Рецензии на произведение «Умом Россию не понять или памятник Чингиз-хану»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 54 по 45
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Умом Россию не понять или памятник Чингиз-хану» (Амаль Раф)
" Жизнь не стоит на месте - византийская версия, представлявшаяся мне когда-то основной, отошла на второй план и требует значительной ревизии. Статья "Умом Россию не понять..." в большей степени отражает мои сегодняшние взгляды на события тех лет."
То есть в "Умом Россию не понять..." вы считаете, что роль Византии в том, что Русь и возрождённая Хазария столкнулись, заключалась в её мнимой доступности для разграбления русскими и половцами? А какую роль в возрождении Хазарии в виде Золотой Орды вы отводите Византии? В каком состоянии сейчас у вас византийская версия?
Виктор Кривощапов 20.02.2017 23:12 • Заявить о нарушении
" Жизнь не стоит на месте - византийская версия, представлявшаяся мне когда-то основной, отошла на второй план и требует значительной ревизии. Статья "Умом Россию не понять..." в большей степени отражает мои сегодняшние взгляды на события тех лет."
То есть в "Умом Россию не понять..." вы считаете, что роль Византии в том, что Русь и возрождённая Хазария столкнулись, заключалась в её мнимой доступности для разграбления русскими и половцами? А какую роль в возрождении Хазарии в виде Золотой Орды вы отводите Византии? В каком состоянии сейчас у вас византийская версия?
Виктор Кривощапов 20.02.2017 23:12 • Заявить о нарушении
Очень интересный вопрос. Но так, с ходу, на него не ответить. Моя версия событий такова: после взятия Константинополя крестоносцами, Крым оказался предоставлен сам себе. Чингиз-хану приписывают имя Темучин, хотя это, скорее, не имя, а должность или звание - темник или, по гречески, стратиг (наместник фемы, военного округа - он же, тьма). Логично предположить, что к моменту распада империи, Чингиз и был наместником крымской фемы. После победы на Калке он превратился в военного диктатора, создавшего новое государства и возглавившего его.
Проблема исследования того периода состоит в том, что, скорее всего, мы пользуемся восстановленной хронологией и потому должны учитывать вероятность ошибки тех, кто переводил старые датировки (по годам индикта, кругам Солнца и Луны, церковным праздникам) в современные нам по годам от Р.Х. с месяцами и числами. Известно, что такая работа не могла проводиться без применения Метонова 19-тилетнего цикла. И что мы видим?
Западный поход Батыя приходится на 1241-42 гг. Цель похода, при этом, совершенно неясна - то ли она была достигнута, то ли достигнута так и не была... Шут его знает.
А ровно 19 лет спустя Иоанн Ватац завоевывает Константинополь и восстанавливает Восточную Римскую империю. И что странно: у власти в Англии, Франции, Дании, Венгрии, Латинской империи, что во время Западного похода, что во время отвоевания у крестоносцев столицы империи, находились одни и те же исторические лица. Нормально, когда речь идет об одном короле - срок не бог весть какой большой. Не удивительно, когда то же касается двоих. Трое - уже настораживает. А когда таких долгожителей уже пятеро?
Т.е. вполне может быть такое, что мы имеем дело с одним событием - Западным походом, целью которого и было отвоевание Цареграда, разделившимся только на бумаге.
Тогда возникает интересная параллель Ватац-Батый. Не один ли и тот же это человек?
"Женился на старшей дочери Феодора I Ласкариса Ирине и был назначен наследником."
Династические браки между чингизидами и императорским домом Византии известны. Внук (или сын - это не совсем ясно) великого Чингиз-хана вполне мог взять в жены царевну Ирину, занять никейский престол и отвоевать для себя Константинополь, объединив ради этого силы как Никеи, так и всего татарского царства.
Как-то так...
Амаль Раф 21.02.2017 00:44 Заявить о нарушении
Проблема исследования того периода состоит в том, что, скорее всего, мы пользуемся восстановленной хронологией и потому должны учитывать вероятность ошибки тех, кто переводил старые датировки (по годам индикта, кругам Солнца и Луны, церковным праздникам) в современные нам по годам от Р.Х. с месяцами и числами. Известно, что такая работа не могла проводиться без применения Метонова 19-тилетнего цикла. И что мы видим?
Западный поход Батыя приходится на 1241-42 гг. Цель похода, при этом, совершенно неясна - то ли она была достигнута, то ли достигнута так и не была... Шут его знает.
А ровно 19 лет спустя Иоанн Ватац завоевывает Константинополь и восстанавливает Восточную Римскую империю. И что странно: у власти в Англии, Франции, Дании, Венгрии, Латинской империи, что во время Западного похода, что во время отвоевания у крестоносцев столицы империи, находились одни и те же исторические лица. Нормально, когда речь идет об одном короле - срок не бог весть какой большой. Не удивительно, когда то же касается двоих. Трое - уже настораживает. А когда таких долгожителей уже пятеро?
Т.е. вполне может быть такое, что мы имеем дело с одним событием - Западным походом, целью которого и было отвоевание Цареграда, разделившимся только на бумаге.
Тогда возникает интересная параллель Ватац-Батый. Не один ли и тот же это человек?
"Женился на старшей дочери Феодора I Ласкариса Ирине и был назначен наследником."
Династические браки между чингизидами и императорским домом Византии известны. Внук (или сын - это не совсем ясно) великого Чингиз-хана вполне мог взять в жены царевну Ирину, занять никейский престол и отвоевать для себя Константинополь, объединив ради этого силы как Никеи, так и всего татарского царства.
Как-то так...
Амаль Раф 21.02.2017 00:44 Заявить о нарушении
У меня есть предположение, основанное на уникальных сведениях сороковых годов прошлого века из деревни Чегодаево, которое до семнадцатого века называлось Чуры, так как находилось рядом с языческим капищем, что Золотая Орда, это проект не только Чингизхана. Что она была создана некими хранителями древнего знания, полученного от предыдущей высоко развитой цивилизации Земли, именно для укрепления Руси, защиты её от АРЕМАН разного рода, в частности от католической церкви, и сохранении знания о собственно Православии, что было на Руси задолго до Православного христианства. В интернете мне показали карту, на которой стоит дата 1152 год и есть ссылка на Птолемея. На этой карте территория, где обитали эти хранители, а это верховья Дона и среднее течение Оки, названа Гипербореей. В центре этой территории находится Чегодаево.
[img]http://s017.radikal.ru/i436/1506/ac/094a207c110e.jpg[/img]
Виктор Кривощапов 21.02.2017 22:44 Заявить о нарушении
[img]http://s017.radikal.ru/i436/1506/ac/094a207c110e.jpg[/img]
Виктор Кривощапов 21.02.2017 22:44 Заявить о нарушении
В этой деревне в сороковых годах прошлого века жили несколько дедов, державшихся одной компании, и имевших очень интересные знания, в частности и об истории. Вот какое значение слову ТАТАР они давали тогда:
"ТАТ- угнетенный свет, любое угнетение противоречащее изначалу.
Искажение информации или недоговаривание по вине какого то лица преследовалась законом...
ТАТАР- дважды угнетенный, обманутый, использованный в угоду темных сил.
Веды доносят сведения о народе подвергнутом воздействию бальзама солнца, которые были вынуждены вести подземный образ жизни. Они опасались своей гибели от воздействия солнечного луча (Смотр. БАЛЬЗАМ СОЛНЦА).
Производимые ими работы в ночи, земледелие, рыболовство и охота обеспечивали их не безбедное существование. Но воспользовавшись их недугом, храмовники подчинили их себе. Утратив возможность использования плодородия земли и угодий, жители подземелья стали получать продукты в замен проведения шахтных работ и добычи. Каторжный, дармовой труд, не требующий в замен ничего кроме скудной пищи, оказался выгодным храмовникам и тающие ряды гаторжен - каторжан, ( Га, ипостась богини плодородия - недра; Тор- предначертанный путь, жен- поддерживать огонь- освещать путь в подземелье) стали пополняться за счет убежденных людей о грозящей им опасности прибытия под лучами солнца. Из числа обманутого населения производился отбор самых сильных и выносливых мужчин. Расчет за труд производился женщинами. Так храмовники растили смену каторжникам за счет их детей, которые в последствии стали именоваться титанами. Их метили особым видом клейма, именуемое обрезанием.
Однажды часть каторжан уяснив свое положение, уничтожили охрану. Захватили женщин с их детьми из резервации, бежали на судах в близ лежащие страны. Не обычный вид клеймения человека, не известный ни одному народу, сохранил вид меты в поколениях, опасаясь проникновения генетического фонда в их среду. Так было получено второе усечение Света от лиц не сумевших объяснить своего происхождения."
Виктор Кривощапов 22.02.2017 20:58 Заявить о нарушении
"ТАТ- угнетенный свет, любое угнетение противоречащее изначалу.
Искажение информации или недоговаривание по вине какого то лица преследовалась законом...
ТАТАР- дважды угнетенный, обманутый, использованный в угоду темных сил.
Веды доносят сведения о народе подвергнутом воздействию бальзама солнца, которые были вынуждены вести подземный образ жизни. Они опасались своей гибели от воздействия солнечного луча (Смотр. БАЛЬЗАМ СОЛНЦА).
Производимые ими работы в ночи, земледелие, рыболовство и охота обеспечивали их не безбедное существование. Но воспользовавшись их недугом, храмовники подчинили их себе. Утратив возможность использования плодородия земли и угодий, жители подземелья стали получать продукты в замен проведения шахтных работ и добычи. Каторжный, дармовой труд, не требующий в замен ничего кроме скудной пищи, оказался выгодным храмовникам и тающие ряды гаторжен - каторжан, ( Га, ипостась богини плодородия - недра; Тор- предначертанный путь, жен- поддерживать огонь- освещать путь в подземелье) стали пополняться за счет убежденных людей о грозящей им опасности прибытия под лучами солнца. Из числа обманутого населения производился отбор самых сильных и выносливых мужчин. Расчет за труд производился женщинами. Так храмовники растили смену каторжникам за счет их детей, которые в последствии стали именоваться титанами. Их метили особым видом клейма, именуемое обрезанием.
Однажды часть каторжан уяснив свое положение, уничтожили охрану. Захватили женщин с их детьми из резервации, бежали на судах в близ лежащие страны. Не обычный вид клеймения человека, не известный ни одному народу, сохранил вид меты в поколениях, опасаясь проникновения генетического фонда в их среду. Так было получено второе усечение Света от лиц не сумевших объяснить своего происхождения."
Виктор Кривощапов 22.02.2017 20:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Умом Россию не понять или памятник Чингиз-хану» (Амаль Раф)
Может здесь Вы найдёте ответы на свои вопросы?
http://www.proza.ru/2015/06/09/25
Евгений Темежников 13.08.2016 19:22 • Заявить о нарушении
Может здесь Вы найдёте ответы на свои вопросы?
http://www.proza.ru/2015/06/09/25
Евгений Темежников 13.08.2016 19:22 • Заявить о нарушении
Нет уж, спасибо. Я предпочитаю источники и здравый смысл. А здравый смысл говорит, что из ничего ничего и не берется. Если монголы не имели государственности, не знали денег, не выращивали злаковые на фураж, не добывали железную руду и не выплавляли железа, не имели ни ремесленных центров, ни городов, ни дорог, не знали письменности, то с таким богажом они не только сами никого не могли бы завоевать, но даже и собственную независимость отстоять были бы не способны.
А источники - современные татарской империи авторы (Бэкон, бр. Юлиан, Матфей Парижский, Магакия) называют родиной татар территорию за Железными Воротами на Кавказе и напрямую связывают оных с народами Гога и Магога. Татищев указывал, что ни Рубрук, ни Карпини не описывают путешествие свое через среднеазиатские великие города, в частности, Бухару, из чего делает вывод, что ни в какой Монголии те никогда не бывали. И т.д.
А Бушков, с которым вы, как я понял, усиленно боретесь, отметил одну очень важную деталь: все т.н. монгольские роды, поддержавшие, якобы, Чингиз-хана, имеют калмыцкое происхождение. В собственно Монголии они представлены лишь в самых западных районах, захваченных в позднейшее время джунгарами, т.е. вовсе не при жизни Чингиза и царствования его потомков.
Объяснение этому самое простое: в поисках следов прежней империи, ученые-ориенталисты исследовали Нижнюю Волгу, где находилось ядро прежнего царства и встретили здесь калмыков, переселившихся сюда лишь в конце 16 века - вот их-то и приняли за потомков великих воителей прошлого. И составили диковинных "монголо-татар". На бумаге. Которая все стерпит.
Вы об этом пишете? Если нет, то какой мне в вас интерес?
Амаль Раф 14.08.2016 13:15 Заявить о нарушении
А источники - современные татарской империи авторы (Бэкон, бр. Юлиан, Матфей Парижский, Магакия) называют родиной татар территорию за Железными Воротами на Кавказе и напрямую связывают оных с народами Гога и Магога. Татищев указывал, что ни Рубрук, ни Карпини не описывают путешествие свое через среднеазиатские великие города, в частности, Бухару, из чего делает вывод, что ни в какой Монголии те никогда не бывали. И т.д.
А Бушков, с которым вы, как я понял, усиленно боретесь, отметил одну очень важную деталь: все т.н. монгольские роды, поддержавшие, якобы, Чингиз-хана, имеют калмыцкое происхождение. В собственно Монголии они представлены лишь в самых западных районах, захваченных в позднейшее время джунгарами, т.е. вовсе не при жизни Чингиза и царствования его потомков.
Объяснение этому самое простое: в поисках следов прежней империи, ученые-ориенталисты исследовали Нижнюю Волгу, где находилось ядро прежнего царства и встретили здесь калмыков, переселившихся сюда лишь в конце 16 века - вот их-то и приняли за потомков великих воителей прошлого. И составили диковинных "монголо-татар". На бумаге. Которая все стерпит.
Вы об этом пишете? Если нет, то какой мне в вас интерес?
Амаль Раф 14.08.2016 13:15 Заявить о нарушении
«Нет уж, спасибо. Я предпочитаю источники и здравый смысл.»
Источники здесь со ссылками: http://www.proza.ru/2015/06/09/104
Все осилили?
«Если монголы не имели государственности»
Имели: http://www.proza.ru/2016/05/16/1708
«не знали денег»
Знали: http://www.proza.ru/2016/05/25/12
«, не выращивали злаковые на фураж,»
Выращивали: http://www.proza.ru/2016/07/14/18
«не добывали железную руду и не выплавляли железа, не имели ни ремесленных центров, ни городов,»
Имели: http://www.proza.ru/2016/05/27/61
«ни дорог,»
Имели: http://www.proza.ru/2016/05/29/45
«не знали письменности»
Знали: http://www.proza.ru/2016/05/16/1789
«А источники - современные татарской империи авторы (Бэкон, бр. Юлиан, Матфей Парижский, Магакия)»
Географию в те времена знали слабо. Читайте китайские и монгольские источники. Список со ссылками я дал.
«Татищев указывал, что ни Рубрук, ни Карпини не описывают путешествие свое через среднеазиатские великие города, в частности, Бухару, из чего делает вывод, что ни в какой Монголии те никогда не бывали.»
Путь в Монголию не лежит через Бухару. См: http://www.proza.ru/2016/05/30/21
«А Бушков, с которым вы, как я понял, усиленно боретесь, отметил одну очень важную деталь: все т.н. монгольские роды, поддержавшие, якобы, Чингиз-хана, имеют калмыцкое происхождение.»
Что-то я это упустил. Можно полную цитату?
Евгений Темежников 14.08.2016 14:40 Заявить о нарушении
Источники здесь со ссылками: http://www.proza.ru/2015/06/09/104
Все осилили?
«Если монголы не имели государственности»
Имели: http://www.proza.ru/2016/05/16/1708
«не знали денег»
Знали: http://www.proza.ru/2016/05/25/12
«, не выращивали злаковые на фураж,»
Выращивали: http://www.proza.ru/2016/07/14/18
«не добывали железную руду и не выплавляли железа, не имели ни ремесленных центров, ни городов,»
Имели: http://www.proza.ru/2016/05/27/61
«ни дорог,»
Имели: http://www.proza.ru/2016/05/29/45
«не знали письменности»
Знали: http://www.proza.ru/2016/05/16/1789
«А источники - современные татарской империи авторы (Бэкон, бр. Юлиан, Матфей Парижский, Магакия)»
Географию в те времена знали слабо. Читайте китайские и монгольские источники. Список со ссылками я дал.
«Татищев указывал, что ни Рубрук, ни Карпини не описывают путешествие свое через среднеазиатские великие города, в частности, Бухару, из чего делает вывод, что ни в какой Монголии те никогда не бывали.»
Путь в Монголию не лежит через Бухару. См: http://www.proza.ru/2016/05/30/21
«А Бушков, с которым вы, как я понял, усиленно боретесь, отметил одну очень важную деталь: все т.н. монгольские роды, поддержавшие, якобы, Чингиз-хана, имеют калмыцкое происхождение.»
Что-то я это упустил. Можно полную цитату?
Евгений Темежников 14.08.2016 14:40 Заявить о нарушении
А что ж путь в Монголию не по линейке прочерчен? Так же короче? А если серьезно, то Рубрук и Карпини не отметили на своем пути ни один из среднеазиатских городов, которые потому и стали великими, что стояли на торговых путях. А Карпини с Рубруком окольными ехали? С чего бы?..
Вы описываете не Монголию, где не было ни земледелия, ни ресмесленных центров, ни добычи железа. Вы берете материалы, имеющие привязку к Золотой Орде, территорию которой Бэкон, Матфей и пр. и называют родиной татар.
И еще: татар современники считали чуть ли не выходцами из Тартара, местоположение которого византийцы определяли строго на севере, а на север для них оказывается как раз там, где и находилось татарское царство - Северное Причерноморье, низовья Дона и Волги.
А на месте собственно Монголии нет ни хрена. Захоронения воинов, которые, порой, удается обнаружить и те принадлежат не монголам, а тюркам.
Цитату из Бушкова я искать не буду, но именно у него я прочел о торгутах, хошутах, дербетах и пр., а уже после проверил эти сведения сам. Вот, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B
Амаль Раф 14.08.2016 18:32 Заявить о нарушении
Вы описываете не Монголию, где не было ни земледелия, ни ресмесленных центров, ни добычи железа. Вы берете материалы, имеющие привязку к Золотой Орде, территорию которой Бэкон, Матфей и пр. и называют родиной татар.
И еще: татар современники считали чуть ли не выходцами из Тартара, местоположение которого византийцы определяли строго на севере, а на север для них оказывается как раз там, где и находилось татарское царство - Северное Причерноморье, низовья Дона и Волги.
А на месте собственно Монголии нет ни хрена. Захоронения воинов, которые, порой, удается обнаружить и те принадлежат не монголам, а тюркам.
Цитату из Бушкова я искать не буду, но именно у него я прочел о торгутах, хошутах, дербетах и пр., а уже после проверил эти сведения сам. Вот, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B
Амаль Раф 14.08.2016 18:32 Заявить о нарушении
Я дал Вам ссылки на свои статьи по интересующей Вас. У Вас имеются возражения - пишите прямо туда. Что конкретно не правильно. Обязуюсь ничего не удалять. Здесь более писать не буду. Жду конкретных возражений по каждому конкретному пункту.
Успехов!
Евгений Темежников 16.08.2016 00:54 Заявить о нарушении
Успехов!
Евгений Темежников 16.08.2016 00:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Умом Россию не понять или памятник Чингиз-хану» (Амаль Раф)
у меня вопрос про битву на Калке. Половцы- со стороны русских сражались со своими "братьями"?- раз хазары- это татары.
Речка Горная 05.04.2014 09:48 • Заявить о нарушении
у меня вопрос про битву на Калке. Половцы- со стороны русских сражались со своими "братьями"?- раз хазары- это татары.
Речка Горная 05.04.2014 09:48 • Заявить о нарушении
Половцы, булгары и хазары - родственные народы, что не мешало им воевать между собой. Уже позднее все они составили одну татарскую общность.
Чингиз-хан ставил себе в заслугу то, что навел порядок среди вольницы Дикого Поля, подчинил всех одному закону. После падения центральной власти та возродилась в виде казачьей вольной жизни с набегами на соседей и прочими прелестями.
Амаль Раф 05.04.2014 13:21 Заявить о нарушении
Чингиз-хан ставил себе в заслугу то, что навел порядок среди вольницы Дикого Поля, подчинил всех одному закону. После падения центральной власти та возродилась в виде казачьей вольной жизни с набегами на соседей и прочими прелестями.
Амаль Раф 05.04.2014 13:21 Заявить о нарушении
Хазары это не народ и даже не народы, а конфессия самых разнородных подражателей евреям, - потомкам выходцев из Эрэц Исраэль.
Хазарами были даже частично и китайцы и финны, и всякое прочее население почти по всей Евразии раннего средневековья.
Иосиф Ольшаницкий 26.05.2014 22:23 Заявить о нарушении
Хазарами были даже частично и китайцы и финны, и всякое прочее население почти по всей Евразии раннего средневековья.
Иосиф Ольшаницкий 26.05.2014 22:23 Заявить о нарушении
Чтобы хоть сколько-нибудь согласиться, в частности, со мною, надо иметь в виду не мало оснований для этого.
Это как раз то, что извечно "не положено" знать никому, особенно, в России и даже в Израиле.
Для идеологов любых властей понимание таких оснований политически всегда было и остаётся крайне опасным.
Переворот в историческом и вообще гуманитарном мировоззрении, а следовательно, фундаментально иное умонастроение, начиная от отдельных людей и до широчайших народных масс, может спровоцировать пожароопасная в сознании людей цепная реакция само собой последовательно возникающих вопросов, начиная даже с какого-нибудь бесконечно малого.
Например, в моих неисчислимых на такие темы публикациях, по большей части кратких, почти как реплики, имеется сколько угодно таких "опасных" находок, удивительных как для большинства служивых профессоров от известнейших университетов, так и для авторитетнейших выпускников самых главных из сельских, начальных и церковно-приходских школ.
Вот почему, в частности, материалы по этимологии и, особенно, по топонимике были и, пожалуй, всё ещё остаются, в основном, фактически недоступными для читателей почти любых, не только открытых библиотек.
Иосиф Ольшаницкий 27.05.2014 16:52 Заявить о нарушении
Это как раз то, что извечно "не положено" знать никому, особенно, в России и даже в Израиле.
Для идеологов любых властей понимание таких оснований политически всегда было и остаётся крайне опасным.
Переворот в историческом и вообще гуманитарном мировоззрении, а следовательно, фундаментально иное умонастроение, начиная от отдельных людей и до широчайших народных масс, может спровоцировать пожароопасная в сознании людей цепная реакция само собой последовательно возникающих вопросов, начиная даже с какого-нибудь бесконечно малого.
Например, в моих неисчислимых на такие темы публикациях, по большей части кратких, почти как реплики, имеется сколько угодно таких "опасных" находок, удивительных как для большинства служивых профессоров от известнейших университетов, так и для авторитетнейших выпускников самых главных из сельских, начальных и церковно-приходских школ.
Вот почему, в частности, материалы по этимологии и, особенно, по топонимике были и, пожалуй, всё ещё остаются, в основном, фактически недоступными для читателей почти любых, не только открытых библиотек.
Иосиф Ольшаницкий 27.05.2014 16:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «Умом Россию не понять или памятник Чингиз-хану» (Амаль Раф)
Хорошее исследование, Раф, жму руку! Только в этом труде превалирует цитирование чужих авторов, Вашей позиции и мыслей, богатых неординарными рассуждениями, что мне очень нравятся, здесь очень мало...
Насчет могли ли орды монголов пройти через пустыни. А зачем им пустыни брать? Ведь был же великий шелковый путь... На Кавказе они появились как гром среди ясного неба. Прошли через Персию. Значит, минуя пустыни наверняка. Если так судить, значит, не брали они Китай, не вторгались в Индию? И в этой связи, по Вашему же вопросу: а были ли это монголы? Ежу понятно, что монгол и сейчас почти не видно - 5 млн населения на всю планету. Но ведь на то и полководческий талант Чингизхана. Значит, умел завлекать чужих от завоеванных народов. Что они, его воины, видели до этой войны, только нос свой, да соседову жену. А тут через весь мир протопали, завоевали и подчинили - оставалось почивать на лаврах. Если б глупо повели себя вожди-чингизиды, кого было один на сто вояк, тут же бы их свергли, как это сделали Джалилевцы с командирами-немцами, как только вышли к Белорусским партизанам после концлагерей... А вот насчет предшественников золотоордынского населения, Вы даете доказательные интересные сведения, чего я до сих пор не встречал ни у кого. А ведь даже логически невозможно представить исчезновение целого народа, зная истину, что ничто не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Как это, были хазары, уничтожили Великую Булгарию, и вдруг исчезли с лица земли?! Они же и стали "татарами" рядом с другими соседями, да примешались азиатские!.. Новых ярких открытий! С уважением,
Габдель Махмут 10.03.2014 20:17 • Заявить о нарушении
Хорошее исследование, Раф, жму руку! Только в этом труде превалирует цитирование чужих авторов, Вашей позиции и мыслей, богатых неординарными рассуждениями, что мне очень нравятся, здесь очень мало...
Насчет могли ли орды монголов пройти через пустыни. А зачем им пустыни брать? Ведь был же великий шелковый путь... На Кавказе они появились как гром среди ясного неба. Прошли через Персию. Значит, минуя пустыни наверняка. Если так судить, значит, не брали они Китай, не вторгались в Индию? И в этой связи, по Вашему же вопросу: а были ли это монголы? Ежу понятно, что монгол и сейчас почти не видно - 5 млн населения на всю планету. Но ведь на то и полководческий талант Чингизхана. Значит, умел завлекать чужих от завоеванных народов. Что они, его воины, видели до этой войны, только нос свой, да соседову жену. А тут через весь мир протопали, завоевали и подчинили - оставалось почивать на лаврах. Если б глупо повели себя вожди-чингизиды, кого было один на сто вояк, тут же бы их свергли, как это сделали Джалилевцы с командирами-немцами, как только вышли к Белорусским партизанам после концлагерей... А вот насчет предшественников золотоордынского населения, Вы даете доказательные интересные сведения, чего я до сих пор не встречал ни у кого. А ведь даже логически невозможно представить исчезновение целого народа, зная истину, что ничто не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Как это, были хазары, уничтожили Великую Булгарию, и вдруг исчезли с лица земли?! Они же и стали "татарами" рядом с другими соседями, да примешались азиатские!.. Новых ярких открытий! С уважением,
Габдель Махмут 10.03.2014 20:17 • Заявить о нарушении
Великий Шелковый путь лежит далеко в стороне от Монголии. Никаких следов - материальных, лингвистических, генетических их присутствия на, якобы, покоренных землях - нет и не предвидится. Более того,на территории самой Монголии нет никаких следов великой империи.
Еще раз - извод татар Чингиз-хана из Монголии - грубейшая ошибка ученых, отождествивших древних татар на Волге с пришедшими сюда не ранее начала 17 века калмыками.
Есть одна странность в войне Чингиз-хана с хорезмшахом Мохаммедом - тот разделил свои войска и самые сильные части их держал в Закавказье. Если татары шли с востока - это просто безумие держать свои силы на западе империи. Но если татары находились западнее - все правильно! С запада страну прикрывает Каспий, который можно обойти с севера или с юга. Хорезмшах посчитал наиболее опасным для себя кавказский проход, а Чингиз прошел северным - через степи и полупустыни.
Древние источники связывают татар с Волгой, Доном, Кавказом и Крымом, но никак не с Забайкальем. выводы делайте сами.
Амаль Раф 10.03.2014 21:13 Заявить о нарушении
Еще раз - извод татар Чингиз-хана из Монголии - грубейшая ошибка ученых, отождествивших древних татар на Волге с пришедшими сюда не ранее начала 17 века калмыками.
Есть одна странность в войне Чингиз-хана с хорезмшахом Мохаммедом - тот разделил свои войска и самые сильные части их держал в Закавказье. Если татары шли с востока - это просто безумие держать свои силы на западе империи. Но если татары находились западнее - все правильно! С запада страну прикрывает Каспий, который можно обойти с севера или с юга. Хорезмшах посчитал наиболее опасным для себя кавказский проход, а Чингиз прошел северным - через степи и полупустыни.
Древние источники связывают татар с Волгой, Доном, Кавказом и Крымом, но никак не с Забайкальем. выводы делайте сами.
Амаль Раф 10.03.2014 21:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «Умом Россию не понять или памятник Чингиз-хану» (Амаль Раф)
Уважаемый Амаль! Во многом согласен с Вашими рассуждениями и выводами, особенно с тем, что монголы к нашествию и "игу" совершенно ни при чем.
Вот только окончание меня несколько смутило, по поводу "феодальной раздробленности". Допустим, не было бы нашествия Батыя и "ига. Сущуствовали бы себе раздробленные княжества. Кстати, в Западной Европе ведь так и было. Объединение Италии и Германии в современные государства произошло только в 19 веке, Испании и Франции несколько ранее. Ну и что?
Не было бы Российской империи, не образовался бы "великий русский народ".
Были бы Новгородская и Псковская республики, Тверское, Владимирское, Рязанское, Киевское, Черниговское, Галицкое и т.д. княжества. В какой-то исторический момент они бы еще более дробились, кто-то кого-то завоевывал, отвоевывал снова, затем объединялись бы, как это и было в Европе. Возможно, даже некоторые княжества (или образования) приняли бы католичество вместо православия. Те же чехи и поляки сейчас совершенно разные народы, каждый со своей историей. А будь они несколько веков под одним "начальником", немцами, допустим, то этот "начальник" усердно бы делал из них "новых" немцев.
Но вы такой гипотетический вариант развития истории для современной России совершенно не одобряете. Почему?
Александр Авдеенко 15.11.2012 17:25 • Заявить о нарушении
Уважаемый Амаль! Во многом согласен с Вашими рассуждениями и выводами, особенно с тем, что монголы к нашествию и "игу" совершенно ни при чем.
Вот только окончание меня несколько смутило, по поводу "феодальной раздробленности". Допустим, не было бы нашествия Батыя и "ига. Сущуствовали бы себе раздробленные княжества. Кстати, в Западной Европе ведь так и было. Объединение Италии и Германии в современные государства произошло только в 19 веке, Испании и Франции несколько ранее. Ну и что?
Не было бы Российской империи, не образовался бы "великий русский народ".
Были бы Новгородская и Псковская республики, Тверское, Владимирское, Рязанское, Киевское, Черниговское, Галицкое и т.д. княжества. В какой-то исторический момент они бы еще более дробились, кто-то кого-то завоевывал, отвоевывал снова, затем объединялись бы, как это и было в Европе. Возможно, даже некоторые княжества (или образования) приняли бы католичество вместо православия. Те же чехи и поляки сейчас совершенно разные народы, каждый со своей историей. А будь они несколько веков под одним "начальником", немцами, допустим, то этот "начальник" усердно бы делал из них "новых" немцев.
Но вы такой гипотетический вариант развития истории для современной России совершенно не одобряете. Почему?
Александр Авдеенко 15.11.2012 17:25 • Заявить о нарушении
Уважаемый Александр! Почему - не одобряю? В принципе, одобрять или напротив, не одобрять что-то в истории - несерьезный подход. Немцы, скажем, объединились и получили две мировые войны, многомиллионные жертвы, десятки лет выплат колоссальных репараций и денацификацию, изуродовавшую психологию новых немцев. А ведь казалось - создана мощнейшая мировая держава, уступающая лишь США! Ей принадлежит будущее! Как бы не так... Могла бы создастся новая, образованная лишь в 18-19 веках русская нация? Теоретически - чем черт не шутит? Практически - нет. Не сложилась из русских, украинцев и белорусов единой нации. Уж как царский режим старался, ан, не вышло. Спасибо за комментарий. С уважением,
Амаль Раф 15.11.2012 18:38 Заявить о нарушении
Амаль Раф 15.11.2012 18:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Умом Россию не понять или памятник Чингиз-хану» (Амаль Раф)
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить
Ф.И. Тютчев
Но с той поры - почти два века.
Немалый срок для человека.
Давно пора умом понять
Россию - родину и мать!
И, несмотря на её стать,
Аршином точно измерять.
А только верить - маловато.
Пора уж выбрать цель, ребята.
Л.С. Израилевич
Лев Израилевич 21.08.2012 11:23 • Заявить о нарушении
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить
Ф.И. Тютчев
Но с той поры - почти два века.
Немалый срок для человека.
Давно пора умом понять
Россию - родину и мать!
И, несмотря на её стать,
Аршином точно измерять.
А только верить - маловато.
Пора уж выбрать цель, ребята.
Л.С. Израилевич
Лев Израилевич 21.08.2012 11:23 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Умом Россию не понять или памятник Чингиз-хану» (Амаль Раф)
Почтенный!
А зачем вы покойника-то оклеветали? Вы написали: "владыка Московский вытащил на свет документы, в которых недвусмысленно выражена претензия на литовские земли, в состав которых входит вся Киевская Русь." Не мог владыка Московский такого непотребства учинить, ибо прекрасно знал, что не было никогда ни государства ни территории, которые назывались "Киевская Русь". Термин "Киевская Русь" появился в 19 веке и означает период времени с момента переноса стола с Новгородчины в Киев, и до взятия Киева войсками Батыя.
ну это так, к слову. теперь о главном. Вы изложили свою версию исторических событий. Чтобы сравнить любую версию с другими необходимо, чтобы версия:
не содержала внутренних противоречий;
объясняла внутри себя все событий, которые объясняют другие версии;
объясняла события, которые не объясняют другие версии.
Вы считаете, что многотысячное войско не может пройти из Монгольских степей на нижнюю Волгу, тогда и многотысячное войско не может пройти с нижней Волги в Монгольские степи по изложенным вами причинам. Теперь ответьте, пожалуйста, на вопросы:
Кто разрушил тангутское ханство?
кто разрушил Хорезм?
кто захватил власть в северном Китае, включая Пекин?
от кого камикадзе спас Японию?
Видарий Левит 02.08.2011 01:47 • Заявить о нарушении
Почтенный!
А зачем вы покойника-то оклеветали? Вы написали: "владыка Московский вытащил на свет документы, в которых недвусмысленно выражена претензия на литовские земли, в состав которых входит вся Киевская Русь." Не мог владыка Московский такого непотребства учинить, ибо прекрасно знал, что не было никогда ни государства ни территории, которые назывались "Киевская Русь". Термин "Киевская Русь" появился в 19 веке и означает период времени с момента переноса стола с Новгородчины в Киев, и до взятия Киева войсками Батыя.
ну это так, к слову. теперь о главном. Вы изложили свою версию исторических событий. Чтобы сравнить любую версию с другими необходимо, чтобы версия:
не содержала внутренних противоречий;
объясняла внутри себя все событий, которые объясняют другие версии;
объясняла события, которые не объясняют другие версии.
Вы считаете, что многотысячное войско не может пройти из Монгольских степей на нижнюю Волгу, тогда и многотысячное войско не может пройти с нижней Волги в Монгольские степи по изложенным вами причинам. Теперь ответьте, пожалуйста, на вопросы:
Кто разрушил тангутское ханство?
кто разрушил Хорезм?
кто захватил власть в северном Китае, включая Пекин?
от кого камикадзе спас Японию?
Видарий Левит 02.08.2011 01:47 • Заявить о нарушении
Если я напишу "так называемая" Киевская Русь - вас это устроит?
"Вы считаете, что многотысячное войско не может пройти из Монгольских степей на нижнюю Волгу, тогда и многотысячное войско не может пройти с нижней Волги в Монгольские степи по изложенным вами причинам."
А где я утверждал, что многотысячное войско пришло с Волги в монгольские степи? Что ему там было делать, если не секрет? Скотоводов монгольских порабощать? Если Чингиз-хан завоевал Северный Китай, то шел он южнее - через т.н. Китайский Туркестан, Уйгурию. Тагут он завоевал, только тот к Китаю никакого отношения не имеет. Это Тана Готта (Т. Готская), город на Дону, современный Азов. Ошибка историков в том, что они перепутали направление экспансии - та шла не с Востока на Запад, а с Запада на Восток. Этим, кстати, и объясняется ошибка хорезмшаха, державшего главное свое войско в Закавказье - от врага его закрывал Каспий и вторжения татар можно было ожидать с двух направлений: севернее или южнее моря. Хорезмшах посчитал наиболее угрожаемым южное направление, а Чингиз-хан выбрал северное. В том случае, если бы он двигался с Востока, такой ошибки его противник не допустил бы.
Амаль Раф 02.08.2011 03:57 Заявить о нарушении
"Вы считаете, что многотысячное войско не может пройти из Монгольских степей на нижнюю Волгу, тогда и многотысячное войско не может пройти с нижней Волги в Монгольские степи по изложенным вами причинам."
А где я утверждал, что многотысячное войско пришло с Волги в монгольские степи? Что ему там было делать, если не секрет? Скотоводов монгольских порабощать? Если Чингиз-хан завоевал Северный Китай, то шел он южнее - через т.н. Китайский Туркестан, Уйгурию. Тагут он завоевал, только тот к Китаю никакого отношения не имеет. Это Тана Готта (Т. Готская), город на Дону, современный Азов. Ошибка историков в том, что они перепутали направление экспансии - та шла не с Востока на Запад, а с Запада на Восток. Этим, кстати, и объясняется ошибка хорезмшаха, державшего главное свое войско в Закавказье - от врага его закрывал Каспий и вторжения татар можно было ожидать с двух направлений: севернее или южнее моря. Хорезмшах посчитал наиболее угрожаемым южное направление, а Чингиз-хан выбрал северное. В том случае, если бы он двигался с Востока, такой ошибки его противник не допустил бы.
Амаль Раф 02.08.2011 03:57 Заявить о нарушении
невозможно объять необъятное, и нет ничего удивительного в том, что вы напоролись на фальсификацию.
При чём здесь устроит, не устроит? исправить положение можно разными способами. предложенный вариант не вписывается в контекст. кстати, я тоже считаю фальшивкой обращение к викингам в изложенной Иловайским форме.
теперь по сути.
взятие Таны не заменяет разгром Тангутского ханства, взял Чингиз-хан Тану, а потом Тангутское ханство разгромил.
Южный путь раза в три длиннее северного, кроме того относительно небольшие силы могут оборонять дербентский проход чтобы обеспечить время для перегруппировки сил с северного направления, так что шаху Хорезма не было никакого смысла держать основные силы на юге.
Я не получил ответ ещё на два вопроса:
кто захватил власть в северном Китае, включая Пекин?
от кого камикадзе спас Японию?
Видарий Левит 02.08.2011 20:02 Заявить о нарушении
При чём здесь устроит, не устроит? исправить положение можно разными способами. предложенный вариант не вписывается в контекст. кстати, я тоже считаю фальшивкой обращение к викингам в изложенной Иловайским форме.
теперь по сути.
взятие Таны не заменяет разгром Тангутского ханства, взял Чингиз-хан Тану, а потом Тангутское ханство разгромил.
Южный путь раза в три длиннее северного, кроме того относительно небольшие силы могут оборонять дербентский проход чтобы обеспечить время для перегруппировки сил с северного направления, так что шаху Хорезма не было никакого смысла держать основные силы на юге.
Я не получил ответ ещё на два вопроса:
кто захватил власть в северном Китае, включая Пекин?
от кого камикадзе спас Японию?
Видарий Левит 02.08.2011 20:02 Заявить о нарушении
"невозможно объять необъятное, и нет ничего удивительного в том, что вы напоролись на фальсификацию.
При чём здесь устроит, не устроит? исправить положение можно разными способами. предложенный вариант не вписывается в контекст. кстати, я тоже считаю фальшивкой обращение к викингам в изложенной Иловайским форме.
теперь по сути.
взятие Таны не заменяет разгром Тангутского ханства, взял Чингиз-хан Тану, а потом Тангутское ханство разгромил."
Откуда, из каких документов вам стало известно о существовании Тангута? Из монгольских? Это, самое ранее, начало семнадцатого века. Из китайских? Это когда вся документация предыдущей династии уничтожена, а по ее мотивам пишется заново, якобы, история?
Южный путь раза в три длиннее северного, кроме того относительно небольшие силы могут оборонять дербентский проход чтобы обеспечить время для перегруппировки сил с северного направления, так что шаху Хорезма не было никакого смысла держать основные силы на юге.
Дербент (Железные ворота) принадлежал татарам. Это от Дербента-то в три раза дальше до владений хорезмшаха? Закавказье - обжитые места, а значит, там есть все, в чем нуждается наступающая армия - коммуникации, колодцы, продовольствие. Северный маршрут - голая степь, а где и настоящая пустыня.
Кстати, вы не находите странным, что в то кремя, как Чингиз-хан громит державу хорезишаха, сын Мохаммеда и главнокомандующий его армии захватывает и разоряет территорию современного Азербайджана, части Грузии и Армении? Вместо сопротивления пришедшим, якобы, с востока татарам, он устремляется всеми своими силами на запад! И, при этом, описывается не слетевшим с катушек идиотом, а умным и искусным военноначальником?
"Я не получил ответ ещё на два вопроса:
кто захватил власть в северном Китае, включая Пекин?"
Не знаю. Думаю, что Чингиз-хан. Выведенный в китайских хрониках как Ши-Хуан-ди. Есть у меня серьезнейшие подозрение, что история могучего, многотысячелетнего, самого культурного государства (или конгломерата государств)древности, несколько фантастична. Другими словами, является ничем не подтвержденным баснословием.
" от кого камикадзе спас Японию?"
Видимо, от татар Хубилая.
Амаль Раф 02.08.2011 20:52 Заявить о нарушении
При чём здесь устроит, не устроит? исправить положение можно разными способами. предложенный вариант не вписывается в контекст. кстати, я тоже считаю фальшивкой обращение к викингам в изложенной Иловайским форме.
теперь по сути.
взятие Таны не заменяет разгром Тангутского ханства, взял Чингиз-хан Тану, а потом Тангутское ханство разгромил."
Откуда, из каких документов вам стало известно о существовании Тангута? Из монгольских? Это, самое ранее, начало семнадцатого века. Из китайских? Это когда вся документация предыдущей династии уничтожена, а по ее мотивам пишется заново, якобы, история?
Южный путь раза в три длиннее северного, кроме того относительно небольшие силы могут оборонять дербентский проход чтобы обеспечить время для перегруппировки сил с северного направления, так что шаху Хорезма не было никакого смысла держать основные силы на юге.
Дербент (Железные ворота) принадлежал татарам. Это от Дербента-то в три раза дальше до владений хорезмшаха? Закавказье - обжитые места, а значит, там есть все, в чем нуждается наступающая армия - коммуникации, колодцы, продовольствие. Северный маршрут - голая степь, а где и настоящая пустыня.
Кстати, вы не находите странным, что в то кремя, как Чингиз-хан громит державу хорезишаха, сын Мохаммеда и главнокомандующий его армии захватывает и разоряет территорию современного Азербайджана, части Грузии и Армении? Вместо сопротивления пришедшим, якобы, с востока татарам, он устремляется всеми своими силами на запад! И, при этом, описывается не слетевшим с катушек идиотом, а умным и искусным военноначальником?
"Я не получил ответ ещё на два вопроса:
кто захватил власть в северном Китае, включая Пекин?"
Не знаю. Думаю, что Чингиз-хан. Выведенный в китайских хрониках как Ши-Хуан-ди. Есть у меня серьезнейшие подозрение, что история могучего, многотысячелетнего, самого культурного государства (или конгломерата государств)древности, несколько фантастична. Другими словами, является ничем не подтвержденным баснословием.
" от кого камикадзе спас Японию?"
Видимо, от татар Хубилая.
Амаль Раф 02.08.2011 20:52 Заявить о нарушении
я считал путь от устья Волги до столицы Хорезма, от Дербента он в два раза длиннее.
Итак: с одной стороны вы полагаете, что монголы не могли дойти из Монголии до нижней Волги, с другой стороны вы полагаете, что татары могли дойти с нижней Волги до Пекина. Что мешало монголам дойти до нижней Волги через Пекин?
Видарий Левит 02.08.2011 21:12 Заявить о нарушении
Итак: с одной стороны вы полагаете, что монголы не могли дойти из Монголии до нижней Волги, с другой стороны вы полагаете, что татары могли дойти с нижней Волги до Пекина. Что мешало монголам дойти до нижней Волги через Пекин?
Видарий Левит 02.08.2011 21:12 Заявить о нарушении
Я читал вашу статью достаточно внимательно, поэтому, с вашего позволения, удалил большие скопированыые куски.
Из Монголии можно попасть в Пекин и обойдя Гоби, но это не важно. Если вам интересно, проложите предполагаемый вами маршрут Чингиз-хана с нижней Волги в Китай, потом сделайте с него удобный отворот в Монголию.
А Дербент татары захватили уже после разгрома Хорезма.
Спасибо за интересное общение.
Видарий Левит 02.08.2011 22:19 Заявить о нарушении
Из Монголии можно попасть в Пекин и обойдя Гоби, но это не важно. Если вам интересно, проложите предполагаемый вами маршрут Чингиз-хана с нижней Волги в Китай, потом сделайте с него удобный отворот в Монголию.
А Дербент татары захватили уже после разгрома Хорезма.
Спасибо за интересное общение.
Видарий Левит 02.08.2011 22:19 Заявить о нарушении
Китайский Хан задумал миром овладеть
http://proza.ru/cgi-bin/login/page.pl
Пенхаус 08.09.2011 16:46 Заявить о нарушении
http://proza.ru/cgi-bin/login/page.pl
Пенхаус 08.09.2011 16:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «Умом Россию не понять или памятник Чингиз-хану» (Амаль Раф)
Прочёл. Впечатляюще.
Опечатки (возможные опечатки):
"...заметки – чистая литература и никого ни к чему не обязывают, донлад же,..." - доклад.
"...Лаврентьевская и Ипатьевская – они то и обеспечивают..." - они-то.
"...ни один из рюриковичей не удостаивался чести породнится с царствующим домом..." - породниться.
"...ради Юрия Даниловича убежденный, как утверждают, мусульманин Узбек..." - двумя строчками далее и несколько раз подряд - "ДанИИлович". Лучше однообразнее.
То "килограмм", то тут же - килограммов.
"...по5-10 тысяч человек, за каждой телегой..." - после "по" нужен пробел.
"Разве можно за это судить? Знаете, по разному…". Сомнительное написание "по разному" (в данном контексте).
"...наврядли..." - могу сильно ошибиться, но это, вероятно, достаточно устар. форма написания: "навряд ли" - вроде привычнее; но настаивать, конечно, не стану.
"... прародины готов)и говорили на идише,..." - лучше добавить пробел перед "и".
//Одину понравились там земли, и он избрал их местом для города, который зовется теперь Сигтуна. Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки//.
В Трое? Дважды так написано в цитируемом Вами тексте. Именно в Трое? Или в Торе? Где идёт речь о 12 семьях. Может Снорри Стурлусон просто путает Трою и Тору? Хотя, исходя из дальнейших Ваших разъяснений, этого не могло быть. Прямое указание на Трою. Но при чём тут 12 властителей?
"Хуже иогут быть только Шумер и Атлантида!" - могут.
"Место, где умирают надежды что либо понять" - что-либо (?).
"Те и другие языки агглюнативные, они не имеет предлогов" - "они не имеет".
"...например, в словах ташчы" - каменщик,..." - открывающую кавычку.
"Из его записей видно, что он ходил с ними на мустангов, пел и плясал в их праздниках, близко знал их обычай,..." - (очень частное мнение) - "на праздниках".
Дмитрий Сухарев 01.05.2011 19:58 • Заявить о нарушении
Прочёл. Впечатляюще.
Опечатки (возможные опечатки):
"...заметки – чистая литература и никого ни к чему не обязывают, донлад же,..." - доклад.
"...Лаврентьевская и Ипатьевская – они то и обеспечивают..." - они-то.
"...ни один из рюриковичей не удостаивался чести породнится с царствующим домом..." - породниться.
"...ради Юрия Даниловича убежденный, как утверждают, мусульманин Узбек..." - двумя строчками далее и несколько раз подряд - "ДанИИлович". Лучше однообразнее.
То "килограмм", то тут же - килограммов.
"...по5-10 тысяч человек, за каждой телегой..." - после "по" нужен пробел.
"Разве можно за это судить? Знаете, по разному…". Сомнительное написание "по разному" (в данном контексте).
"...наврядли..." - могу сильно ошибиться, но это, вероятно, достаточно устар. форма написания: "навряд ли" - вроде привычнее; но настаивать, конечно, не стану.
"... прародины готов)и говорили на идише,..." - лучше добавить пробел перед "и".
//Одину понравились там земли, и он избрал их местом для города, который зовется теперь Сигтуна. Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки//.
В Трое? Дважды так написано в цитируемом Вами тексте. Именно в Трое? Или в Торе? Где идёт речь о 12 семьях. Может Снорри Стурлусон просто путает Трою и Тору? Хотя, исходя из дальнейших Ваших разъяснений, этого не могло быть. Прямое указание на Трою. Но при чём тут 12 властителей?
"Хуже иогут быть только Шумер и Атлантида!" - могут.
"Место, где умирают надежды что либо понять" - что-либо (?).
"Те и другие языки агглюнативные, они не имеет предлогов" - "они не имеет".
"...например, в словах ташчы" - каменщик,..." - открывающую кавычку.
"Из его записей видно, что он ходил с ними на мустангов, пел и плясал в их праздниках, близко знал их обычай,..." - (очень частное мнение) - "на праздниках".
Дмитрий Сухарев 01.05.2011 19:58 • Заявить о нарушении
Спасибо, Дмитрий! Собственные опечатки я, конечно, поправлю, а цитаты... даже не знаю, как и быть... Стурлусон, вне всякого сомнения, говорит о Трое, Илионе, если угодно. И не он первый. К троянцам себя относили многие готы, в частности, франки. Сам этноним "гот" имеет и другое произношение - "гет" (у Иордана в "Гетике"), каковое подтверждает его троянские корни. Илион - один из городов Хеттского царства. Поинтересуйтесь - очень интересно, если знать, что искать!
Амаль Раф 01.05.2011 20:41 Заявить о нарушении
Амаль Раф 01.05.2011 20:41 Заявить о нарушении
Согласен - в смысле того, что в ряде случаев я указал "чужие" (цитировавшиеся) возможные опечатки. Я просто забыл это указать.
Плюньте на них. Если сочтёте, что хоть некоторые (Ваши) - полезны, и то превосходно.
Когда мне кто-то указывает на возможные мои погрешности текста (вольные или невольные прегрешения), я очень радуюсь. Ибо - свои - почти не замечаю. Проскакивают как-то.
Поэтому пытаюсь и другим помогать. Плохо с этим получается, правда, т.к. я в языке не очень силён.
Вашу работу, несмотря на её большой объём, прочёл с огромным интересом и удовольствием. Спасибо.
С уважением,
Дмитрий Сухарев 01.05.2011 20:57 Заявить о нарушении
Плюньте на них. Если сочтёте, что хоть некоторые (Ваши) - полезны, и то превосходно.
Когда мне кто-то указывает на возможные мои погрешности текста (вольные или невольные прегрешения), я очень радуюсь. Ибо - свои - почти не замечаю. Проскакивают как-то.
Поэтому пытаюсь и другим помогать. Плохо с этим получается, правда, т.к. я в языке не очень силён.
Вашу работу, несмотря на её большой объём, прочёл с огромным интересом и удовольствием. Спасибо.
С уважением,
Дмитрий Сухарев 01.05.2011 20:57 Заявить о нарушении
Вам спасибо, Дмитрий! Именно так я и воспринял ваши поправки - как помощь и подсказку. Успехов вам!
Амаль Раф 01.05.2011 21:28 Заявить о нарушении
Амаль Раф 01.05.2011 21:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «Умом Россию не понять или памятник Чингиз-хану» (Амаль Раф)
Весьма любопытный труд. Мне довелось бывать( и длительно) в Монголии, Узбекистане, Турции, Туркмении, Кыргызстане, Пакистане, Азербайжджане, Казахстане и много где еще.. В Монголии неоднократно задавался вопросом- а что могло позволить монголам захватить полмира? Лошади монгольские- чуть больше пони, их дарили во время второй мировой нам- пушки таскать, так они передохли все.Чингисхан там действительно в почете, отель, дом отдыха, рестораны- все -Чингиз- хан.
Любопытно, что турки, выделив по несколько бесплатных мест в своих вузах для представителей тюркских народов, отнесли монгол( моуллар)и Монголию(Моулистан) к тюркоязычным. Мне не хотели верить, хоть из вежливости делали вид, что ничего общего у правоверных турок с монголами нет.
Гоблин Отморозков 04.11.2010 00:07 • Заявить о нарушении
Весьма любопытный труд. Мне довелось бывать( и длительно) в Монголии, Узбекистане, Турции, Туркмении, Кыргызстане, Пакистане, Азербайжджане, Казахстане и много где еще.. В Монголии неоднократно задавался вопросом- а что могло позволить монголам захватить полмира? Лошади монгольские- чуть больше пони, их дарили во время второй мировой нам- пушки таскать, так они передохли все.Чингисхан там действительно в почете, отель, дом отдыха, рестораны- все -Чингиз- хан.
Любопытно, что турки, выделив по несколько бесплатных мест в своих вузах для представителей тюркских народов, отнесли монгол( моуллар)и Монголию(Моулистан) к тюркоязычным. Мне не хотели верить, хоть из вежливости делали вид, что ничего общего у правоверных турок с монголами нет.
Гоблин Отморозков 04.11.2010 00:07 • Заявить о нарушении
Спасибо!
"Любопытно, что турки, выделив по несколько бесплатных мест в своих вузах для представителей тюркских народов, отнесли монгол( моуллар)и Монголию(Моулистан) к тюркоязычным."
Это у них до первого монгола, какой выразит желание воспользоваться вакансией. По чисто коммуникативной несовместимости. Про Гитлера такая байка была, будто бы вытребовал он из самой Индии тамошних ариев, а когда их доставили, полюбовавшись минуту, фюрер велел гостей помыть, накормить и немедленно вернуть на родину. Я против монголов, естественно, ничего не имею, но насколько помню, Могулистаном называлась область, располагавшаяся значительно западнее нынешней Монголии.
Амаль Раф 04.11.2010 01:41 Заявить о нарушении
"Любопытно, что турки, выделив по несколько бесплатных мест в своих вузах для представителей тюркских народов, отнесли монгол( моуллар)и Монголию(Моулистан) к тюркоязычным."
Это у них до первого монгола, какой выразит желание воспользоваться вакансией. По чисто коммуникативной несовместимости. Про Гитлера такая байка была, будто бы вытребовал он из самой Индии тамошних ариев, а когда их доставили, полюбовавшись минуту, фюрер велел гостей помыть, накормить и немедленно вернуть на родину. Я против монголов, естественно, ничего не имею, но насколько помню, Могулистаном называлась область, располагавшаяся значительно западнее нынешней Монголии.
Амаль Раф 04.11.2010 01:41 Заявить о нарушении
Очевидно,Вам тоже довелось в Монголии побывать-)))я там ходил голодным,там даже повара после туалета не моют рук.мы с товарищем на лошадях по горам катались, потом ,пардон,оправлялись,так я,садясь за стол , попросил дать воды руки помыть,меня не понимали- зачем, лошадь животное чистое, а то,что себя трогал за разные места- так себя ведь!если б нос почесал, не мыл бы рук ведь!-))пришлось сказать, что по шариату положено мыть руки. Обычаи они уважают, воды дали.
Но самое веселое было дальше-пригладивший нас монгольский профессор подошел к дверям юрты- мы в юрте сидели,дом отдыха Чингисхан,пописал прямо из дверей,не смущаясь официантки и своей жены, обтер об себя руки, и начал мне в пиалу накладывать руками мясо. Он хотел поухаживать, но есть это не хотелось, хоть и пахло вкусно-))) пришлось сказать, что у меня пост, ураза.вот и вопрос, что общего у татар-мусульман,совершающих омовение минимум 5 раз в день с месяцами не моющимися монголами?
Гоблин Отморозков 05.11.2010 00:08 Заявить о нарушении
Но самое веселое было дальше-пригладивший нас монгольский профессор подошел к дверям юрты- мы в юрте сидели,дом отдыха Чингисхан,пописал прямо из дверей,не смущаясь официантки и своей жены, обтер об себя руки, и начал мне в пиалу накладывать руками мясо. Он хотел поухаживать, но есть это не хотелось, хоть и пахло вкусно-))) пришлось сказать, что у меня пост, ураза.вот и вопрос, что общего у татар-мусульман,совершающих омовение минимум 5 раз в день с месяцами не моющимися монголами?
Гоблин Отморозков 05.11.2010 00:08 Заявить о нарушении
Знаете, мы в ответе за тех, кого приручили. Меня заинтересовало, каким образом история с Чингиз-ханом могла попасть к монголам. На возможную разгадку меня натолкнула история сибирских татар. Дело в том, что к моменту похода Ермака в Сибирь, сибирские татары начали ассимилироваться среди остяков, частично ассимилируя и их самих. Соотношение вогулов к татарам было, примерно, один к десяти-пятнадцати. Даже век спустя, всех сибирских татар было всего четырнадцать тысяч! Процесс ассимиляции был прерван русским вторжением, а не будь он прерван, сибирские татары просто растворились бы среди остяков. И передали бы им свою историю, и историю чингизидов. Потомков Чингиз-хана было великое множество и правили они кем бог дал - казахами так казахами, а нет, так и ойратами, раз уж ничего другого не подвернулось. Скорее всего, родословная кого-то из чингизидов и была воспринята монголами, как местная история.
Амаль Раф 05.11.2010 01:51 Заявить о нарушении
Амаль Раф 05.11.2010 01:51 Заявить о нарушении