают.
А самое главное - долго ли они смогут выживать среди происходящего. Такой у меня уверенности нет. Что это - государство в государстве?
Ещё раз, спасибо! Очень хотелось бы продолжения разговора.
С уважением, Я.
Антон Куренной 19.10.2011 19:09 • Заявить о нарушении
Порадовали,дорогой Антон, своией восхищённо-трезвой оценкой КОММУНЫ...ЭТО лишь первые ШАГИ...главное=отучить людей от денег и ВЕЩИЗМА, что им удалось, я думаю, в достаточной мере..У меня там есть "ВСТАВКА" (мои соображения по существу КОММУН)...прочитайте и ОБСУДИМ...Крепко жму руку.С комприветом.Анатолий Фёдорович.
Анатолий Фёдоров 19.10.2011 19:28 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 19.10.2011 19:28 Заявить о нарушении
Уважаемый Анатолий, здравствуйте!
По сути у нас больших противоречий нет - коммуна анклавом долго не просуществует. В условиях капиталистических отношений её уничтожат, и тем быстрее, чем эффективнее она будет конкурировать с капиталом. Меня так же удивило удержание (не насильственное, но всё-равно удержание) коммунаров и их детей в одном кругу, что никак не может отразиться на развитии личности. Значит, в данной ситуации людей удерживает внутри хозяйства только страх быть отлучённым от, простите, кормушки, или узость мышления. Трудиться только ради куска хлеба - это ли проповедовали основатели коммунистического мировоззрения.
Теперь чуть по Вашим высказываниям:
"Пока есть деньги и желание к накоплению их у людей – КАПИТАЛИЗМ не победим!!!"
Я думаю, капитализм непобедим до тех пор, пока люди не поймут, что трудиться нужно на общество, а не кучку олигархов. А для этого нужно сменить собственника.
"Это что – новый способ отчуждение детей от родителей?"
Согласен. Ребёнок должен жить в семье. Детские сады и школы вполне могут справиться с приучением ребёнка к коллективу. Кстати о школах в той коммуне. У детей, судя по диалогу, воспитываются двойные стандарты - для своего круга одно, на вынос - другое.
Пока всё.
С уважением,Я.
Антон Куренной 22.10.2011 12:52 Заявить о нарушении
По сути у нас больших противоречий нет - коммуна анклавом долго не просуществует. В условиях капиталистических отношений её уничтожат, и тем быстрее, чем эффективнее она будет конкурировать с капиталом. Меня так же удивило удержание (не насильственное, но всё-равно удержание) коммунаров и их детей в одном кругу, что никак не может отразиться на развитии личности. Значит, в данной ситуации людей удерживает внутри хозяйства только страх быть отлучённым от, простите, кормушки, или узость мышления. Трудиться только ради куска хлеба - это ли проповедовали основатели коммунистического мировоззрения.
Теперь чуть по Вашим высказываниям:
"Пока есть деньги и желание к накоплению их у людей – КАПИТАЛИЗМ не победим!!!"
Я думаю, капитализм непобедим до тех пор, пока люди не поймут, что трудиться нужно на общество, а не кучку олигархов. А для этого нужно сменить собственника.
"Это что – новый способ отчуждение детей от родителей?"
Согласен. Ребёнок должен жить в семье. Детские сады и школы вполне могут справиться с приучением ребёнка к коллективу. Кстати о школах в той коммуне. У детей, судя по диалогу, воспитываются двойные стандарты - для своего круга одно, на вынос - другое.
Пока всё.
С уважением,Я.
Антон Куренной 22.10.2011 12:52 Заявить о нарушении
Антон! Имею несогласие с Вашей,несколько жестковатой, оценкой сделанного и имеющего быть в КОММУНЕ...Что они СДЕЛАЛИ+им нет цены...Отучить людей от денег,от жлобства (он сделал меньше, а получил столько же) +ЭТО величайщее ДЕЛО...Совершенно ОШИБОЧНАЯ,но очень тлетворная мысль, что Человек "должен научиться трудится на БЛАГО общества,как на самого СЕБЯ"! На этой максиме сломала себе голову советская власть и все остальные "социализмы"..Эту "грешную мысль" забросил в голову своим "последователям" Карл Маркс,согласившись признать его,критикуя Готтскую прогрмму..понять его,западника и протестанта по духу (каждому по делам его!) МОЖНО...НО абсолютизировать+НИКАК нельзя...Посмотрите у меня "Позор марксистов и величие МАРКСА" (http://www.proza.ru/2011/02/14/1252 ).На этом вопросе (СУВЕРЕНИТЕт человек) Я "построил" свой НООПОЛИС...Нельзя путать "свободу человека" и "суверенитет личности"..Царь СВОБОДЕН,но..не суверенен, ибо ..и подштаники ему надевают слуги..Если, АНТОН, Вы в этом вопросе не получите должной ясности, то Научный Коммунизм Маркса для Вас будет закрытой книгой...Надеюсь..
Анатолий Фёдоров 22.10.2011 14:22 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 22.10.2011 14:22 Заявить о нарушении
Уважаемый Анатолий!
Вы удивились моей жестковатой оценке? Но, она не такова - я же своё мнение (в основном, положительное) высказал в первом посте. Здесь же - мои сомнения. Никакого преувеличения нет в том, что проводимое дело очень положительное, особенно, для сельской местности. Но ведь и минусы есть, частично я их и отметил.
Не готов согласиться с Вами в отношении приоритета работы на себя - воспитан в другом аспекте. Обязательно почитаю Вашу статью, что порекомендовали. Возможно, я что-то не домысливаю. А пока остаюсь при мнение, что люди не зря стали объединяться в коллективы ещё на заре человечества.
С уважением, Я.
Антон Куренной 26.10.2011 11:49 Заявить о нарушении
Вы удивились моей жестковатой оценке? Но, она не такова - я же своё мнение (в основном, положительное) высказал в первом посте. Здесь же - мои сомнения. Никакого преувеличения нет в том, что проводимое дело очень положительное, особенно, для сельской местности. Но ведь и минусы есть, частично я их и отметил.
Не готов согласиться с Вами в отношении приоритета работы на себя - воспитан в другом аспекте. Обязательно почитаю Вашу статью, что порекомендовали. Возможно, я что-то не домысливаю. А пока остаюсь при мнение, что люди не зря стали объединяться в коллективы ещё на заре человечества.
С уважением, Я.
Антон Куренной 26.10.2011 11:49 Заявить о нарушении
Антон! есть такой закон,закон "отрицания отрицания"..всё в мире ПОДЧИНЕНО ему..Так и человек..Всё исходит от человека и ВОЗВРАЩАЕТСЯ к нему..Да,человек..стал объединяться,подчиняясь СОЦИЛЬНОМУ инстинкту в род,общину,племя..государство..ПОТОМУ что ЕМУ было ЭТО выгодно!!!!!
Сейчас МЫ НАБЛЮДАЕМ ОБРАТНЫЙ процесс,когда...люди ОТЪЕДИНЯЮТСЯ (где это возможно) от общества,государства,всех социальных институтов,поскольку ВООЧИЮ видно,что все ОБЩЕСТВЕННЫЕ институты ДЕГРАДИРУЮТ (образование,медицина,армия,спорт,искусство...).и ЧЕЛОВЕК уже НЕ приемлет такое ОБЩЕСТВО...А ЭТО и ЕСТь закон отрицания отрицания в ДЕЙСТВИИ...Вначале ОБЩЕСТВО отрицало человека-винтика,а теперь ЧЕЛОВЕК суверенный ОТРИЦАЕТ ОБЩЕСТВО в ЕГО современном ГОСУДАРСТВЕННОМ виде...От всех государств,даже супер-демократических исходит ОДНО зло..Цивилизованная "СВОБОДНАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ" Европа СПОКОЙНОЙ смотрела (и делала руками своих военныых) как ГИБНЕТ НЕЗАВИСИМАЯ Ливия...Ух! тяжело мне...
Анатолий Фёдоров 26.10.2011 12:36 Заявить о нарушении
Сейчас МЫ НАБЛЮДАЕМ ОБРАТНЫЙ процесс,когда...люди ОТЪЕДИНЯЮТСЯ (где это возможно) от общества,государства,всех социальных институтов,поскольку ВООЧИЮ видно,что все ОБЩЕСТВЕННЫЕ институты ДЕГРАДИРУЮТ (образование,медицина,армия,спорт,искусство...).и ЧЕЛОВЕК уже НЕ приемлет такое ОБЩЕСТВО...А ЭТО и ЕСТь закон отрицания отрицания в ДЕЙСТВИИ...Вначале ОБЩЕСТВО отрицало человека-винтика,а теперь ЧЕЛОВЕК суверенный ОТРИЦАЕТ ОБЩЕСТВО в ЕГО современном ГОСУДАРСТВЕННОМ виде...От всех государств,даже супер-демократических исходит ОДНО зло..Цивилизованная "СВОБОДНАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ" Европа СПОКОЙНОЙ смотрела (и делала руками своих военныых) как ГИБНЕТ НЕЗАВИСИМАЯ Ливия...Ух! тяжело мне...
Анатолий Фёдоров 26.10.2011 12:36 Заявить о нарушении
Уважаемый Анатолий, здравствуйте обязательно!
Вы говорите, что люди стали объединяться потому, что им было это выгодно. Я бы сказал несколько иначе - целесообразно.
Я согласен, что сейчас в какой-то степени идёт обратный процесс, но, ведь не потому, что общество - это плохо, а потому, что оно плохое, не то, в котором комфортно находиться. И тем не менее, люди стараются объединяться, находить "убежища" в микрообществах (по политическим взглядам, по интересам и т.п.). Если государство не отвечает требованиям человека, это же не значит, что государство (хотя бы на данном этапе развития) нужно разрушать.
И ещё вопрос в том, институты ли государственные деградируют, или их деградируют, разрушают сознательно.
И я бы не назвал Европу "свободной и демократической", поскольку она пожизненная данница США.
Простите, что не сразу отвечаю.
Сейчас читаю вторую Вашу работу, приходится перечитывать, так как в этих вопросах грамоты не хватает - при моей специальности изучать в полной мере что-то ещё - почти преступление. Ну, а теперь стараюсь разбираться.
"Ух! тяжело мне..." - что-то со здоровьем? А Вы ещё такую переписку ведёте.
С искренним уважением, Я.
Антон Куренной 29.10.2011 13:17 Заявить о нарушении
Вы говорите, что люди стали объединяться потому, что им было это выгодно. Я бы сказал несколько иначе - целесообразно.
Я согласен, что сейчас в какой-то степени идёт обратный процесс, но, ведь не потому, что общество - это плохо, а потому, что оно плохое, не то, в котором комфортно находиться. И тем не менее, люди стараются объединяться, находить "убежища" в микрообществах (по политическим взглядам, по интересам и т.п.). Если государство не отвечает требованиям человека, это же не значит, что государство (хотя бы на данном этапе развития) нужно разрушать.
И ещё вопрос в том, институты ли государственные деградируют, или их деградируют, разрушают сознательно.
И я бы не назвал Европу "свободной и демократической", поскольку она пожизненная данница США.
Простите, что не сразу отвечаю.
Сейчас читаю вторую Вашу работу, приходится перечитывать, так как в этих вопросах грамоты не хватает - при моей специальности изучать в полной мере что-то ещё - почти преступление. Ну, а теперь стараюсь разбираться.
"Ух! тяжело мне..." - что-то со здоровьем? А Вы ещё такую переписку ведёте.
С искренним уважением, Я.
Антон Куренной 29.10.2011 13:17 Заявить о нарушении
Антон!"Не имею сил"=болен раком...Читайте и перечитывайте "Анти-Дюринг"...Государство+ОБРЕЧЕНО...Будущее=за Всемирным Объединенением коммун (типа НООПОЛИС(http://www.proza.ru/2009/10/05/388 ))С комприветом.
Анатолий Фёдоров 29.10.2011 13:54 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 29.10.2011 13:54 Заявить о нарушении
Дорогой Анатолий! Не хочу говорить банальностей, лишь - мужайтесь.
Спасибо за "наводки", за Ваши статьи, которые обязательно внимательно буду читать.
С искренним уважением и сожалением, Антон.
Антон Куренной 29.10.2011 14:52 Заявить о нарушении
Спасибо за "наводки", за Ваши статьи, которые обязательно внимательно буду читать.
С искренним уважением и сожалением, Антон.
Антон Куренной 29.10.2011 14:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «Коммунизм- в отдельно взятом бывшем колхозе» (Анатолий Фёдоров)
Про это любят умалчивать, вдруг народ заинтересуется
Сокиркин Николай 12.10.2011 15:26 • Заявить о нарушении
Про это любят умалчивать, вдруг народ заинтересуется
Сокиркин Николай 12.10.2011 15:26 • Заявить о нарушении
Как и обещал http://so-kir-kin.livejournal.com/88049.html
Сокиркин Николай 15.10.2011 20:00 Заявить о нарушении
Сокиркин Николай 15.10.2011 20:00 Заявить о нарушении
Спасибо,Николай,спасибо! Но..преамбула..дети,тяжёлый труд,анархизм..НЕВЕРНО ориентируют ЧИТАТЕЛЯ относительно гуманистического коммунистического СОДЕРЖАНИЯ статьи!!!
Анатолий Фёдоров 15.10.2011 20:25 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 15.10.2011 20:25 Заявить о нарушении
Согласен, просто в Живой журнале, изначально у меня была дискуссия по этому вопросу. Надо было разграничить темы
Сокиркин Николай 15.10.2011 21:31 Заявить о нарушении
Сокиркин Николай 15.10.2011 21:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Коммунизм- в отдельно взятом бывшем колхозе» (Анатолий Фёдоров)
Очень интересный опыт. Но, как мне представляется, есть одна ошибка, которую сделали кибуцы и которую делают российские коммунары - недооценка роли воспитания человека. Недостаточно дать ему комфортную жизнь - всегда найдется пример более комфортной. И недостаточно растить его в теплом окружении, чтобы он не смог убежать на мороз - убежит, если почувствует, что снаружи он может жить более ярко. Если не заниматься целенаправленно воспитанием, природный человеческий эгоизм перевесит любую идеологию. И воспитание не дожно строиться на подавлении. Я смотрел очень интересный фильм про воспитание детей в тех же кибуцах. С малого возраста их отделяли от родителей и воспитывали вместе, как единый коллектив. В результате человек воспринимал себя, как часть целого, не представлял себе отдельного существования. Если такой человек уходил из кибуца, то вскоре возвращался, не мог жить в одиночку. И все-таки идея не сработала. Человек не муравей, он не может просто быть частью целого. Вот если он научится подниматься на уровень всего общества, вбирать в себя все его цели и стремления, тогда из средства подавления общество превратится в средство развития, откроет перед человеком такие возможности, какие в одиночку, противостоя обществу, он не получит. И к этому должна подвести его система воспитания.
Михаил Черняховский 05.10.2011 13:03 • Заявить о нарушении
Очень интересный опыт. Но, как мне представляется, есть одна ошибка, которую сделали кибуцы и которую делают российские коммунары - недооценка роли воспитания человека. Недостаточно дать ему комфортную жизнь - всегда найдется пример более комфортной. И недостаточно растить его в теплом окружении, чтобы он не смог убежать на мороз - убежит, если почувствует, что снаружи он может жить более ярко. Если не заниматься целенаправленно воспитанием, природный человеческий эгоизм перевесит любую идеологию. И воспитание не дожно строиться на подавлении. Я смотрел очень интересный фильм про воспитание детей в тех же кибуцах. С малого возраста их отделяли от родителей и воспитывали вместе, как единый коллектив. В результате человек воспринимал себя, как часть целого, не представлял себе отдельного существования. Если такой человек уходил из кибуца, то вскоре возвращался, не мог жить в одиночку. И все-таки идея не сработала. Человек не муравей, он не может просто быть частью целого. Вот если он научится подниматься на уровень всего общества, вбирать в себя все его цели и стремления, тогда из средства подавления общество превратится в средство развития, откроет перед человеком такие возможности, какие в одиночку, противостоя обществу, он не получит. И к этому должна подвести его система воспитания.
Михаил Черняховский 05.10.2011 13:03 • Заявить о нарушении
Вполне разумные суждения,МИХАИЛ! У башкирцев-только ПЕРВЫЕ шаги в Будущее...Там (в этом материале) есть и мои "три копейки"..Вот они
(перепечатываю ихЮтак как ВЫ их,видимо,не прочитали)
"Посмотрел материалы ещё по нескольким коммунам (АУРОВИЛЬ (Индия) и Нидеркауфунген (Германия) ). Что их роднит? Это замкнутость на самих себя. Тихое противостояние внешнему миру. Миру без справедливости и совести! Но такие же принципы ОТТОРЖЕНИЯ себя от МИРА зла и бездуховности проповедуют и …монастыри, отшельники и затворники (всех мастей и оттенков), скиты и пУстыни , всевозможные секты (несть им числа)…Коммунары ставят себя, хотят они того или нет, в положение ИЗГОЕВ из общества, в положение праведников, которых не понимают ОСТАЛЬНЫЕ…Такое позиционирования себя на страницах истории ПРОФАНИРУЕТ важнейшее дело АКТИВНОЙ АГИТАЦИИ за повсеместное создание КОММУН, изначально почему-то понимаемое и принимаемое как «творчество» одиночных групп «ОСОБО продвинутых», но…куда «продвинутых» и зачем «продвинутых»??
Коммуны должны «предлагать» себя окружающему миру, миру, где капитал правит бал, не как нечто прошлое, ушедшее в себя патриархальщину, а явить собой НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ авангардный пример Будущего времени.
Если судьбе угодно было видеть в коммунах провозвестников Нового Мироустройства, то ОНИ и должны быть образцами в организации труда , отдыха и быта людей. А в коммуне Нидеркауфунген, дровяное ОТОПЛЕНИЕ…
Коммуна должна заниматься многоотраслевым хозяйством, где в равной степени представлены и сельскохозяйственные работы, и промышленная деятельность в разнообразных мастерских и цехах.
Следует предъявить миру образцы организации труда. Использоваться должна самая передовая электроника и электротехника, обеспечивающая экологию и безопасность всех работ в поле или у станка. Скотные дворы в идеальной чистоте, от бурёнок не навозом, а одеколоном должно пахнуть (или парным молоком).
Непременно - смена деятельности каждого работника в течение рабочего дня (5-6 часов, не более): физическая на умственную , работа в поле на работу у станка. Работник не должен переутомляться.. Весь распорядок дня каждого взрослого расписывается на компьютере ,увязывается с работой других.
Все коммунары всегда чему-то учатся (другим специальностям,музыки, танцам, рисование, наукам, ремёслам...).Знаешь сам-научи другого! Трудности обучения с лихвой окупаются радостью осознания, что что-то и хорошо научился делать сам…Обязательно изучение флоры и фауны родных мест (досконально знать , как называются те или иные виды растений, растущие в их местности, их свойства полезные и вредные,…), воспитанием детей занимаются все родственники, а не только родители.
Дети с ранних лет работают (по мере сил) рядом с родителями (обучение трудовым и полезным навыкам)…
Быт и отдых коммунар. Равное участие всех в трудовой деятельности коммуны, как и распределение по потребности каждому, как это делается в большой семье. Деньги исключаются из внутреннего обращения, только для централизованных оптовых закупок необходимого на внешнем рынке. Каждому взрослому предоставляется однокомнатная квартира, оборудованная с городским комфортом (но без излишеств). Кухня- общая, готовка-по очереди. Культ семьи , Женщины и признание Мужчины как рыцаря настоящего времени. Уважение стариков. Забота о детях. Такое возможно, когда, допустим, с 10 лет, девочки и мальчики, мужчины и женщины, начинают обособленное друг от друга, но, конечно же, не независимое существование. Учитывать разницу психологии мужчины и женщины. День, как и быт, делится на ЖЕНСКУЮ и мужскую половины. Мужчины и женщины работают раздельно. На работе: в комбинезонах (зелёные для мужчин),голубые-для женщин,зимою утеплённые ( с капюшоном). Вечерние часы - совместные часы встреч и свиданий, на которых мужчины и женщины, парни и девушки ,принаряженные, одетые в вечерние платья ,костюмы, красиво причёсанные, проводят совместные часы отдыха. Коммунары собираются в это время все вместе: поют, танцуют, беседуют, рассказывают о прочитанном, услышанном, увиденном друг другу, зачитываются рефераты,проводятся лекции на интересные темы(развитие устной речи, умение правильно излагать свои мысли),художественная самодеятельность (театр, спорт, акробатика…), выставки работ. Внешнее телевидение и интернет – исключаются. Только новостные каналы по местной студии.
И конечно же, принимать гостей - всенепременно, на несколько дней, с включением их в жизнь коммуны!
Всё перечисленное мною я заимствовал, частично, из своего проекта «НООПОЛИс».
Понятно, из этого я и исходил, разрабатывая свой идеал Будущего, что самодостаточной может быть ТОЛЬКО коммуна в несколько тысяч человек (как, например, у башкир). Коммуны в сотни человек – нежизнестойки в течение длительного времени. Вот почему. Если все микросообщества людей держатся на Вере или Идеи (монастыри, секты, ..),то в таких сообществах и ротация происходит на этой же основе. В коммунах же, первоначально созданных людьми с одинаковыми воззрениями, всегда наличествует деградация идейной основы, поскольку в семье далеко не всегда дети заимствуют идейное наследие родителей. В отличие от денег передать и принять идеи не очень-то легко. Подобное не происходит только в тех сообществах, где применяется диктат старших (например, в старообрядческих общинах, тоталитарных сектах..). Малочисленные коммуны не способны использовать передовые технологии (они - дороги), соблюсти высокие жизненные стандарты. Осуществить подобное могут только «сильные» коммуны.
Вывод. Только коммуны, где с полной основательностью явлены миру ОБРАЗЦЫ жизнеустройства, недоступные современному среднему человеку(американцу, европейцу…), ведущему традиционный образ жизни (фермера, рабочего, клерка,крестьянина,учителя, мелкого предпринимателя…), только такие коммуны есть подлинно коммунистические, служащие увлекающим ПРИМЕРОМ счастливого для всех Будущего".
Жду продолжения РАЗГОВОРА.С комприветом.Анатолий Фёдорович.
Анатолий Фёдоров 06.10.2011 10:07 Заявить о нарушении
(перепечатываю ихЮтак как ВЫ их,видимо,не прочитали)
"Посмотрел материалы ещё по нескольким коммунам (АУРОВИЛЬ (Индия) и Нидеркауфунген (Германия) ). Что их роднит? Это замкнутость на самих себя. Тихое противостояние внешнему миру. Миру без справедливости и совести! Но такие же принципы ОТТОРЖЕНИЯ себя от МИРА зла и бездуховности проповедуют и …монастыри, отшельники и затворники (всех мастей и оттенков), скиты и пУстыни , всевозможные секты (несть им числа)…Коммунары ставят себя, хотят они того или нет, в положение ИЗГОЕВ из общества, в положение праведников, которых не понимают ОСТАЛЬНЫЕ…Такое позиционирования себя на страницах истории ПРОФАНИРУЕТ важнейшее дело АКТИВНОЙ АГИТАЦИИ за повсеместное создание КОММУН, изначально почему-то понимаемое и принимаемое как «творчество» одиночных групп «ОСОБО продвинутых», но…куда «продвинутых» и зачем «продвинутых»??
Коммуны должны «предлагать» себя окружающему миру, миру, где капитал правит бал, не как нечто прошлое, ушедшее в себя патриархальщину, а явить собой НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ авангардный пример Будущего времени.
Если судьбе угодно было видеть в коммунах провозвестников Нового Мироустройства, то ОНИ и должны быть образцами в организации труда , отдыха и быта людей. А в коммуне Нидеркауфунген, дровяное ОТОПЛЕНИЕ…
Коммуна должна заниматься многоотраслевым хозяйством, где в равной степени представлены и сельскохозяйственные работы, и промышленная деятельность в разнообразных мастерских и цехах.
Следует предъявить миру образцы организации труда. Использоваться должна самая передовая электроника и электротехника, обеспечивающая экологию и безопасность всех работ в поле или у станка. Скотные дворы в идеальной чистоте, от бурёнок не навозом, а одеколоном должно пахнуть (или парным молоком).
Непременно - смена деятельности каждого работника в течение рабочего дня (5-6 часов, не более): физическая на умственную , работа в поле на работу у станка. Работник не должен переутомляться.. Весь распорядок дня каждого взрослого расписывается на компьютере ,увязывается с работой других.
Все коммунары всегда чему-то учатся (другим специальностям,музыки, танцам, рисование, наукам, ремёслам...).Знаешь сам-научи другого! Трудности обучения с лихвой окупаются радостью осознания, что что-то и хорошо научился делать сам…Обязательно изучение флоры и фауны родных мест (досконально знать , как называются те или иные виды растений, растущие в их местности, их свойства полезные и вредные,…), воспитанием детей занимаются все родственники, а не только родители.
Дети с ранних лет работают (по мере сил) рядом с родителями (обучение трудовым и полезным навыкам)…
Быт и отдых коммунар. Равное участие всех в трудовой деятельности коммуны, как и распределение по потребности каждому, как это делается в большой семье. Деньги исключаются из внутреннего обращения, только для централизованных оптовых закупок необходимого на внешнем рынке. Каждому взрослому предоставляется однокомнатная квартира, оборудованная с городским комфортом (но без излишеств). Кухня- общая, готовка-по очереди. Культ семьи , Женщины и признание Мужчины как рыцаря настоящего времени. Уважение стариков. Забота о детях. Такое возможно, когда, допустим, с 10 лет, девочки и мальчики, мужчины и женщины, начинают обособленное друг от друга, но, конечно же, не независимое существование. Учитывать разницу психологии мужчины и женщины. День, как и быт, делится на ЖЕНСКУЮ и мужскую половины. Мужчины и женщины работают раздельно. На работе: в комбинезонах (зелёные для мужчин),голубые-для женщин,зимою утеплённые ( с капюшоном). Вечерние часы - совместные часы встреч и свиданий, на которых мужчины и женщины, парни и девушки ,принаряженные, одетые в вечерние платья ,костюмы, красиво причёсанные, проводят совместные часы отдыха. Коммунары собираются в это время все вместе: поют, танцуют, беседуют, рассказывают о прочитанном, услышанном, увиденном друг другу, зачитываются рефераты,проводятся лекции на интересные темы(развитие устной речи, умение правильно излагать свои мысли),художественная самодеятельность (театр, спорт, акробатика…), выставки работ. Внешнее телевидение и интернет – исключаются. Только новостные каналы по местной студии.
И конечно же, принимать гостей - всенепременно, на несколько дней, с включением их в жизнь коммуны!
Всё перечисленное мною я заимствовал, частично, из своего проекта «НООПОЛИс».
Понятно, из этого я и исходил, разрабатывая свой идеал Будущего, что самодостаточной может быть ТОЛЬКО коммуна в несколько тысяч человек (как, например, у башкир). Коммуны в сотни человек – нежизнестойки в течение длительного времени. Вот почему. Если все микросообщества людей держатся на Вере или Идеи (монастыри, секты, ..),то в таких сообществах и ротация происходит на этой же основе. В коммунах же, первоначально созданных людьми с одинаковыми воззрениями, всегда наличествует деградация идейной основы, поскольку в семье далеко не всегда дети заимствуют идейное наследие родителей. В отличие от денег передать и принять идеи не очень-то легко. Подобное не происходит только в тех сообществах, где применяется диктат старших (например, в старообрядческих общинах, тоталитарных сектах..). Малочисленные коммуны не способны использовать передовые технологии (они - дороги), соблюсти высокие жизненные стандарты. Осуществить подобное могут только «сильные» коммуны.
Вывод. Только коммуны, где с полной основательностью явлены миру ОБРАЗЦЫ жизнеустройства, недоступные современному среднему человеку(американцу, европейцу…), ведущему традиционный образ жизни (фермера, рабочего, клерка,крестьянина,учителя, мелкого предпринимателя…), только такие коммуны есть подлинно коммунистические, служащие увлекающим ПРИМЕРОМ счастливого для всех Будущего".
Жду продолжения РАЗГОВОРА.С комприветом.Анатолий Фёдорович.
Анатолий Фёдоров 06.10.2011 10:07 Заявить о нарушении
Я выскажу еще одно соображение. Коммуна так или иначе, но должна быть интегрирована во внешнюю экономику. Но на этом уровне она ведет себя, как участник капиталистического производства, вынуждена играть по тем же правилам, как и окружающее общество. Честно говоря, я не представляю себе, как можно быть воспитанным на коммунистических идеалах, любви и заботе о ближних, альтруизме и при этом участвовать в насквозь эгоистических отношениях. Кроме того, сейчас уже нет независимых национальных экономик. Все зависят от всех. Значит, те глобальные кризисы, которые трясут внешнее общество, ударят и по коммуне. Может быть, внутреннее коммунистическое устройство смягчит удар, но избежать его не удастся. Можно, конечно, замкнуться на себя, перейти на натуральное хозяйство, но это путь в никуда. Наверное, отдельные, удачно расположенные общины могут таким образом существовать, но тогда уже невозможно стать примером будущего. Либо надо осознать общую взаимосвязь и взаимозависимость, поставить ее в основу воспитания, чтобы дети коммунаров видели себя частью не одной коммуны, но всего человечества. Ведь как бы то ни было, но мы - единое целое. Мы связаны тысячами каналов - экономических, экологических, культурных, надо только, чтобы эта уже существующая система связей стала правильно работать. Если целью существования коммун будет именно переосмысление и исправление этих связей, тогда они станут ячейками нового общества. И снова - главным становится воспитание человека.
Михаил Черняховский 06.10.2011 12:41 Заявить о нарушении
Михаил Черняховский 06.10.2011 12:41 Заявить о нарушении
Подписываюсь под каждым Вашим тезисом,МИХАИЛ!Когда МАРКС основывал 1 Интернационал,то уже были примеры организации коммун (Оуен,Фурье) и именно ОН указал,что каковы бы ни были успехи таких начинаний МОНОПОЛИИ СОЖРУТ их без остатка,нужна поддержка ГОСУДАРСТВА...Можно было бы поверить,что вводя НЭП и кооперацию,Ленин подразумевал о ТАКИХ коммунах,опирающихся на поддержку пролетарского государства,но..СТАЛИН свернул НЭП..Что будет с таким коммунами? А,видимо,тоже,что и с первыми ХРИСТИАНСКИМ общинами,которых "гнобили" по-чёрному,а они множились как грибы..пока через 300 лет ХРИСТИАНСТВО не стало официальной религией..
Коль есть тенденция,то за этим стоит ЕГО Величество Закон истории...а крах системы эксплуатации (уже и во всемирном КАЧЕСТВЕ) не подлежит СОМНЕНИЮ..А это=ПЕРВЫЕ ростки и в этом их ценность..
С уважением за солидарную точку зрения.С комприветом.
Анатолий Фёдоров 06.10.2011 13:31 Заявить о нарушении
Коль есть тенденция,то за этим стоит ЕГО Величество Закон истории...а крах системы эксплуатации (уже и во всемирном КАЧЕСТВЕ) не подлежит СОМНЕНИЮ..А это=ПЕРВЫЕ ростки и в этом их ценность..
С уважением за солидарную точку зрения.С комприветом.
Анатолий Фёдоров 06.10.2011 13:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Коммунизм- в отдельно взятом бывшем колхозе» (Анатолий Фёдоров)
По правде говоря, напомнило "Что делать" Чернышевского (по моему) и "Ювенильное море" Платонова. Страна Лимония.
Слишком много условий для победы такого начинания... и многое отталкивает меня, как самостоящего человека - обобществление детей - своеобразное крушение семьи, организация вечернего общения и т.п... какое то подобие колоннии.
Вы правы, Анатолий, независимость от материального излишества должна назреть внутри каждого человека... извне по голове, все эти "Что делать" уже проверены и сами знаете, чем кончились.
И чтоб отвергнуться излишеств, сначала нужно их наесться. Голодного заставишь ли поститься?
Человек сам должен перестать нуждаться в излишествах, сам должен сделаться самодостаточным...
И главное - он сам должен захотеть объедениться с другими, такими же как он, самодостаточными человеками.
В любом другом случае он почувствует принуждение, ну а любовь к ближнему по принуждению не случается.
Наверное такие вольные объединения обкатаны в фермерских кооперативах США. Хотя и там их вольностью заправляет "А-бы-вы-го-да". Да и продукт их - химия, почти что не сьедобная, что продиктовано желанием снизить себестоимость, повысить прибыльность.
Колхозы под закат Советской власти почти дошли до человечески приемлимого идеала, на Алтае, в Причемноморье сам видел очень приличные условия жизни - асфальт, машины, коттеджи, тарелки на крышах, в одном селе так даже зоопарк колхозный, в Железном Порту (Херсонская область) свободные дома для всех желающих приехать и работать... и труда, и если бы не "смели командовать крестьянином", не тиранили бы его городским соображением и политической необходимостью, не ограничивали бы его запретом на переработку и реализацию собственноручно произведённого продукта, он показал бы всем пример достойной жизни.
Представьте в наше время да с нашими техническими возможностями, деревенская семья человек в 2-3 тысячи, с работой на лоне природы, достойным заработком. Да многие бы горожане рванули в такие предместья из пыльных городов.
Вся наша жизнь - метания, целенаправленно к мечте, но в вплощениях - хаотично. Ваша работа - прекрасная иллюстрация, нет ничего уже решённого, почти что нет возможностей, но... есть желание зажить по человечески.
Поражён Вашей энергией и постоянностью цели, интересными напористыми рассуждениями.
Отличная иллюстрация народной мудрости - Если бы молодость знала, если бы старость могла.
С юмором и глубоким уважением, Анатолий Фёдорович...
Владимир Рысинов 01.10.2011 19:56 • Заявить о нарушении
По правде говоря, напомнило "Что делать" Чернышевского (по моему) и "Ювенильное море" Платонова. Страна Лимония.
Слишком много условий для победы такого начинания... и многое отталкивает меня, как самостоящего человека - обобществление детей - своеобразное крушение семьи, организация вечернего общения и т.п... какое то подобие колоннии.
Вы правы, Анатолий, независимость от материального излишества должна назреть внутри каждого человека... извне по голове, все эти "Что делать" уже проверены и сами знаете, чем кончились.
И чтоб отвергнуться излишеств, сначала нужно их наесться. Голодного заставишь ли поститься?
Человек сам должен перестать нуждаться в излишествах, сам должен сделаться самодостаточным...
И главное - он сам должен захотеть объедениться с другими, такими же как он, самодостаточными человеками.
В любом другом случае он почувствует принуждение, ну а любовь к ближнему по принуждению не случается.
Наверное такие вольные объединения обкатаны в фермерских кооперативах США. Хотя и там их вольностью заправляет "А-бы-вы-го-да". Да и продукт их - химия, почти что не сьедобная, что продиктовано желанием снизить себестоимость, повысить прибыльность.
Колхозы под закат Советской власти почти дошли до человечески приемлимого идеала, на Алтае, в Причемноморье сам видел очень приличные условия жизни - асфальт, машины, коттеджи, тарелки на крышах, в одном селе так даже зоопарк колхозный, в Железном Порту (Херсонская область) свободные дома для всех желающих приехать и работать... и труда, и если бы не "смели командовать крестьянином", не тиранили бы его городским соображением и политической необходимостью, не ограничивали бы его запретом на переработку и реализацию собственноручно произведённого продукта, он показал бы всем пример достойной жизни.
Представьте в наше время да с нашими техническими возможностями, деревенская семья человек в 2-3 тысячи, с работой на лоне природы, достойным заработком. Да многие бы горожане рванули в такие предместья из пыльных городов.
Вся наша жизнь - метания, целенаправленно к мечте, но в вплощениях - хаотично. Ваша работа - прекрасная иллюстрация, нет ничего уже решённого, почти что нет возможностей, но... есть желание зажить по человечески.
Поражён Вашей энергией и постоянностью цели, интересными напористыми рассуждениями.
Отличная иллюстрация народной мудрости - Если бы молодость знала, если бы старость могла.
С юмором и глубоким уважением, Анатолий Фёдорович...
Владимир Рысинов 01.10.2011 19:56 • Заявить о нарушении
Владимир,дорогой! Цитирую ВАС,ибо полностью с тезисом согласный:
Человек сам должен перестать нуждаться в излишествах, сам должен сделаться самодостаточным...
И главное - он сам должен захотеть объедениться с другими, такими же как он, самодостаточными человеками.
В любом другом случае он почувствует принуждение, ну а любовь к ближнему по принуждению не случается
Когда образутся большая родственная семья (на что нужно и время и условия,которые..надо создавать) то ВОПРОС о "насильственном ОБЪЕДИНЕНИЕ людей" отпадёт сам собою (см. НООПОЛИС)...С дружеским
Анатолий Фёдоров 01.10.2011 20:48 Заявить о нарушении
Человек сам должен перестать нуждаться в излишествах, сам должен сделаться самодостаточным...
И главное - он сам должен захотеть объедениться с другими, такими же как он, самодостаточными человеками.
В любом другом случае он почувствует принуждение, ну а любовь к ближнему по принуждению не случается
Когда образутся большая родственная семья (на что нужно и время и условия,которые..надо создавать) то ВОПРОС о "насильственном ОБЪЕДИНЕНИЕ людей" отпадёт сам собою (см. НООПОЛИС)...С дружеским
Анатолий Фёдоров 01.10.2011 20:48 Заявить о нарушении
Зажиточный колхоз,зажиточный колхозник= это ВОВСЕ не коммунар...главное, что в коммуне НЕТ денег и всем и всё..по РАЗУМНЫМ потребностям.В этом суть КОММУНИСТИЧЕСКИХ отношений между людьми!!!
Анатолий Фёдоров 01.10.2011 20:51 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 01.10.2011 20:51 Заявить о нарушении
Комуна давно уже существует, везде и всегда. Это семья. Тут не руководствуются корыстью, здесь нет рассчёта. Нет принуждения и есть любовь.
Но и одновременно, семья - зажиточный, а то и развалившийся колхоз.
С уважением Анатолий...
Владимир Рысинов 02.10.2011 01:59 Заявить о нарушении
Но и одновременно, семья - зажиточный, а то и развалившийся колхоз.
С уважением Анатолий...
Владимир Рысинов 02.10.2011 01:59 Заявить о нарушении
Правильно,Владимир! В НООПОЛИСЕ я же об этом,поскольку ноополис и есть объединение БОЛЬШИХ семей...
Анатолий Фёдоров 02.10.2011 13:21 Заявить о нарушении
Анатолий Фёдоров 02.10.2011 13:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «Коммунизм- в отдельно взятом бывшем колхозе» (Анатолий Фёдоров)
Здравствуйте, Анатолий! Каюсь: до конца Ваше произведение не осилил, - терпения не хватило. Тому имеется причина. Вот уже девятнадцатый год я работаю в кибуце Ган-Шмуэль. Это - один из самых успешных кооперативов Израиля. О его структуре и функции можно прочитать на портале WWW.Проза.ру в моей повести "Как пройти к экватору?" (глава "Колбасная алия"). Что обобществлять - это проблема самого кооператива. В кибуцах, как правило, обобществлено всё, в мошавах - только земля и орудия производства. У Вашего "колхоза" я обнаружил немало общих черт с израильскими кибуцами и мошавами.
У моей страны имеется более, чем столетний опыт "колхозной" экономики. Издалека, и из России тоже, кажется, что с кооперативным строительством у евреев всё в порядке. Но это далеко не так. Имеет место извечная конкуренция с государственными структурами, как на экономическом, так и на политическом поприщах. И не всегда кибуцное движение выходит из этих схваток без серьёзных потерь. Мошавам проще. В них объединяются, как правило, люди заслуженные, богатые, защищённые важными льготами.
В кибуцах же, бичом божьим является воровство. Нет, не изнутри, - извне. Для этого достаточно заиметь в кибуце наводчика: одну паршивую овцу в большом стаде. Мотивация у такого подлеца всегда найдётся: подельники нет-нет да и подкинут "тридцать сребренников". С этим борются (заборы, проходнве, обращение в суды и т.д.), но, как правило, без должного успеха. Куда как проще застраховать имущество. Но, это то же, что запланировать ежегодные расходы на ВОРА.
А не дочитал я Ваше произведение потому, что добрался до Вашего объяснения "об отсутствии мотивации к воровству". Для меня, выросшего в советской столице, оно прозвучало НЕУБЕДИТЕЛЬНО. Это не злопыхательство.
Я никогда не состоял в КПСС. Политику партии смело критиковал... на кухне. Но, как оказалось, нутро у меня сплошь красное. Может быть поэтому я и вписался в изолированное сообщество кибуца-атеиста, кибуца-коммунара. Здесь это случается весьма редко. Как же мне хочется, чтобы и в родной России возникло и укоренилось что-то подобное.
Если Ваше "Интервью" не утопия и не фантазия, если я могу чем-то помочь такому сообществу, то всегда готов БЕЗВОЗМЕЗДНО. Готов даже привлечь мудрвх членов кибуца к консультативной работе. Если Вашему "колхозу" это ИНТЕРЕСНО. С уважением = Израиль.
Израиль Рубинштейн 18.09.2011 21:40 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Анатолий! Каюсь: до конца Ваше произведение не осилил, - терпения не хватило. Тому имеется причина. Вот уже девятнадцатый год я работаю в кибуце Ган-Шмуэль. Это - один из самых успешных кооперативов Израиля. О его структуре и функции можно прочитать на портале WWW.Проза.ру в моей повести "Как пройти к экватору?" (глава "Колбасная алия"). Что обобществлять - это проблема самого кооператива. В кибуцах, как правило, обобществлено всё, в мошавах - только земля и орудия производства. У Вашего "колхоза" я обнаружил немало общих черт с израильскими кибуцами и мошавами.
У моей страны имеется более, чем столетний опыт "колхозной" экономики. Издалека, и из России тоже, кажется, что с кооперативным строительством у евреев всё в порядке. Но это далеко не так. Имеет место извечная конкуренция с государственными структурами, как на экономическом, так и на политическом поприщах. И не всегда кибуцное движение выходит из этих схваток без серьёзных потерь. Мошавам проще. В них объединяются, как правило, люди заслуженные, богатые, защищённые важными льготами.
В кибуцах же, бичом божьим является воровство. Нет, не изнутри, - извне. Для этого достаточно заиметь в кибуце наводчика: одну паршивую овцу в большом стаде. Мотивация у такого подлеца всегда найдётся: подельники нет-нет да и подкинут "тридцать сребренников". С этим борются (заборы, проходнве, обращение в суды и т.д.), но, как правило, без должного успеха. Куда как проще застраховать имущество. Но, это то же, что запланировать ежегодные расходы на ВОРА.
А не дочитал я Ваше произведение потому, что добрался до Вашего объяснения "об отсутствии мотивации к воровству". Для меня, выросшего в советской столице, оно прозвучало НЕУБЕДИТЕЛЬНО. Это не злопыхательство.
Я никогда не состоял в КПСС. Политику партии смело критиковал... на кухне. Но, как оказалось, нутро у меня сплошь красное. Может быть поэтому я и вписался в изолированное сообщество кибуца-атеиста, кибуца-коммунара. Здесь это случается весьма редко. Как же мне хочется, чтобы и в родной России возникло и укоренилось что-то подобное.
Если Ваше "Интервью" не утопия и не фантазия, если я могу чем-то помочь такому сообществу, то всегда готов БЕЗВОЗМЕЗДНО. Готов даже привлечь мудрвх членов кибуца к консультативной работе. Если Вашему "колхозу" это ИНТЕРЕСНО. С уважением = Израиль.
Израиль Рубинштейн 18.09.2011 21:40 • Заявить о нарушении
Добропорядочный Вы человек,Израиль! Хочется о многом с Вами поговорить, но ЖИЗНЬ моя под вопросом и...Коротко.Ваш кибуцианский ОПЫТ= это попытка работать (прежде всего) вместе и ,как можно,жить сообща...Предтеча КОММУНИЗМА МАРКС предупреждал,что попытка ввести рабочую кооперацию в капиталистическом обществе всегда ПОД вопросом, ибо СОРЕВНОВАНИЕ она с капиталистическим МОНОПОЛИСТАМИ всегда ПРОИГРАЕТ!
ЖалЬ, что НЕ вчитались (по полному и всерьёз)в жизнедеятельность КОММУНЫ, а в ней, мне кажется, ЕСТЬ многое из того,что ПОЛЕЗНО знать и ДЛЯ КИБУЦ!
О воровстве.В КОММУНЕ НЕТ денег...ЭТО очень важно...ВСЁ что есть=это получено БЕЗДЕНЕЖНО от ОБЩАКА! Зачем мне "тырить" бесплатную (для меня) колбасу из бесплатного для меня магазина по...1 кг в день, чтобы набрав 10 кг продать его "на стороне", выручив деньги, на которые я куплю жене ЗОЛОТЫЕ серёжки?...Так, покупая по 1 кг в день, я же "засвечусь" и перед продавцом,и перед своими колхозниками, все живут на виду у друг друга, и борьба с "негатиом"-это не дело "начальников" (которых там НЕТ) а ВСЕХ коммунаров,...я стану на подозрение...и расправа (на общем собрании) НЕМИНУЕМА(вон из коммуны!)Они существуют уже 20 лет-и не одного случая ВОРОВСТВА и вообще попыток "нажиться" НЕ отмечено!!
К сожалению, Я не член этой КОММУНЫ ("мы с нею не знакомы")...Эта информация получена мною из ИНТЕРНЕТА..ИХ точный адрес у меня есть, это в Ьашкирии..Прошу ВАС,почитайте до конца...там найдёте и мои ПРИМЕЧАНИЯ и ВОЗЗРЕНИЯ на КОММУНУ вообще...С приветом и пожеланием доброго здоровья Анатолий Фёдорович,москвич (бывший) проживающий в Кишинёве.
Анатолий Фёдоров 19.09.2011 12:54 Заявить о нарушении
ЖалЬ, что НЕ вчитались (по полному и всерьёз)в жизнедеятельность КОММУНЫ, а в ней, мне кажется, ЕСТЬ многое из того,что ПОЛЕЗНО знать и ДЛЯ КИБУЦ!
О воровстве.В КОММУНЕ НЕТ денег...ЭТО очень важно...ВСЁ что есть=это получено БЕЗДЕНЕЖНО от ОБЩАКА! Зачем мне "тырить" бесплатную (для меня) колбасу из бесплатного для меня магазина по...1 кг в день, чтобы набрав 10 кг продать его "на стороне", выручив деньги, на которые я куплю жене ЗОЛОТЫЕ серёжки?...Так, покупая по 1 кг в день, я же "засвечусь" и перед продавцом,и перед своими колхозниками, все живут на виду у друг друга, и борьба с "негатиом"-это не дело "начальников" (которых там НЕТ) а ВСЕХ коммунаров,...я стану на подозрение...и расправа (на общем собрании) НЕМИНУЕМА(вон из коммуны!)Они существуют уже 20 лет-и не одного случая ВОРОВСТВА и вообще попыток "нажиться" НЕ отмечено!!
К сожалению, Я не член этой КОММУНЫ ("мы с нею не знакомы")...Эта информация получена мною из ИНТЕРНЕТА..ИХ точный адрес у меня есть, это в Ьашкирии..Прошу ВАС,почитайте до конца...там найдёте и мои ПРИМЕЧАНИЯ и ВОЗЗРЕНИЯ на КОММУНУ вообще...С приветом и пожеланием доброго здоровья Анатолий Фёдорович,москвич (бывший) проживающий в Кишинёве.
Анатолий Фёдоров 19.09.2011 12:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Коммунизм- в отдельно взятом бывшем колхозе» (Анатолий Фёдоров)
Прочитал с удовольствием!
Даже верю, что это не сон.
Надеюсь, что в Вашем случае дал росток самый замалчиваемый пока действующий (пока не началось массовое использование) закон:
"
Закон Российской Федерации
"О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах)
от 11 июля 1997 г. № 97-ФЗ (с изменениями от 28 апреля 2000 г. № ФЗ-54)
"
А в этом законе есть замечательная статья:
" Статья 3. Государство и система потребительской кооперации
1. Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в хозяйственную, финансовую и иную деятельность потребительских обществ и их союзов, за исключением случаев, предусмотренных законами Российской Федерации. Взаимоотношения потребительских обществ, их союзов и соответствующих органов исполнительной власти определяются соглашениями, неотъемлемой частью которых должен быть перечень организаций потребительской кооперации.
2. Акты государственных органов или акты органов местного самоуправления, нарушающие права потребительских обществ, их союзов, могут быть признаны недействительными в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
Убытки, причиненные потребительским обществам, их союзам в результате незаконных действий государственных органов, органов местного самоуправления и их должностных лиц, возмещаются в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
..........
Президент Российской Федерации Б. Ельцин
Москва, Кремль, 11 июля, 1997 года, № 97-ФЗ
"
Какая муха тогда укусила Б.Н. ?
Но есть все основания начать объединяться в потребительские общества!
Олег Широков 17.09.2011 23:08 • Заявить о нарушении
Прочитал с удовольствием!
Даже верю, что это не сон.
Надеюсь, что в Вашем случае дал росток самый замалчиваемый пока действующий (пока не началось массовое использование) закон:
"
Закон Российской Федерации
"О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах)
от 11 июля 1997 г. № 97-ФЗ (с изменениями от 28 апреля 2000 г. № ФЗ-54)
"
А в этом законе есть замечательная статья:
" Статья 3. Государство и система потребительской кооперации
1. Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в хозяйственную, финансовую и иную деятельность потребительских обществ и их союзов, за исключением случаев, предусмотренных законами Российской Федерации. Взаимоотношения потребительских обществ, их союзов и соответствующих органов исполнительной власти определяются соглашениями, неотъемлемой частью которых должен быть перечень организаций потребительской кооперации.
2. Акты государственных органов или акты органов местного самоуправления, нарушающие права потребительских обществ, их союзов, могут быть признаны недействительными в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
Убытки, причиненные потребительским обществам, их союзам в результате незаконных действий государственных органов, органов местного самоуправления и их должностных лиц, возмещаются в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
..........
Президент Российской Федерации Б. Ельцин
Москва, Кремль, 11 июля, 1997 года, № 97-ФЗ
"
Какая муха тогда укусила Б.Н. ?
Но есть все основания начать объединяться в потребительские общества!
Олег Широков 17.09.2011 23:08 • Заявить о нарушении
Дорогой ОЛЕГ! Рад поддержки,всецело с Вами!!!
Это не сон: если есть возможность побывать в Башкирии-дам точный адрес!
Анатолий Фёдоров 18.09.2011 09:46 Заявить о нарушении
Это не сон: если есть возможность побывать в Башкирии-дам точный адрес!
Анатолий Фёдоров 18.09.2011 09:46 Заявить о нарушении