Рецензии на произведение «История Русской равнины. Книга 2»

Рецензия на «История Русской равнины. Книга 2» (Гелий Клейменов)

"Была установлена система взимания дани и налогов с населения покоренных стран, как это следует из текста ярлыка Бату-хана 1242-1248 годах"
ЕТ: Где можно ознакомиться с текстом этого ярлыка?

"На Руси и в других завоеванных землях в 1257-1259 годах ханы, произведя перепись подвластного населения, ввели единое подворное налогообложение, стали требовать выполнения различных повинностей"
Новгородская 1-я (МИ) Л: «В лето 6753 (1245)… Михаилу же держащу тогда Киев, приидоша послы от цесаря Батыя; он же, видев словеса льсти их, повеле я избити, а сам бежа в Угры с домашними своими. Инеи же бежаша в далнюю страну, а инеи крыяхуся в пещерах и в лесех, мало от тех остася; тех же не по колецех временех осадиша в градех, и сочтоша я в число, и начаша на них дань имати» [7.1, т.3].
ЕТ: То есть и сосчитали уцелевший народ и обложили данью в 1245 г.

Хакимов: «Для сбора дани проводилась перепись населения. Первые две выборочные переписи на территории Руси прошли в 1245 и 1247 гг. Абсолютный подсчет начался только с 1257 г., а в Новгороде он состоялся лишь в 1259 г.» [8.27, с.14]
ЕТ: В других странах гораздо раньше.
Стела Елюй-Чуцая: «В [году] цзя-у (1234-1235) был издан императорский указ о проведении переписи населения [Северного Китая] под руководством сановника Худуху.

"Первое документально зафиксированное участие русских войск в ордынских военных кампаниях относится лишь к 1277 году"
ЕТ: Не первое.
Ипатьевская Л: «В лето 6568 (1260)... И приде Боуранда безбожный, злый, со множеством полков Татарьскых, в силе тяжьце… Посла же послы к Данилови, река: «иду на Литвоу; оже еси мирен поиди со мною». Данилови же седшу с братом со сыном, печалны бывше гадахоуть, ведахоуть бо, аще Данилъ поедеть и не боудеть с добром. Сгадавше вси и еха Василко за брата, и проводи братъ до Берестья и посла с ним люди своя» [7.1, т.2].

Евгений Темежников   15.06.2015 22:17     Заявить о нарушении
Добрый день, Евгений. Очень убедительно. Я с уважением отношусь ко всем документам, с удовольствием, когда писал книгу в 2006-2008 годах, их бы включил в нее. У Вас есть какая-то возможность изучать иные объемы информации, недоступные мне. Обладая таким багажом, я рекомендую Вам написать свою книгу, представьте свое прочтение истории. У Вас должно получиться.
Желаю Вам успеха.
Гелий Николаевич.

Гелий Клейменов   16.06.2015 10:55   Заявить о нарушении
Добрый день, Евгений.
Относительно фразы "Была установлена система взимания дани и налогов с населения покоренных стран, как это следует из текста ярлыка Бату-хана 1242-1248 годах".
Привожу цитату из книги Усманова М.А. "ЭТНОПОЛИТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ТАТАР", часть 2 "УЛУС ДЖУЧИ И ФОРМИРОВАНИЕ СРЕДНЕВЕКОВОГО ТАТАРСКОГО ЭТНОСА» (XIII - первая четверть XV В.), глава 1 "ЗОЛОТАЯ ОРДА: ИМПЕРИЯ И ПРЕДПОСЫЛКИ ФОРМИРОВАНИЯ ЭТНОСА"
§1. "Становление Улуса Джучи: расцвет великодержавия".И приведенные к этой цитате ссылки:
"Одновременно шел процесс утверждения власти новой империи в странах Восточной Европы, которые после страшных ударов монгольских войск были разорены, деморализованы и раздроблены. Поэтому, действуя, где угрозами и посулами, а где и прямой военной силой, Бату-хан сумел добиться их подчинения. Тогда же была установлена система взимания дани и налогов с населения покоренных стран, как это следует из ярлыка хана Менгу-Тимура 1267 г., восходящего к тексту ярлыка Бату-хана 1242-1248 гг. Этапными для становления ордынского правления на Руси и других завоеванных землях, для окончательного возникновения административной системы Улуса являются 1257-1259 гг., когда ханы, произведя перепись подвластного населения, ввели там единое подворное налогообложение, стали требовать выполнения различных повинностей (ямская, воинская и т.д.) и попытались учредить институт баскачества
(Насонов. С. 15-16, 51; Allsen. P. 32-53; Феннел. С. 136-163).

Может эти ссылки Вам помогут найти текст ярлыка Бату-хана.
Всего наилучшего
Гелий Николаевич

Гелий Клейменов   19.06.2015 10:53   Заявить о нарушении
ЕТ: Мне помогут? Разве это я где-то ссылался на них? Вы на них ссылаетесь, а я искать должен? Чёрную кошку в тёмной комнате, которой там нет.

Евгений Темежников   19.06.2015 23:44   Заявить о нарушении
Добрый день, Евгений
1. На ярлык Бату-хана 1242-1248 годов ссылается учебник «История государственности республики Татарстан», изданный Институтом экономики и права (г. Казань) при поддержке Министерства образования и науки Российской Федерации.
2. Относительно переписи населения Руси 1245-1275 гг.
Действительно, начало переписи принято датировать 1245 годом, но затем оно прервалась. В 1247 году князь Андрей Ярославич, младший брат Александра Невского, съездил на поклон в Монголию, получил от великого хана Гуюка ярлык на княжение во Владимире и предписание провести в своих землях перепись населения. Вернувшись во Владимир, Андрей Ярославич перепись не провел. Дань из северо-восточной Руси в Монголию шла нерегулярно.
Великий хан Мункэ принял решение о проведении всеобщей переписи населения империи с целью создания единой налоговой системы. В 1250 г. такая перепись началась в Китае, в 1253 г. - в Иране, в 1254 г. - на Кавказе.
На Русь в 1252 г. был отправлен численник Берке вместе с отрядом Неврюя в тысячу человек, который разбил дружину князя Андрея. Ярлык на княжение Владимирским княжеством получил князь Александр Невский. Перепись проведена не была. После смерти Батыя в 1255 г. на Русь вновь был направлен численник Берке в сопровождении присланного из Монголии контролера Китат. Учреждение на Руси монгольской налоговой системы заняло несколько лет. Новгородская летопись так описывает начало 1258 года: «И почаша ездити оканнии по улицамъ, пишюче домы крестьяньскыя...». На западе Руси, в Галиче и Волыни, перепись была проведена только в 1260 году после карательной экспедиции темника Бурундая. В 1274-1275 годах повторная перепись была проведена в Северо-Восточной Руси, а также впервые в Смоленском княжестве.
Всего наилучшего
Гелий Николаевич

Гелий Клейменов   21.06.2015 12:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «История Русской равнины. Книга 2» (Гелий Клейменов)

Вторая книга читается легче. Нет того внутреннего сопротивления иной (от известных мне) трактовки фактов. К примеру: в первой книге автор расположил Каганат Русь не в Ростове, а в Тьмутаракани. Хоть каган Хазарии после восстания против мажордома бежал со своим двором именно туда к русам-скандинавам и поднял этим престиж одной из варяжских банд, коих было предостаточно.
Вторая книга почти полностью ложится в прокрустово ложе присноизвестного краткого курса. Легко воспринимается сказка о массовом исходе населения Руси в болота Моксель и заселение Причерноморья великороссами после овоевания этих земель у турок. Также легко автор оперирует массами "грамотного" населения из Руси в Литву, чем объясняется "литовское" чудо.
Только в отличии колыбельной истории, автор практически выплеснул из корытца третьего младенца: украинский народ. По версии автора это мятежники Хмельницкого или польская интеллигенция Правобережной Украины. Заговор, нелепица. Если уже так поэтично описано происхождение белоруссов, то не лишне бы признать факт воровства имперцами Москвы имени братского народа, который спасался от "мягкой" русификации отказом от своего исконного имени. Хотя этого пассажа явно бы не пропустила цензура, ведь украинцев не существует, а ихняя государственность и вовсе историческое недоразумение, главная преграда на пути реинкарнации империи, которая так вольготно и удобно расположилась на т.н. "русской равнине". Увы, тема "Россия - тюрьма народов!" не раскрыта.

Потап Потапов   15.06.2011 15:32     Заявить о нарушении
Добрый день, Потап Потапов.
Чувствуется Вы уже подбираетесь к концу второй книги. Еще раз повторяю, я восхищен Вами и благодарен Вам за столь кропотливое изучение моего труда.
Теперь относительно Ваших высказываний. Каганат Русь расположили на Таманском полуострове персидские, грузинские и византийские летописцы, а не я. Временами устье Дона также входило в этот Каганат.
Неправильна Ваша посылка о заселении великороссами Причерноиморья. Не было тогда великороссов, они появились в XIX веке. "Дикая степь" осваивалась всеми народами Московии, Речи Посполитой, Крыма без исключения.
Об украинцах. У каждого народа есть начало периода формирования. Одни свою историю могут исчислять тысячелетиями, как финны, угры, армяне, другие максимум - столетие, а третьи, как американцы и сингапурцы, только сейчас формируются. И в этом нет ничего предосудительного. Народы, жившие на западе современной Украины, расселились там давно и имеют древнюю историю. Почти три столетия эти земли входили в Польско-Литовское княжество, и как пограничье (окраина) назывались поляками Краиной, (Украиной), а все народы, жившие здесь - краинцами.
В это время Левобережье представляла голую степь, по ней проносились отряды крымских татар. Удавалась дать отпор им лишь запоржским казакам. Заселение Левобережья началось лишь в XVI-XVII веках. В Московии поселившихся там, независимо от национальности их предков, называли малорусами, а позже малоросами. Украинский народ стал формироваться лишь после образования Украинского государства в 1918 году. Такая история, в этом нет ничего ужасного. У более древних народов нет никаких привилегий. Своими достижениями народ создает свою значимость.
Тему "Россия - тюрьма народов" раскрывал В.И. Ленин в статье " К вопросу о национальной политике". Вы можете ее развить. Желаю Вам удачи.
Гелий Николаевич

Гелий Клейменов   16.06.2011 12:00   Заявить о нарушении
После утверждения автора о начале формирования украинской нации только после 1918 г. нет смысла в дальнейшей дискуссии.Так же как и в острой необходимости написания очередной истории Российской империи (она же СССР), которую автор назвал равниной. Принцип Калашникова: чтобы не не написал российский историк, получается Ода империи Российской. Ностальгия о былом величии татарского улуса, поднаторевшего в организации сбора дани с подвластных народцев и в беспринципном обычае причислять к этой своре хоть эфиопа, хоть инопланетянина, лишь бы он доказал свою принадлежность к сверхчеловекам (рус. язык, религия).
Сльозы автора по невинно истребленных аборигенах Америки и Африки просто умиляют, особено на фоне сладкого елея о добровольном присовокуплении к Московии народов Сибири, Кавказа и Средней Азии.
Хоть еще не известно что безнравственней: убить тело или душу. Если физически невозможно восстановить империю в границах 1913 г., то хотя бы взбодрить народ, вставший с колен в рамках "русского мира" или равнины. Однако, смею с высокой долею вероятности предположить, что попытки убрать с исторической сцены конкурента, путем замалчивания, заканчиваются совершенно по иному, чем того желают почитатели арабских, византийских и грузинских источников.

Потап Потапов   17.06.2011 12:02   Заявить о нарушении
Р.S. По данным Центра демографии и экологии человека Российской академии наук, перед распадом СССР в 14 республиках, кроме РСФСР, говорили на русском около 120 млн. человек при численности населения 139 млн. Сейчас свободно по-русски изъясняются только 63 млн. жителей.
Вот для чего нужны эти сказки о равнине-фантоме. Фантомные боли не отпускают?

Потап Потапов   17.06.2011 17:42   Заявить о нарушении
Дорогой Потап Потапов, все-таки вы ничего не поняли в моей книге. Моя "История Русской равнины" (назовите ее Восточно-Европейской) никак не связана с историей Российской империи. Вы зациклились и не можете оторваться от навеянных политических установок. Так историю не читают.
Если у вас есть серьезные контраргументы, напишите сами свое понимание истории. Обязательно мне пришлите. Тогда и серьезно поговорим. Вы правы, на это этапе нам обсуждать эту тему дальше не имеет никакого смысла.
Всего Вам наилучшего
Гелий Николаевич.

Гелий Клейменов   19.06.2011 10:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «История Русской равнины. Книга 2» (Гелий Клейменов)

Здравствуйте!
Я совершенно потрясена Вашей книгой. Купила её вчера в Союзе Писателей, была страшно довольна. Читаю - оторваться не могу. Но пока лишь первый том. Буду ждать выхода второго.

Анастасия Хаванская   12.10.2010 02:02     Заявить о нарушении
Добрый день, Анастасия.

У Вас - красивое имя и такая же красивая фамилия. Вы, навереное, живете в Финляндии. Я заглянул на Вашу страничку и поразился, такая красивая женщина и написала так много книг. Красивой женщене очень трудно жить, и на творчество обычно не хватает времени. Как Вы успели сделать так много?

Ваш вид располагает, и действительно хочется заглянуть в мир Ваших сказок, они обязательно должны быть такими же красивыми, как и Вы сами.

Ко всему, я еще и удивлен Вашим сообщением, что моя книга уже продается, более того, в Союзе Писателей. Я ее только недавно получил из типографии. Приятная новость, а то, что Вы в ней нашли что-то для себя интересное, вдвойне. Ваша фраза: "Читаю - оторваться не могу" - редкое явление. Обычно книги по истории читаются медленно, кусками, слишком громадный объем информации сваливается на читателя. Хорошо, если читатель знаком с историей, хотя бы Кивской Руси, тогда проще. И эта фраза мне говорит, что Вы хорошо ориентиретесь в мире истории Севера Руси и Скандинавии.

Вторую книгу я уже передал в редакцию, Предполагаем, что она появится в продаже в конце месяца.

Всего наилучшего
Успехов
Гелий Николаевич.

Гелий Клейменов   12.10.2010 12:40   Заявить о нарушении
Спасибо. Очень приятные слова, Вы меня смутили. :)))

Книга продаётся в Союзе Писателей. Правда, вчера она стояла там в единственном экземпляре. Она хорошо издана и сразу бросается в глаза. Я стала перелистывать её и минут через пять поймала себя на том, что не поднимаю носа от страниц. :) Или глаз от текста. Помимо информативного содержания и суждений автора понравился язык. Я не люблю "тяжёлый" язык. Хотя многие исследователи считают, что могут себе это позволить, не вполне согласна...
Очень рада, что будет выходить вторая книга, это хорошо. :)

Я и правда финка, но лишь на 1/4. :) В Финляндии не живу, но бываю там с удовольствием.

Анастасия Хаванская   12.10.2010 13:49   Заявить о нарушении
Анастасия, добрый день. Только сейчас обнаружил Ваш ответ. Извините. Я не часто заглядываю на свою страничку, - всегда какие-то есть дела (что-то пишу). У меня просто нет времени даже просматривать книги других авторов, все тороплюсь изложить, что у меня созрело в голове. Но Ваши книги я все-таки решил прочитать. Видит Бог, я старался, но добраться в электронной версии до них оказалось не так-то легко. В Интернете нашел информацию о Ваших изданных книгах громадным тиражом и Вашу аннотацию. Я прошу у Вас извинение, но я, в силу своего мышления, очень далек от Ваших сказочных миров. Мне, как физику и в какой-то степени историку, очень трудно в него войти. Все время мешают какие-то вопросы. По отзывам к Вашим книгам, я вижу, что Ваши книги пользуются популярностью, значит они нужны кому-то, значит они востребованы. И это самое главное для писателя, найти своего читателя. А вы этого добились, и я Вас с этим поздравляю.
Успехов Вам.
Всего наилучшего
Гелий Николаевич.

Гелий Клейменов   26.10.2010 11:19   Заявить о нарушении
Ох, спасибо.
В принципе, мои читатели не только те, кто любит фэнтези. Я с удовольствием просто подарю Вам две из моих изданных уже в нормальном виде книг. К сожалению, в интернете их даже заказать сейчас трудно, потому что первая в "озоне" разошлась, а новые экземпляры пока не допоставили. :)

Читаю Вашу книгу, уже на середине. Очень нравится, очень интересно. Хотя и порой трудно для восприятия из-за её научного характера.

С уважением и теплом.

Анастасия Хаванская   26.10.2010 13:48   Заявить о нарушении
Анастасия, добрый день. Вы меня занесли в список избранных авторов, спасибо, думаю, Вы погорячились. Читать мои книги действительно трудно, в них очень много фактов, дат, имен, каких-то странных и непонятных древних слов. Я всех уговариваю, не пытайтесь читать мою книгу, как
роман, выбирайте разделы по интересам. И хотя связь между ними большая, ее можно будет понять, когда прояснятся детали. А они оказались очень важными для правильного понимания событий.
Ловлю Вас на слове, Вы хотели подарить мне свои две книги, я с удовольствием приму Ваш подарок и постараюсь прочитать. Со своей стороны, я готов Вам вручить мои изданные книги : "Ануннаки" и "Годы мои молодые".
Я удивляюсь и количеству Ваших произведений, и числу отзывов, и тем более, Вы даже издали несколько романов какими-то немыслимыми в моем понимании тиражами. Когда у Вас на все хватает время?
Творческих Вам успехов, продолжайте радовать Ваших читателей.
Всего наилучшего
Гелий Николаевич.

Гелий Клейменов   28.10.2010 10:58   Заявить о нарушении
Постараюсь. :)

Книги Ваши сложные, это факт. Для восприятия адекватного необходима карта под рукой. :) Но я пока читаю с радостью. И мне очень понравилось вот это: "Генеалогическая структура современных народов представляет собой сложную связанную между собой корневую систему". Цитирую по памяти, потому не дословно.

Две книги смогу подарить скоро, поскольку выходит вторая с недели на неделю. Если Вы бываете иногда в Союзе Писателей, там можно пересечься. Или я напишу Вам, как только выйдет вторая книга, на личную почту через страницу на прозе и вышлю по почте.

Успела недавно. Пишу с 2007 года. Был серьёзный душевный кризис, и меня как прорвало. В первых двух книгах философия простейшая и почти что только моя. Самая малость взята от Тот-Гермеса.

Анастасия Хаванская   28.10.2010 15:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «История Русской равнины. Книга 2» (Гелий Клейменов)

Уважаемый Гелий Николаевич!
Преклоняюсь перед Вами за проделанную работу. Потихоньку буду читать её. Маленькое замечание, глава 4 называется "Падение Киевской Руси". Государства Киевская Русь никогда не было, и следовательно пасть она никак не могла.
С уважением,

Видарий Левит   01.10.2010 21:47     Заявить о нарушении
Добрый день, Видарий. Красивое вы себе придумали имя. Спасибо за оценку. Продолжайте читать, именно потихоньку. А кто вам сказал, что Киевской Руси не было?
С уважением
Гелий Николаевич

Гелий Клейменов   02.10.2010 10:48   Заявить о нарушении
Уважаемый Гелий Николаевич! Имя Видарий придумали мои родители в память о моём дяде Давиде погибшем в 1941 году. Нет ни одного документа 9-18 веков, в котором бы упоминалось государство с названием Киевская Русь. Сам термин "Киевская Русь" появился в 19 веке и обозначает временной период с момента переноса стола из Новгородчины в Киев и до падения Киева. Как он превратился в название государства вопрос интересный, и, может быть, я займусь им позже, а пока я занят другими проблемами. Если у Вас найдётся толика времени почитайте, пожалуйста, мою работу "Когда началась Вторая Мировая Война" http://www.proza.ru/2009/09/02/658
Я тоже физик по образованию.

Видарий Левит   02.10.2010 19:26   Заявить о нарушении