Рецензии на произведение «Дело капитана Ульмана»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Дело капитана Ульмана» (Артем Ферье)
не мог удержаться, Артём. Дело в том, что я освещал два процесса по делу Ульмана, ежедневно (то есть не ежедневно, а с каждого заседания).
Поэтому согласен с Вашей оценкой этого дела.
К сожалению, так до сих пор и не дошли руки до того, чтобы дать цикл судебных репортажей с этих процессов. написал, правда, обзорный материал - http://proza.ru/2007/02/18-235.
Но вот перечитал - и вижу, что совсем не то...
По процессу Буданова (его я тоже освещал с начала до конца) я всё-таки исхитрился здесь собрать именно всё по отдельным репортажам, и это по-другому смотрится. И то не все репортажи вставил. А многое есть смысл ещё расшифровать по записям.
Так бы и по делу Ульмана... Да всё некогда. Не уверен даже, что получится в ближайшие годы. А жаль. Это - ЗНАКОВЫЕ процессы.
Единственное, с чем не согласен - это с тем, что американские солдаты получат по полной за иракские дела. Да вы и сами, наверное, уже знаете, чем закончились суды.
В частности,
Американские военные следователи оправдали морских пехотинцев, убивших нескольких жителей иракского поселка Эль-Исхаки
Военные следователи оправдали американских морских пехотинцев, которые обвинялись в убийстве мирных жителей иракского поселка Эль-Исхаки, расположенного примерно в 80 км к северу от Багдада, сообщает ИТАР-ТАСС.
Как сообщили на условиях анонимности юристы, следствие установило, что проводившие 15 марта рейд в поселке военнослужащие были обстреляны, запросили подкрепление и открыли ответный огонь. По данным иракской стороны, погибли 11 человек, включая детей. Однако, согласно выводам следствия, американцы, подозревая, что в одном из домов засели боевики «Аль-Каиды», действовали в полном соответствии с «нормативными процедурами».
.........
За расстрел мирных иракцев американский морпех получил всего 3 месяца тюрьмы
Версия для печатиКод для вставки в блог
Самое громкое в истории США дело о военных преступлениях американских солдат закончилось неожиданно тихо. Трибунал проявил небывалое снисхождение к сержанту Фрэнку Вутериху: за убийство мирных иракцев он отделался всего лишь тремя месяцами тюрьмы, штрафом и разжалованием в рядовые.
В ноябре 2005 года отряд Вутериха попал под обстрел, один из морпехов погиб. После чего командир отделения "потерял контроль над собой" (так считает следствие) и отдал приказ "сначала стрелять, потом думать". И тут же подал пример - расстрелял женщину с ребенком, пытавшихся укрыться в одном из домов. Всего тогда было убито 24 человека.
Мягкость трибунала, говорят юристы, связана с тем, что Вутерих свою вину признал и сумел доказать, что поступал согласно обстановке и правилам ведения боя.
, большинство из них освободили за сотрудничество со следствием и добровольную дачу показаний.
Эпизод, за который Вутерих попал под суд, известен как «бойня в Хадите». Этот город находится в провинции Аль-Анбар — центре партизанского движения против сил коалиции в Ираке. В период с 2004 по 2005 года там погибло больше американских военнослужащих, чем в любой другой провинции Ирака. Патруль роты К ("Кило") третьего батальона первого полка первой дивизии под командованием штаб-сержанта Фрэнка Вутериха, двигался по дороге на нескольких автомобилях. Одна из машин подорвалась на мине, один солдат погиб на месте, ещё двое получили ранения. Тогда Вутерих распорядился прочесать местность и уничтожить боевиков. За 45 минут морпехи обошли все ближайшие дома и расстреляли 24 человека, не встретив при этом никакого вооруженного сопротивления. Сам сержант отличился тем, что лично выпустил очередь из автомата по материи с ребенком. Тогда руководству доложили, что все гражданские погибли в результате взрыва. За смерть каждого из них американское командование выплатило родным по две тысячи долларов США.
...........
Так что пиндосы - ещё большие пидарасы, чем россияне. но своих не сдают.
и это тоже особенно мерзко.
Фима Жиганец 26.10.2012 16:58 • Заявить о нарушении
не мог удержаться, Артём. Дело в том, что я освещал два процесса по делу Ульмана, ежедневно (то есть не ежедневно, а с каждого заседания).
Поэтому согласен с Вашей оценкой этого дела.
К сожалению, так до сих пор и не дошли руки до того, чтобы дать цикл судебных репортажей с этих процессов. написал, правда, обзорный материал - http://proza.ru/2007/02/18-235.
Но вот перечитал - и вижу, что совсем не то...
По процессу Буданова (его я тоже освещал с начала до конца) я всё-таки исхитрился здесь собрать именно всё по отдельным репортажам, и это по-другому смотрится. И то не все репортажи вставил. А многое есть смысл ещё расшифровать по записям.
Так бы и по делу Ульмана... Да всё некогда. Не уверен даже, что получится в ближайшие годы. А жаль. Это - ЗНАКОВЫЕ процессы.
Единственное, с чем не согласен - это с тем, что американские солдаты получат по полной за иракские дела. Да вы и сами, наверное, уже знаете, чем закончились суды.
В частности,
Американские военные следователи оправдали морских пехотинцев, убивших нескольких жителей иракского поселка Эль-Исхаки
Военные следователи оправдали американских морских пехотинцев, которые обвинялись в убийстве мирных жителей иракского поселка Эль-Исхаки, расположенного примерно в 80 км к северу от Багдада, сообщает ИТАР-ТАСС.
Как сообщили на условиях анонимности юристы, следствие установило, что проводившие 15 марта рейд в поселке военнослужащие были обстреляны, запросили подкрепление и открыли ответный огонь. По данным иракской стороны, погибли 11 человек, включая детей. Однако, согласно выводам следствия, американцы, подозревая, что в одном из домов засели боевики «Аль-Каиды», действовали в полном соответствии с «нормативными процедурами».
.........
За расстрел мирных иракцев американский морпех получил всего 3 месяца тюрьмы
Версия для печатиКод для вставки в блог
Самое громкое в истории США дело о военных преступлениях американских солдат закончилось неожиданно тихо. Трибунал проявил небывалое снисхождение к сержанту Фрэнку Вутериху: за убийство мирных иракцев он отделался всего лишь тремя месяцами тюрьмы, штрафом и разжалованием в рядовые.
В ноябре 2005 года отряд Вутериха попал под обстрел, один из морпехов погиб. После чего командир отделения "потерял контроль над собой" (так считает следствие) и отдал приказ "сначала стрелять, потом думать". И тут же подал пример - расстрелял женщину с ребенком, пытавшихся укрыться в одном из домов. Всего тогда было убито 24 человека.
Мягкость трибунала, говорят юристы, связана с тем, что Вутерих свою вину признал и сумел доказать, что поступал согласно обстановке и правилам ведения боя.
, большинство из них освободили за сотрудничество со следствием и добровольную дачу показаний.
Эпизод, за который Вутерих попал под суд, известен как «бойня в Хадите». Этот город находится в провинции Аль-Анбар — центре партизанского движения против сил коалиции в Ираке. В период с 2004 по 2005 года там погибло больше американских военнослужащих, чем в любой другой провинции Ирака. Патруль роты К ("Кило") третьего батальона первого полка первой дивизии под командованием штаб-сержанта Фрэнка Вутериха, двигался по дороге на нескольких автомобилях. Одна из машин подорвалась на мине, один солдат погиб на месте, ещё двое получили ранения. Тогда Вутерих распорядился прочесать местность и уничтожить боевиков. За 45 минут морпехи обошли все ближайшие дома и расстреляли 24 человека, не встретив при этом никакого вооруженного сопротивления. Сам сержант отличился тем, что лично выпустил очередь из автомата по материи с ребенком. Тогда руководству доложили, что все гражданские погибли в результате взрыва. За смерть каждого из них американское командование выплатило родным по две тысячи долларов США.
...........
Так что пиндосы - ещё большие пидарасы, чем россияне. но своих не сдают.
и это тоже особенно мерзко.
Фима Жиганец 26.10.2012 16:58 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр.
Да любая военщина, любая государственная машина старается покрывать и отмазывать своих беспредельщиков, покуда это возможно.
И если существует возможность представить дело так, что гибель гражданских не была следствием расправы над безоружными нон-комбатантами, а была "трагической случайностью" в ходе боестолкновения, - этой возможностью пользуются.
В некоторых случаях такую видимость изобразить, конечно, затруднительно. Скажем, развлечения персонала тюрьмы Абу-Грейб - трудно выдать за какую-либо военную необходимость. Поэтому они получили вплоть до восьми лет, в общем-то, за ерунду, от которой никто не умер, не стал инвалидом. С другой стороны, цээрушники, которые там же порой и насмерть запытывали подозреваемых в терроризме, - не только что осуждены или хотя бы обвинены не были, но и имён их никто не знает. Потому что - они не для развлечения это делали и не для домашнего видео. И на ютъюбе не выкладывали. А значит - ничего и не было, лишь слухи и вздорные инсинуации.
И морпехи - всё же порой получают серьёзные сроки за свои выходки. Скажем, в апреле 2006 несколько бойцов вломились в дом к иракцу под предлогом обыска, забрали его, отвели на дорогу, инсценировали перестрелку, потом убили, подбросили автомат, лопату и фугас, как будто он был застигнут патрулём на установке мины.
В результате легальной сделки с правосудием им удалось снять обвинение в убийстве, но и по прочим статьям они получили довольно много, по 14-15 лет. Ибо, здесь уж явная уголовщина, и никаким благовидным образом дело представить невозможно.
Касательно инцидента в Хадите - тоже казалось, что невозможно представить его иначе, как хладнокровную расправу над местными жителями за подрыв хамви на фугасе, когда один американец погиб, двое получили тяжёлые ранения.
Тем не менее, они держались той версии, что после взрыва по ним стреляли из окрестных домов (это не подтвердилось, но могло показаться), они производили зачистку по правилам, без намерения убивать гражданских, но, увы-увы, в таких ситуациях приходится действовать быстро и жёстко, поэтому случайные жертвы неизбежны.
И один за одним рядовые и капралы получали иммунитет в обмен на дачу показаний против своего сержанта, Вутериха, а показывали лишь то, что он велел им "сначала стрелять, потом думать". Ну а это потянуло никак не на массовое убийство, каковым, скорее всего, являлось в действительности, а на "чрезмерное применение силы", и в итоге - понижение в звании.
Смотрится, конечно, как циничная комедия, но формально - версия о продолжающемся боестолкновении, где морпехи действовали в силу необходимости и лишь немного "пережестили", - опровергнута не была.
Другое дело, когда обвиняемые, как в деле Ульмана, сами признают, что расстреляли задержанных безо всякой военной необходимости, вне боестолкновения, не защищаясь от нападения, не пресекая попытку к бегству, а просто потому, что таков был приказ. При такой линии защиты - они и самому благожелательному судье не оставляют иного выбора, как признать их виновными в убийстве двух и более лиц.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 29.10.2012 12:47 Заявить о нарушении
Да любая военщина, любая государственная машина старается покрывать и отмазывать своих беспредельщиков, покуда это возможно.
И если существует возможность представить дело так, что гибель гражданских не была следствием расправы над безоружными нон-комбатантами, а была "трагической случайностью" в ходе боестолкновения, - этой возможностью пользуются.
В некоторых случаях такую видимость изобразить, конечно, затруднительно. Скажем, развлечения персонала тюрьмы Абу-Грейб - трудно выдать за какую-либо военную необходимость. Поэтому они получили вплоть до восьми лет, в общем-то, за ерунду, от которой никто не умер, не стал инвалидом. С другой стороны, цээрушники, которые там же порой и насмерть запытывали подозреваемых в терроризме, - не только что осуждены или хотя бы обвинены не были, но и имён их никто не знает. Потому что - они не для развлечения это делали и не для домашнего видео. И на ютъюбе не выкладывали. А значит - ничего и не было, лишь слухи и вздорные инсинуации.
И морпехи - всё же порой получают серьёзные сроки за свои выходки. Скажем, в апреле 2006 несколько бойцов вломились в дом к иракцу под предлогом обыска, забрали его, отвели на дорогу, инсценировали перестрелку, потом убили, подбросили автомат, лопату и фугас, как будто он был застигнут патрулём на установке мины.
В результате легальной сделки с правосудием им удалось снять обвинение в убийстве, но и по прочим статьям они получили довольно много, по 14-15 лет. Ибо, здесь уж явная уголовщина, и никаким благовидным образом дело представить невозможно.
Касательно инцидента в Хадите - тоже казалось, что невозможно представить его иначе, как хладнокровную расправу над местными жителями за подрыв хамви на фугасе, когда один американец погиб, двое получили тяжёлые ранения.
Тем не менее, они держались той версии, что после взрыва по ним стреляли из окрестных домов (это не подтвердилось, но могло показаться), они производили зачистку по правилам, без намерения убивать гражданских, но, увы-увы, в таких ситуациях приходится действовать быстро и жёстко, поэтому случайные жертвы неизбежны.
И один за одним рядовые и капралы получали иммунитет в обмен на дачу показаний против своего сержанта, Вутериха, а показывали лишь то, что он велел им "сначала стрелять, потом думать". Ну а это потянуло никак не на массовое убийство, каковым, скорее всего, являлось в действительности, а на "чрезмерное применение силы", и в итоге - понижение в звании.
Смотрится, конечно, как циничная комедия, но формально - версия о продолжающемся боестолкновении, где морпехи действовали в силу необходимости и лишь немного "пережестили", - опровергнута не была.
Другое дело, когда обвиняемые, как в деле Ульмана, сами признают, что расстреляли задержанных безо всякой военной необходимости, вне боестолкновения, не защищаясь от нападения, не пресекая попытку к бегству, а просто потому, что таков был приказ. При такой линии защиты - они и самому благожелательному судье не оставляют иного выбора, как признать их виновными в убийстве двух и более лиц.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 29.10.2012 12:47 Заявить о нарушении
Да, помянутый случай, когда морпехи получили реальные срока за убийство иракца и инсценировку подготовки им теракта, - это Инцидент в Хамдании. Дело не настолько громкое, как хадитское, но тоже материалов по нему в Сети много.
Артем Ферье 29.10.2012 12:52 Заявить о нарушении
Артем Ферье 29.10.2012 12:52 Заявить о нарушении
да, американское правосудие - тема отдельного разговора)).
честно говоря, оно способно порою шокировать даже достаточно подготовленного ко всяким кунштюкам товарисча - такого, как я).
Я столкнулся с эти в так называемом "деле" лётчика Константина Ярошенко. В свое время я написал пару материалов по нему в Интерфакс-Раша, но вот на прозе не размещал. Любопытнейшая вещь!
То есть подозреваемому вменяли всё подряд БЕЗ МАЛЕЙШИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! И доставку наркотиков в Латинскую америку 9где его сроду не ночевало, да он и допусков к подобного рода самолётам не имел), и доставку наркоты в Европу (где он лишь транзитом был дважды И НЕ БЫЛО НИ МАЛЕЙШИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ), и хер его знает что...
Ну вот просто - сказки пьяного дядюшки Римуса. Я не говорю уже о похищении Ярошенко из Либерии - это как здрасьте. Достаточно оказалось, чтобы РЕАЛЬНЫЕ ПРЕСТУПНИКИ из Колумбии кивнули - ага, этот тип, он из русской мафии! И - ВСЕХ КОЛУМБИЙЦЕВ, против которых были стопудовые улики, отпустили, а Ярошенко - сел, поскольку "отказался сотрудничать со следствием".
Честно говоря, если бы я ЛИЧНО НЕ ЧИТАЛ ОБВИНИЛОВКУ ОТ ПЕРВОЙ ДО ПОСЛЕДНЕЙ СТРОКИ, (американцы перевели на русский язык, у меня была официальная ксерокопия) - я бы никогда не поверил, что ТАКОЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ возможен в стране, где вроде бы должна действовать вменяемая судебная система.
Дурдом полный.
Фима Жиганец 29.10.2012 14:25 Заявить о нарушении
честно говоря, оно способно порою шокировать даже достаточно подготовленного ко всяким кунштюкам товарисча - такого, как я).
Я столкнулся с эти в так называемом "деле" лётчика Константина Ярошенко. В свое время я написал пару материалов по нему в Интерфакс-Раша, но вот на прозе не размещал. Любопытнейшая вещь!
То есть подозреваемому вменяли всё подряд БЕЗ МАЛЕЙШИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! И доставку наркотиков в Латинскую америку 9где его сроду не ночевало, да он и допусков к подобного рода самолётам не имел), и доставку наркоты в Европу (где он лишь транзитом был дважды И НЕ БЫЛО НИ МАЛЕЙШИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ), и хер его знает что...
Ну вот просто - сказки пьяного дядюшки Римуса. Я не говорю уже о похищении Ярошенко из Либерии - это как здрасьте. Достаточно оказалось, чтобы РЕАЛЬНЫЕ ПРЕСТУПНИКИ из Колумбии кивнули - ага, этот тип, он из русской мафии! И - ВСЕХ КОЛУМБИЙЦЕВ, против которых были стопудовые улики, отпустили, а Ярошенко - сел, поскольку "отказался сотрудничать со следствием".
Честно говоря, если бы я ЛИЧНО НЕ ЧИТАЛ ОБВИНИЛОВКУ ОТ ПЕРВОЙ ДО ПОСЛЕДНЕЙ СТРОКИ, (американцы перевели на русский язык, у меня была официальная ксерокопия) - я бы никогда не поверил, что ТАКОЙ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ возможен в стране, где вроде бы должна действовать вменяемая судебная система.
Дурдом полный.
Фима Жиганец 29.10.2012 14:25 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр.
Знаете, я плохо отношусь к самой идее о запрете на некоторые психотропные вещества, называемые "наркотиками". Они были известны человечеству на протяжении тысячелетий, кто хотел - употреблял, и они не вызывали сколько-нибудь серьёзных социальных проблем ровно до той поры, пока законодатель, из самых благих побуждений, не решил их запретить и побороться с ними. Вот тогда - проблемы действительно появились, и очень суровые. Едва ли не главная из которых - возникновение довольно-таки монстрозных и беспредельных организаций, вроде американской DEA или нашей ФСКН, которые, прикрываясь светлым знаменем джихада против наркоты и лозунгом "мы спасаем ваших детей", обрели очень большую власть и совершенно не стесняются в методах. При этом, прежде всех прочих понимая абсолютную бесполезность реальной борьбы с наркотой, эти структуры, собственно, и являются высшей крышей наркоторговли, сами активно в ней участвуют, и весьма бесцеремонно убирают конкурентов, взвинчивая цены.
Таким образом, саму по себе идею борьбы с наркотиками путём юридических запретов и уголовного преследования я считаю одной из самых маразматических в истории цивилизации, ну а уж тот дурдом, который строится на этом фундаменте во всех системах юстиции - это производное.
Теперь - конкретно по делу Ярошенко. Видите ли, насколько в курсе, это было не единичное задержание пилота, предположительно вовлечённого в наркотрафик. Это была довольно масштабная операция DEA под кодовым названием Relentless, и там похватали много людей в самых разных странах, чья причастность к наркоторговле не вызывает сомнений.
Я могу, напрягши фантазию, допустить, что лично Ярошенко просто "попал под раздачу" и оказался замешан в этом деле случайно (или в результате провокации с целью давления на Россию, получения показаний на Виктора Бута, whatever). Сам он утверждает, что приехал в Либерию с целью приобретения самолётов по дешёвке, но вследствие плохого знания английского встречался не с теми людьми (агентами DEA и либерийской RLNSA, выдававшими себя за наркоторговцев или чиновников, готовых к сотрудничеству с наркоторговцами, в то время как на самом деле они сотрудничали с DEA), и не понимал, что ему говорят, как при личных встречах, так и по телефону. Теперь, правда, он утверждает, что записи с его голосом, представленные на суде, были подделаны.
Также он утверждает, что не мог планировать межконтинентальных рейсов, поскольку даже опыта управления дальними машинами не имеет. Однако же, в обвинении речь шла не о том, что он будет исполнять роль простого пилота (который по-любому не один на машинах такого класса, и которые все вместе могут не знать, чтО перевозят). Нет, речь шла о том, что он берёт на себя организацию перелётов. И судя по тому, что на сайте Роставиа он числится контактным лицом - у него были возможности предоставить и дальние машины (Ил-76), и экипажи.
Но, допустим, всё это высосано из пальца, а записи - подделка. Однако ж, суд присяжных признал достаточно убедительными доказательства сговора с целью перевозки кокаина в особо крупных количествах. И, возможно, это был полный дурдом и беспредел. Но чтобы в этом убедиться - нужно иметь перед глазами не сообщения в прессе, а какие-то судебные документы. Хотя бы - вердикт и приговор.
Я мог бы их найти, наверное, но я давно вывел для себя одно ценное правило. Если какой-то судебный процесс действительно имеет явные признаки ангажированности, предвзятости, манипулирования - защита сливает в прессу его документы МОМЕНТАЛЬНО. И поднимает скандал. Но если защита ограничивается оспариванием лишь неких общих вопросов, вроде правомерности американской юрисдикции по данному делу, а российская пресса, включая англоязычную, ограничивается возмущением по поводу того, что амеры, повязав Ярошенко, не уведомили вовремя Россию, отшутившись про "перепутали кнопку на факсе", - это значит, что дело состряпано добротно и с доказухой там всё в порядке. По существу - придраться не к чему (иначе бы - конечно придрались).
Во всяком случае, пока я не увижу материалы, на основании которых засудили Ярошенко, мне невозможно судить о качестве обвинения и приговора. Если записи, положенные в его основу, сомнительные - то защита имеет к ним доступ и могла бы давно слить для ознакомления неравнодушных людей. Одно дело, если там действительно человеку говорят что-то о перевозках кокаина из Венесуэлы в Либерию и Гану, далее США, а он отвечает "Сорри, я доунт андерстэнд" (как ответил бы любой нормальный человек на непонятную ему английскую речь). Другое дело - если человек, пусть и с сильным русским акцентом, расписывает, как он намерен организовать перевозки кокаина. В этом случае, конечно, можно произвести экспертизу голоса, но если подсудимый действительно не говорил ничего подобного - он заявляет протест и требует такой экспертизы СРАЗУ, как только ему предъявлена явно фальшивая улика, а не перед апелляцией, в качестве "последней соломинки", весьма безнадёжной.
В общем, я не могу осуждать Ярошенко за то, что он собирался подарить американской богеме четыре тонны белой радости, но можно понять и DEA, которые возражают против поставок кокса в Штаты не по их каналам. Когда закон даёт полномочия для монополизации рынка - они ими пользуются. Ну а суд - тоже вынужден руководствоваться законом. И если поставки кокаина считаются тяжким преступлением, даже в стадии приготовления, - человек, уличённый в этом, садится в тюрьму. А когда он, будучи контактным лицом и, вероятно, совладельцем довольно крупного авиаперевозчика начинает строить свою защиту на том, что лично он куда-то там не летал и что он вёл переговоры с иностранцами без переводчика, сам не зная английского, - это просто смешно очень звучит. И показывает лишь одно: сам-то он понимает, что его дела безнадёжно плохи, что влип он крепко. Единственное, на что можно рассчитывать - на общественную поддержку в России и последующую экстрадицию.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 30.10.2012 16:10 Заявить о нарушении
Знаете, я плохо отношусь к самой идее о запрете на некоторые психотропные вещества, называемые "наркотиками". Они были известны человечеству на протяжении тысячелетий, кто хотел - употреблял, и они не вызывали сколько-нибудь серьёзных социальных проблем ровно до той поры, пока законодатель, из самых благих побуждений, не решил их запретить и побороться с ними. Вот тогда - проблемы действительно появились, и очень суровые. Едва ли не главная из которых - возникновение довольно-таки монстрозных и беспредельных организаций, вроде американской DEA или нашей ФСКН, которые, прикрываясь светлым знаменем джихада против наркоты и лозунгом "мы спасаем ваших детей", обрели очень большую власть и совершенно не стесняются в методах. При этом, прежде всех прочих понимая абсолютную бесполезность реальной борьбы с наркотой, эти структуры, собственно, и являются высшей крышей наркоторговли, сами активно в ней участвуют, и весьма бесцеремонно убирают конкурентов, взвинчивая цены.
Таким образом, саму по себе идею борьбы с наркотиками путём юридических запретов и уголовного преследования я считаю одной из самых маразматических в истории цивилизации, ну а уж тот дурдом, который строится на этом фундаменте во всех системах юстиции - это производное.
Теперь - конкретно по делу Ярошенко. Видите ли, насколько в курсе, это было не единичное задержание пилота, предположительно вовлечённого в наркотрафик. Это была довольно масштабная операция DEA под кодовым названием Relentless, и там похватали много людей в самых разных странах, чья причастность к наркоторговле не вызывает сомнений.
Я могу, напрягши фантазию, допустить, что лично Ярошенко просто "попал под раздачу" и оказался замешан в этом деле случайно (или в результате провокации с целью давления на Россию, получения показаний на Виктора Бута, whatever). Сам он утверждает, что приехал в Либерию с целью приобретения самолётов по дешёвке, но вследствие плохого знания английского встречался не с теми людьми (агентами DEA и либерийской RLNSA, выдававшими себя за наркоторговцев или чиновников, готовых к сотрудничеству с наркоторговцами, в то время как на самом деле они сотрудничали с DEA), и не понимал, что ему говорят, как при личных встречах, так и по телефону. Теперь, правда, он утверждает, что записи с его голосом, представленные на суде, были подделаны.
Также он утверждает, что не мог планировать межконтинентальных рейсов, поскольку даже опыта управления дальними машинами не имеет. Однако же, в обвинении речь шла не о том, что он будет исполнять роль простого пилота (который по-любому не один на машинах такого класса, и которые все вместе могут не знать, чтО перевозят). Нет, речь шла о том, что он берёт на себя организацию перелётов. И судя по тому, что на сайте Роставиа он числится контактным лицом - у него были возможности предоставить и дальние машины (Ил-76), и экипажи.
Но, допустим, всё это высосано из пальца, а записи - подделка. Однако ж, суд присяжных признал достаточно убедительными доказательства сговора с целью перевозки кокаина в особо крупных количествах. И, возможно, это был полный дурдом и беспредел. Но чтобы в этом убедиться - нужно иметь перед глазами не сообщения в прессе, а какие-то судебные документы. Хотя бы - вердикт и приговор.
Я мог бы их найти, наверное, но я давно вывел для себя одно ценное правило. Если какой-то судебный процесс действительно имеет явные признаки ангажированности, предвзятости, манипулирования - защита сливает в прессу его документы МОМЕНТАЛЬНО. И поднимает скандал. Но если защита ограничивается оспариванием лишь неких общих вопросов, вроде правомерности американской юрисдикции по данному делу, а российская пресса, включая англоязычную, ограничивается возмущением по поводу того, что амеры, повязав Ярошенко, не уведомили вовремя Россию, отшутившись про "перепутали кнопку на факсе", - это значит, что дело состряпано добротно и с доказухой там всё в порядке. По существу - придраться не к чему (иначе бы - конечно придрались).
Во всяком случае, пока я не увижу материалы, на основании которых засудили Ярошенко, мне невозможно судить о качестве обвинения и приговора. Если записи, положенные в его основу, сомнительные - то защита имеет к ним доступ и могла бы давно слить для ознакомления неравнодушных людей. Одно дело, если там действительно человеку говорят что-то о перевозках кокаина из Венесуэлы в Либерию и Гану, далее США, а он отвечает "Сорри, я доунт андерстэнд" (как ответил бы любой нормальный человек на непонятную ему английскую речь). Другое дело - если человек, пусть и с сильным русским акцентом, расписывает, как он намерен организовать перевозки кокаина. В этом случае, конечно, можно произвести экспертизу голоса, но если подсудимый действительно не говорил ничего подобного - он заявляет протест и требует такой экспертизы СРАЗУ, как только ему предъявлена явно фальшивая улика, а не перед апелляцией, в качестве "последней соломинки", весьма безнадёжной.
В общем, я не могу осуждать Ярошенко за то, что он собирался подарить американской богеме четыре тонны белой радости, но можно понять и DEA, которые возражают против поставок кокса в Штаты не по их каналам. Когда закон даёт полномочия для монополизации рынка - они ими пользуются. Ну а суд - тоже вынужден руководствоваться законом. И если поставки кокаина считаются тяжким преступлением, даже в стадии приготовления, - человек, уличённый в этом, садится в тюрьму. А когда он, будучи контактным лицом и, вероятно, совладельцем довольно крупного авиаперевозчика начинает строить свою защиту на том, что лично он куда-то там не летал и что он вёл переговоры с иностранцами без переводчика, сам не зная английского, - это просто смешно очень звучит. И показывает лишь одно: сам-то он понимает, что его дела безнадёжно плохи, что влип он крепко. Единственное, на что можно рассчитывать - на общественную поддержку в России и последующую экстрадицию.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 30.10.2012 16:10 Заявить о нарушении
Артём, в том-то и дело, что многое в Вашей передаче обвинения - как минимум не совсем соответствует тексту самой обвиниловки)).
Потому что там ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано не то, что Ярошенкоорганизовывал полёты в Южную Америку, а именно то, что он САМ ТУДА ЛЕТАЛ КАК ПИЛОТ, И ДЕЛАЛ ЭТО НЕОДНОКРАТНО!
Впрочем, я попытаюсь разместить парочку своих материалов с цитатами.
Чтобы не было, как в том анекдоте про "Моня напел по телефону").
Жаль, если не найду полного текста обвиниловки. Она у меня долго лежала, но не уверен, что сохранилась до сих пор.
Скину ссылку на свои статьи.
Не прощаюсь).
Фима Жиганец 30.10.2012 17:22 Заявить о нарушении
Потому что там ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано не то, что Ярошенкоорганизовывал полёты в Южную Америку, а именно то, что он САМ ТУДА ЛЕТАЛ КАК ПИЛОТ, И ДЕЛАЛ ЭТО НЕОДНОКРАТНО!
Впрочем, я попытаюсь разместить парочку своих материалов с цитатами.
Чтобы не было, как в том анекдоте про "Моня напел по телефону").
Жаль, если не найду полного текста обвиниловки. Она у меня долго лежала, но не уверен, что сохранилась до сих пор.
Скину ссылку на свои статьи.
Не прощаюсь).
Фима Жиганец 30.10.2012 17:22 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр.
Я не могу знать, что именно в обвиниловке противоречит моим представлениям о деле. Поскольку я эту обвиниловку в глаза не видел, где бы расписывались случаи, когда прежде Ярошенко якобы был пилотом, перегонявшим кокс из Латинской Америки в Африку, далее везде.
Знаю, всплывали и такие темы в прессе - но судим и осуждён он был вовсе не за это. А лишь по одному обвинению - вступление в сговор с целью незаконного трафика кокаина в особо крупных количествах. Каковое обвинение показалось вполне состоятельным для коллегии присяжных, когда им предъявили записи общения Ярошенко (в числе прочих фигурантов) с подставными агентами.
Вот и всё, что я знаю. Из тех документов, которые можно найти ЛЕГКО.
И, повторю, моё золотое правило - что подсудимый и его защита должны САМИ представлять на публику те документы, которые ставят под сомнение версию обвинения и обвинительный приговор. Это касается любых стран, любых систем юстиции.
"А вот чиновник М., судимый за якобы половое растление своей малолетней дочки, привлечён на совершенно вздорных основаниях, там вообще никакой доказухи нет, а всё строится на измышлениях "псилогони-экспертши", которая сама извращенка!" -
- "Документы в студию! Судебные документы. Объебон, хотя бы".
"Ну, знаете, это ведь дело такое, что как бы деликатное, и процесс закрытый..." -
- "Всё, до свидания!"
"А вы знаете, вот тут ни за что засудили активистку протестного движения, бывшую, Т.О., якобы она гердосом барыжит. Ну какова наглость режима, а? Да ясно же, что всё подстроено, всё подброшено, все показания - липовые" -
- "Материалы по делу, пожалуйста!"
"Ну, мнэээ, нэээ, эээ, Полуэкт ибн Полуэктович..." - получены, наконец, материалы. И что сказать? Там есть косяки, там есть банальные канцелярские ошибки в протоколировании времени проверочных закупок, там хреновое оперативное видео, где нихрена не разобрать, а значит - менты отработали нормально и честно, как умеют. Будь это заказ свыше, будь это подстава = там бы всё чики было :-).
Ну и я таких историй знаю, про ментовские подставы да обвинения "ни за что", и в России, и в Пиндоссии, - сотни. И понятно, что менты - везде менты (хотя в Штатах копами называются). Да, они могут использовать в своей работе провокации, подброс нелегала, психологическое и даже физическое давление на подследственного. Сколько угодно. Чтобы показать свою власть лоху, чтобы запудрить ему мозги, чтобы вызнать из него нечто важное. Но выходить в суд с заведомо фальшивым делом против совершенно ни в чём не виноватого гражданина, когда им самим ясно, что он ни в чём не виноват? Бывает, конечно, но - крайне редко. И не в тех случаях, когда дело грозит быть резонансным.
Поэтому, Александр, я оценил количество смайликов в Вашем посте, но Вы же сами прекрасно понимаете, что российский специалист по авиаперевозкам прибывает на деловые переговоры в Либерию (вот же курортное бизнес-местечко!) вовсе не для того, чтобы закупить по дешёвке самолёты для своей компании (это бред просто). И прекрасно понимаете, что, конечно, участвовал Ярошенко в нелегальном трафике кокаина. И для этого ему не нужно было становиться каким-то подонком (как не нужно быть подонком продавцу водки в магазине или аптекарю, отпускающему тропикамид заведомому торчку), а достаточно всего лишь иметь желание заработать денег, и некоторую авантюрную жилку (чтоб быть готовым заработать денег с нарушением закона, сколь угодно дебильного). Контрабанда как контрабанда, и пофиг все эти причитания про "невинных" жертв наркоты. Да я б, может, и сам бы занялся контрабандой не кокса даже, а героина, только б цены на него сбросить, только б вернуть состояние девятнадцатого века, когда все желающие курили опий по цене дешевле эля, и им не было нужды плодить криминал ради своего зелья. Но, боюсь, в нынешнем мире торжествующего идиотизма - приходится думать о своей репутации даже перед идиотами...
Но, так или иначе, если у Вас имеются какие-то документы, относящиеся к судилищу над Ярошенко, - интересно было бы взглянуть. Только, думается, если б там было нечто такое, что подрывает версию обвинения, - это не только защита, но и RТ использовала бы, и российская дипломатия.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 31.10.2012 02:52 Заявить о нарушении
Я не могу знать, что именно в обвиниловке противоречит моим представлениям о деле. Поскольку я эту обвиниловку в глаза не видел, где бы расписывались случаи, когда прежде Ярошенко якобы был пилотом, перегонявшим кокс из Латинской Америки в Африку, далее везде.
Знаю, всплывали и такие темы в прессе - но судим и осуждён он был вовсе не за это. А лишь по одному обвинению - вступление в сговор с целью незаконного трафика кокаина в особо крупных количествах. Каковое обвинение показалось вполне состоятельным для коллегии присяжных, когда им предъявили записи общения Ярошенко (в числе прочих фигурантов) с подставными агентами.
Вот и всё, что я знаю. Из тех документов, которые можно найти ЛЕГКО.
И, повторю, моё золотое правило - что подсудимый и его защита должны САМИ представлять на публику те документы, которые ставят под сомнение версию обвинения и обвинительный приговор. Это касается любых стран, любых систем юстиции.
"А вот чиновник М., судимый за якобы половое растление своей малолетней дочки, привлечён на совершенно вздорных основаниях, там вообще никакой доказухи нет, а всё строится на измышлениях "псилогони-экспертши", которая сама извращенка!" -
- "Документы в студию! Судебные документы. Объебон, хотя бы".
"Ну, знаете, это ведь дело такое, что как бы деликатное, и процесс закрытый..." -
- "Всё, до свидания!"
"А вы знаете, вот тут ни за что засудили активистку протестного движения, бывшую, Т.О., якобы она гердосом барыжит. Ну какова наглость режима, а? Да ясно же, что всё подстроено, всё подброшено, все показания - липовые" -
- "Материалы по делу, пожалуйста!"
"Ну, мнэээ, нэээ, эээ, Полуэкт ибн Полуэктович..." - получены, наконец, материалы. И что сказать? Там есть косяки, там есть банальные канцелярские ошибки в протоколировании времени проверочных закупок, там хреновое оперативное видео, где нихрена не разобрать, а значит - менты отработали нормально и честно, как умеют. Будь это заказ свыше, будь это подстава = там бы всё чики было :-).
Ну и я таких историй знаю, про ментовские подставы да обвинения "ни за что", и в России, и в Пиндоссии, - сотни. И понятно, что менты - везде менты (хотя в Штатах копами называются). Да, они могут использовать в своей работе провокации, подброс нелегала, психологическое и даже физическое давление на подследственного. Сколько угодно. Чтобы показать свою власть лоху, чтобы запудрить ему мозги, чтобы вызнать из него нечто важное. Но выходить в суд с заведомо фальшивым делом против совершенно ни в чём не виноватого гражданина, когда им самим ясно, что он ни в чём не виноват? Бывает, конечно, но - крайне редко. И не в тех случаях, когда дело грозит быть резонансным.
Поэтому, Александр, я оценил количество смайликов в Вашем посте, но Вы же сами прекрасно понимаете, что российский специалист по авиаперевозкам прибывает на деловые переговоры в Либерию (вот же курортное бизнес-местечко!) вовсе не для того, чтобы закупить по дешёвке самолёты для своей компании (это бред просто). И прекрасно понимаете, что, конечно, участвовал Ярошенко в нелегальном трафике кокаина. И для этого ему не нужно было становиться каким-то подонком (как не нужно быть подонком продавцу водки в магазине или аптекарю, отпускающему тропикамид заведомому торчку), а достаточно всего лишь иметь желание заработать денег, и некоторую авантюрную жилку (чтоб быть готовым заработать денег с нарушением закона, сколь угодно дебильного). Контрабанда как контрабанда, и пофиг все эти причитания про "невинных" жертв наркоты. Да я б, может, и сам бы занялся контрабандой не кокса даже, а героина, только б цены на него сбросить, только б вернуть состояние девятнадцатого века, когда все желающие курили опий по цене дешевле эля, и им не было нужды плодить криминал ради своего зелья. Но, боюсь, в нынешнем мире торжествующего идиотизма - приходится думать о своей репутации даже перед идиотами...
Но, так или иначе, если у Вас имеются какие-то документы, относящиеся к судилищу над Ярошенко, - интересно было бы взглянуть. Только, думается, если б там было нечто такое, что подрывает версию обвинения, - это не только защита, но и RТ использовала бы, и российская дипломатия.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 31.10.2012 02:52 Заявить о нарушении
Разумеется,
я работал ИМЕННО С ОБВИНИТЕЛЬНЫМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ.
Официальным. Со всеми печатями и штампами и уж не знаю чем).
Попробую разместить материалы.
Фима Жиганец 31.10.2012 10:38 Заявить о нарушении
я работал ИМЕННО С ОБВИНИТЕЛЬНЫМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ.
Официальным. Со всеми печатями и штампами и уж не знаю чем).
Попробую разместить материалы.
Фима Жиганец 31.10.2012 10:38 Заявить о нарушении
Вот, разместил -
http://proza.ru/2012/10/31/683
Что касается Ваших сомнений, - можно сразу начать со второй части. там - прямые цитаты из обвиниловки.
По поводу записей: В НИХ ВООБЩЕ РЕЧИ НЕ ИДЁТ О НАРКОТИКАХ И НАРКОТРАФИКЕ. У Ярошенко просят предоставить два самолёта - Ил и Ан и обеспечить эксплуатацию.
Фима Жиганец 31.10.2012 11:18 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2012/10/31/683
Что касается Ваших сомнений, - можно сразу начать со второй части. там - прямые цитаты из обвиниловки.
По поводу записей: В НИХ ВООБЩЕ РЕЧИ НЕ ИДЁТ О НАРКОТИКАХ И НАРКОТРАФИКЕ. У Ярошенко просят предоставить два самолёта - Ил и Ан и обеспечить эксплуатацию.
Фима Жиганец 31.10.2012 11:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дело капитана Ульмана» (Артем Ферье)
вот это точно:
«Добро пожаловать в реальный взрослый мир, из-под юбки-хаки мамы-армии, где вы так укромно растянули своё детство ещё на два года, прячась от действительно серьёзных проблем!»
самое беззаботное время в жизни. ВООБЩЕ никаких проблем. опасно развращает и чревато болезненным столкновением с реальностью
~
Станислав Кучко 25.10.2012 10:11 • Заявить о нарушении
вот это точно:
«Добро пожаловать в реальный взрослый мир, из-под юбки-хаки мамы-армии, где вы так укромно растянули своё детство ещё на два года, прячась от действительно серьёзных проблем!»
самое беззаботное время в жизни. ВООБЩЕ никаких проблем. опасно развращает и чревато болезненным столкновением с реальностью
~
Станислав Кучко 25.10.2012 10:11 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Ну это я, конечно, малость утрировал, ибо по-разному бывает, и какая-то часть армии всё-таки делом занимается, и кому-то на пользу идёт, но мне просто по работе слишком часто приходится общаться с бывшими-служившими. И когда начинают полушутейно подначивать, мол, "я там был, я реальную жизнь знаю, в отличие от всяких студентов с липовой чекистской ксивой" - я на рефлексе "хамлю" насчёт "продлённого беззаботного детства". И это, конечно, просачивается в "бублицистику" :-)
Хотя на самом деле, всякий опыт - это опыт. И, верьте, нет, но в действительности я немножко даже завидую тем, кто в своё время совершил это познавательное двухлетнее путешествие в "милитаризм". И не потому, что свой опыт в том же возрасте считаю менее ценным, а потому что - у них есть другой, какого у меня нет и никогда не будет. А жадность моя безгранична. Это всё равно как в компьютерной игрушке пройти квест наиболее интенсивным образом, по кратчайшему пути, с максимальным набором "экспы" и "лута", но досадовать, что все альтернативные да окольные прохождения теперь для тебя закрыты. И игрушку-то восстановить можно по любому прежнему сохранению, да поэкспериментировать с другими вариантами, а жизнь - "Демокритова река".
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 26.10.2012 11:42 Заявить о нарушении
Ну это я, конечно, малость утрировал, ибо по-разному бывает, и какая-то часть армии всё-таки делом занимается, и кому-то на пользу идёт, но мне просто по работе слишком часто приходится общаться с бывшими-служившими. И когда начинают полушутейно подначивать, мол, "я там был, я реальную жизнь знаю, в отличие от всяких студентов с липовой чекистской ксивой" - я на рефлексе "хамлю" насчёт "продлённого беззаботного детства". И это, конечно, просачивается в "бублицистику" :-)
Хотя на самом деле, всякий опыт - это опыт. И, верьте, нет, но в действительности я немножко даже завидую тем, кто в своё время совершил это познавательное двухлетнее путешествие в "милитаризм". И не потому, что свой опыт в том же возрасте считаю менее ценным, а потому что - у них есть другой, какого у меня нет и никогда не будет. А жадность моя безгранична. Это всё равно как в компьютерной игрушке пройти квест наиболее интенсивным образом, по кратчайшему пути, с максимальным набором "экспы" и "лута", но досадовать, что все альтернативные да окольные прохождения теперь для тебя закрыты. И игрушку-то восстановить можно по любому прежнему сохранению, да поэкспериментировать с другими вариантами, а жизнь - "Демокритова река".
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 26.10.2012 11:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дело капитана Ульмана» (Артем Ферье)
Помню страшные истории из детства про ужасы, творимые фашистами в Белоруссии. Тогда слеза наворачивалась от страха, и с губ непроизвольно слетали слова «нет! Нет!»
Кошмар превратился в комплекс вины, эта несуществующая вина преследовала нас долго до тех пор, пока не развалилась республика трёх свиней СССР. Меня удивляло, как мой дед, муж двоюродной бабки француз по национальности не испытывает последствий комплекса вины, несмотря на душещипательные рассказы о вторжении французов, в том числе волновавшие моё воображение про конюшни в храмах с «Тайной вечерей». Теперь ясно – менталитет французов отличает!
Видимо французы относятся к жизни просто, и вам позволительно писать в ехидном тоне на любые темы, даже на тему Ульмана. Респект!
А я сейчас в ответ на вашу статью готов сказать прямо и громко: «Это в России – свиньи!»
Глядя на современные скандалы в Вермахте по поводу фоток на фоне черепов и ругани немецких парней во время стрельбы, я широко улыбаюсь: « В Германии больше свиней нет, они все в России!»
Ещё хочу добавить, что понятие «честь мундира» на Руси трактуется в извращённой форме. Впрочем, вы уже намекали, что за бугром спасти честь мундира, значит посадить военного преступника, а у нас, его спрятать.
Смеюсь вместе с вами!
Аллен Клар 29.06.2007 03:49 • Заявить о нарушении
Помню страшные истории из детства про ужасы, творимые фашистами в Белоруссии. Тогда слеза наворачивалась от страха, и с губ непроизвольно слетали слова «нет! Нет!»
Кошмар превратился в комплекс вины, эта несуществующая вина преследовала нас долго до тех пор, пока не развалилась республика трёх свиней СССР. Меня удивляло, как мой дед, муж двоюродной бабки француз по национальности не испытывает последствий комплекса вины, несмотря на душещипательные рассказы о вторжении французов, в том числе волновавшие моё воображение про конюшни в храмах с «Тайной вечерей». Теперь ясно – менталитет французов отличает!
Видимо французы относятся к жизни просто, и вам позволительно писать в ехидном тоне на любые темы, даже на тему Ульмана. Респект!
А я сейчас в ответ на вашу статью готов сказать прямо и громко: «Это в России – свиньи!»
Глядя на современные скандалы в Вермахте по поводу фоток на фоне черепов и ругани немецких парней во время стрельбы, я широко улыбаюсь: « В Германии больше свиней нет, они все в России!»
Ещё хочу добавить, что понятие «честь мундира» на Руси трактуется в извращённой форме. Впрочем, вы уже намекали, что за бугром спасти честь мундира, значит посадить военного преступника, а у нас, его спрятать.
Смеюсь вместе с вами!
Аллен Клар 29.06.2007 03:49 • Заявить о нарушении
Извините, но, несмотря на всю свою "французскую" легкомысленность, не везде могу разделить категорический тон Ваших сентенций. А может - и в силу той легкомысленности, располагающей к "снисходительности".
Безусловно, в России, как и всюду, есть свиньи(свинтусы).
Капитана Ульмана - я никак не отношу к числу таковых. Спокойный и по-своему, "по своему бусидо" - порядочный он парень. А вот иных особо ретивых, оголтелых, пеной захлебывающихся "защитничков" - да, их можно считать чушками. Хрюкают уж больно громко, противно и не по делу. Во вред, в общем-то, линии защиты.
Но что в России политическое руководство вполне официально почёсывает за ушком этому хрю-хрю-патриотизму - в этом есть и правда, и проблема.
Но и нынешнее российское политическое руководство можно понять. Оно - псевдо-государственное по сути своей, и готово мобилизовать всех свиней, чтобы пустить их в прорыв, состроив одноимённой тактической формацией, чтоб - иль под лёд провалились, иль порежут их на шашлыки - а магистры "ливонские" тем временем как-нибудь "обособятся". :-)
Вместе с тем, я очень хорошо понимаю ребят из любой армии, которые позволяют себе некие вольности, вроде распевания песенок про изнасилование иракских девочек или позёрничание с афганскими черепушками. Да это всё - спасительная от скуки бравада и мальчишество (тут и возраст нужно учитывать!)
И все солдаты, естественно, обрастают некоторым подобным "цинизмом". Своего рода - по-детски запальчивое такое пинание постылой "политкорректности", окончательно теряющей всякий смысл в условиях войны (нет, не под пулями - под спудом скуки... война для 99% вовлечённых в неё, на 99% времени - это прежде всего убийственная скука и бытовая рутина).
И самая главная проблема большинства пареньков, возвращающихся с современной войны, - это вовсе не пресловутые "душевные травмы", требующие виртуального скальпеля психоаналитика. Главная для них проблема - что они как бы побывали на войне, а им практически нечего рассказать такого, что бы взбудоражило искорки в девичьих глазках :-)
Поэтому - им приходится всячески позёрничать и паясничать перед камерой, бравировать хотя бы своим цинизмом. Все мальчонки-солдадитос - таковы.
И я бы жёстко воспротивился, если б какого-нибудь русского мальчишку засудили(осудили) лишь за то, что он снимался в Чечне с черепом в обнимку, что запечатлел в своём дембельском альбоме. Что за ханжество, право слово? Может, он поклонник death metal? Может, он давно искал такой атрибут - и тут нашёл? Ну хоть что-то дала ему эта дурацкая война - так не отбирайте у пацана такой невинный кайф!
Да если б только тем и ограничивались "солдатские эксцессы", где б то ни было!
Нет, тут нужно строго различать безвинные выходки мальчишек, пусть для кого-то и оскорбительные, - и намеренное убийство, совершаемое хладнокровно и методично. Это - как день и ночь.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 29.06.2007 06:50 Заявить о нарушении
Безусловно, в России, как и всюду, есть свиньи(свинтусы).
Капитана Ульмана - я никак не отношу к числу таковых. Спокойный и по-своему, "по своему бусидо" - порядочный он парень. А вот иных особо ретивых, оголтелых, пеной захлебывающихся "защитничков" - да, их можно считать чушками. Хрюкают уж больно громко, противно и не по делу. Во вред, в общем-то, линии защиты.
Но что в России политическое руководство вполне официально почёсывает за ушком этому хрю-хрю-патриотизму - в этом есть и правда, и проблема.
Но и нынешнее российское политическое руководство можно понять. Оно - псевдо-государственное по сути своей, и готово мобилизовать всех свиней, чтобы пустить их в прорыв, состроив одноимённой тактической формацией, чтоб - иль под лёд провалились, иль порежут их на шашлыки - а магистры "ливонские" тем временем как-нибудь "обособятся". :-)
Вместе с тем, я очень хорошо понимаю ребят из любой армии, которые позволяют себе некие вольности, вроде распевания песенок про изнасилование иракских девочек или позёрничание с афганскими черепушками. Да это всё - спасительная от скуки бравада и мальчишество (тут и возраст нужно учитывать!)
И все солдаты, естественно, обрастают некоторым подобным "цинизмом". Своего рода - по-детски запальчивое такое пинание постылой "политкорректности", окончательно теряющей всякий смысл в условиях войны (нет, не под пулями - под спудом скуки... война для 99% вовлечённых в неё, на 99% времени - это прежде всего убийственная скука и бытовая рутина).
И самая главная проблема большинства пареньков, возвращающихся с современной войны, - это вовсе не пресловутые "душевные травмы", требующие виртуального скальпеля психоаналитика. Главная для них проблема - что они как бы побывали на войне, а им практически нечего рассказать такого, что бы взбудоражило искорки в девичьих глазках :-)
Поэтому - им приходится всячески позёрничать и паясничать перед камерой, бравировать хотя бы своим цинизмом. Все мальчонки-солдадитос - таковы.
И я бы жёстко воспротивился, если б какого-нибудь русского мальчишку засудили(осудили) лишь за то, что он снимался в Чечне с черепом в обнимку, что запечатлел в своём дембельском альбоме. Что за ханжество, право слово? Может, он поклонник death metal? Может, он давно искал такой атрибут - и тут нашёл? Ну хоть что-то дала ему эта дурацкая война - так не отбирайте у пацана такой невинный кайф!
Да если б только тем и ограничивались "солдатские эксцессы", где б то ни было!
Нет, тут нужно строго различать безвинные выходки мальчишек, пусть для кого-то и оскорбительные, - и намеренное убийство, совершаемое хладнокровно и методично. Это - как день и ночь.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 29.06.2007 06:50 Заявить о нарушении
двое немецких солдат откопали в Ираке древний череп и снялись в позе Гамлета. Вы считаете это свинство, взбудоражившее общественность Германии, равным свинству Ульмана?
Вы опрадывате свинство, или свиней? или тот свининец, в котором выжить может только хрюндель?
Может, вы оправдываете и действия свиней из СС в Белоруссии времён войны, и не считаете их равными действиям "хороших" парней в Чечне?
В таком случае надо сказать, что войска СС сплошь состояли из хороших парней, ибо разницы между ними нет никакой. Лично я не вижу никакой разницы между убийством мирных жителей и убийством мирных жителей. А то, что государство укрывает свиней говорит, что Россия - свинушник, и ничем принципиально от Третьего Рейха не отличается.
Аллен Клар 29.06.2007 10:21 Заявить о нарушении
Вы опрадывате свинство, или свиней? или тот свининец, в котором выжить может только хрюндель?
Может, вы оправдываете и действия свиней из СС в Белоруссии времён войны, и не считаете их равными действиям "хороших" парней в Чечне?
В таком случае надо сказать, что войска СС сплошь состояли из хороших парней, ибо разницы между ними нет никакой. Лично я не вижу никакой разницы между убийством мирных жителей и убийством мирных жителей. А то, что государство укрывает свиней говорит, что Россия - свинушник, и ничем принципиально от Третьего Рейха не отличается.
Аллен Клар 29.06.2007 10:21 Заявить о нарушении
простите, вы не считаете... перечитал ваш ответ ещё раз... а редакатировать-то низззя!
Аллен Клар 29.06.2007 10:24 Заявить о нарушении
Аллен Клар 29.06.2007 10:24 Заявить о нарушении
Всё в порядке Аллен.
Могу ли я поставить знак равенства между действиями Ульмана и действиями СС на оккупированных территориях?
Формально - и там убийства нон-комбатантов, и здесь. В принципе, скажу так: все геррильи здорово похожи. Хотя бы в том, что все там звереют. И оккупационная армия, и местные. Обида за обиду, претензия к претензии - и понеслось. Поэтому - есть что-то общее между, скажем, Хатынью, Сангми и Самашками. Даже очень много общего.
И чего греха таить - любой солдат оккупационной армии в глубине души думает про местное население, особенно сельское, что лучше бы его не было. Конечно, между такими мыслями и фактическим устроением бойни - есть задел, но морально любой солдат-оккупант в целом готов к геноциду.
И всё-таки СС - были, пожалуй, самыми бескомпромиссными ребятами. По крайней мере - в новейшее время и на европейской территории (в колониях - все чудили дай бог как, но это как бы не считалось тогда человекоубийством).
Ульман же - всё-таки с большой неохотой исполнил приказ. Три раза уточнял у штаба. А что в конце концов исполнил - так фактически выхода у него не было, по армейским понятиям. Он прекрасно знал, что если манкирует рекомендацией начальства "всех подчистить" и подаст рапорт - вот тогда его сдадут по полной схеме. Повесят на него первый, "случайный" труп, пришьют превышение полномочий, несоблюдение плана операции - и т.п. Дослужившись до капитана спецназа - он своих хорошо знал. Поэтому, конечно, он совершил военное преступление, конечно, он убийца - но всё-таки не "эсэсовец". Им это было в кайф.
Артем Ферье 29.06.2007 19:48 Заявить о нарушении
Могу ли я поставить знак равенства между действиями Ульмана и действиями СС на оккупированных территориях?
Формально - и там убийства нон-комбатантов, и здесь. В принципе, скажу так: все геррильи здорово похожи. Хотя бы в том, что все там звереют. И оккупационная армия, и местные. Обида за обиду, претензия к претензии - и понеслось. Поэтому - есть что-то общее между, скажем, Хатынью, Сангми и Самашками. Даже очень много общего.
И чего греха таить - любой солдат оккупационной армии в глубине души думает про местное население, особенно сельское, что лучше бы его не было. Конечно, между такими мыслями и фактическим устроением бойни - есть задел, но морально любой солдат-оккупант в целом готов к геноциду.
И всё-таки СС - были, пожалуй, самыми бескомпромиссными ребятами. По крайней мере - в новейшее время и на европейской территории (в колониях - все чудили дай бог как, но это как бы не считалось тогда человекоубийством).
Ульман же - всё-таки с большой неохотой исполнил приказ. Три раза уточнял у штаба. А что в конце концов исполнил - так фактически выхода у него не было, по армейским понятиям. Он прекрасно знал, что если манкирует рекомендацией начальства "всех подчистить" и подаст рапорт - вот тогда его сдадут по полной схеме. Повесят на него первый, "случайный" труп, пришьют превышение полномочий, несоблюдение плана операции - и т.п. Дослужившись до капитана спецназа - он своих хорошо знал. Поэтому, конечно, он совершил военное преступление, конечно, он убийца - но всё-таки не "эсэсовец". Им это было в кайф.
Артем Ферье 29.06.2007 19:48 Заявить о нарушении
в кайф там было далеко не всем, не так как в кино показывают. И гопота конечно была, но многие просто выполняли приказы до одурения, пока не привыкали, и не начинали "наслаждаться" процессом.
и ведь кого не возьми из них, даже бонз, все подчинялись приказам и ни за что не отвечали. Даже такой видный "деятель" как Геринг, и тот сваливал всё на Гитлера, и действительно имел соответствующие распоряжения.
Система, где нет ответственных, и есть синарник. Видимый порядок и бардак по сути. Но кто может оправдать исполнявших приказы эсэсовцев? Они все получили по заслугам: те, кто исполнял - в меньшей степени, но наказание всё же понесли. В конце концов, самый главный приказывающий фюрер оказался самым виновным, но линчевания избег.
и если сейчас в Германии офицер Вермахта, назвавший чернокожих нигерами, подлежит судебному преследованию, то это говорит, что немцы извлекли урок из трагедии. А ТАК НАЗЫВАЕМОЕ дело Ульмана, а точнее катавасия с этим процессом свидельствует в пользу того, что в России гитлеровская модель государства.
Аллен Клар 30.06.2007 02:57 Заявить о нарушении
и ведь кого не возьми из них, даже бонз, все подчинялись приказам и ни за что не отвечали. Даже такой видный "деятель" как Геринг, и тот сваливал всё на Гитлера, и действительно имел соответствующие распоряжения.
Система, где нет ответственных, и есть синарник. Видимый порядок и бардак по сути. Но кто может оправдать исполнявших приказы эсэсовцев? Они все получили по заслугам: те, кто исполнял - в меньшей степени, но наказание всё же понесли. В конце концов, самый главный приказывающий фюрер оказался самым виновным, но линчевания избег.
и если сейчас в Германии офицер Вермахта, назвавший чернокожих нигерами, подлежит судебному преследованию, то это говорит, что немцы извлекли урок из трагедии. А ТАК НАЗЫВАЕМОЕ дело Ульмана, а точнее катавасия с этим процессом свидельствует в пользу того, что в России гитлеровская модель государства.
Аллен Клар 30.06.2007 02:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дело капитана Ульмана» (Артем Ферье)
Да-а-а. Впечатлило. Анонс на Вашей странице не врёт ни капли. Талант. Мечта пиар-агентства. Несбыточная, надеюсь. Можно ли и нам, с немытым рылом, постучаться?
"...Российская Армия, мягко говоря, слабовато информирована о всяких ооновских заморочках, вроде конвенций."
-----------
Ну, есть такая беда. Как её лечить-то? Я понимаю, что советчиков с рецептами обычно посылают по известной трассе. Но, может, есть задумки? Хрен с ними, пускай пошлют, но, хоть идею впустить в массы... У меня лично нет никаких мыслей кроме как совсем дурацкой, но давно озвученной, - переходить к профессиональной армии. Причём, насильственно во всём мире. Путём тех же конвенций: призыв непрофессионалов приравнивается к преступлению против человечества. Пущай убивают только те, кто к этому учится, но, только - таких же убийц.
Котян 29.06.2007 00:56 • Заявить о нарушении
Да-а-а. Впечатлило. Анонс на Вашей странице не врёт ни капли. Талант. Мечта пиар-агентства. Несбыточная, надеюсь. Можно ли и нам, с немытым рылом, постучаться?
"...Российская Армия, мягко говоря, слабовато информирована о всяких ооновских заморочках, вроде конвенций."
-----------
Ну, есть такая беда. Как её лечить-то? Я понимаю, что советчиков с рецептами обычно посылают по известной трассе. Но, может, есть задумки? Хрен с ними, пускай пошлют, но, хоть идею впустить в массы... У меня лично нет никаких мыслей кроме как совсем дурацкой, но давно озвученной, - переходить к профессиональной армии. Причём, насильственно во всём мире. Путём тех же конвенций: призыв непрофессионалов приравнивается к преступлению против человечества. Пущай убивают только те, кто к этому учится, но, только - таких же убийц.
Котян 29.06.2007 00:56 • Заявить о нарушении
Один знакомый, отнюдь не пацифист, как-то двигал такую мысль: "Вот взять бы какую-нибудь ненужную территорию, навроде Саудовской Аравии или Австралии, выселить оттуда к херам всех местных - да учинить там ристалище для всех боевитых парней, которые хотят подраться. И войны объявлять - как стрелки забивать: сшибаемся в той Австралии - и понеслась".
Разумеется, это несбыточная мечта. Потому что войн в наше время вовсе не бывает. В смысле, не объявляются они. Последняя объявленная - Вторая Мировая была, последняя Настоящая Война.
Нынешние войны - это всё какие-то "полицейские", "контртеррористические" и "гуманитарные" миссии. Строго сказать, допускаемое в ходе этих блажайших кампаний ущемление "цивилитиков" - оно смешным бы показалось полвека назад. Смешным хотя бы потому, что в те времена вообще не слишком-то поднимались подобные вопросы. Тогда - всё было проще.
Но коль уж взята мода на гуманность (что в целом похвально), то, конечно... избежать всякого дерьма в "герилье" не удастся (и не удавалось) никакой армии мира.
О спецназе ГРУ (любом мировом аналоге) - разговор отдельный. Эти ребята руководствуются не столько даже уставом, сколько собственными секретными наставлениями. Которые, мягко говоря, дисгармонируют с добрейшими международными конвенциями. И подобные разведывательно-диверсионные подразделения, при всём уважении к ним, - они "беспредельщики" по своей сути. Хотя по отношению к своим инструкциям - и в "беспределе" своём честны.
Не знаю, как "облагородить" Российскую Армию, внушив каждому воину знание гуманных конвенций (оставим за кадром "уважение" американских солдат к конвенциям), но вот одно практическое предложение - есть.
Конкретно - обеспечить РА средствами связи, позволяющими фиксировать любые устные приказы. Это совсем несложно технически, при нынешнем развитии. Чип там, чип сям - и будут записи переговоров. Криптованные, разумеется. В случае недоразумений на суде - можно вскрыть и послушать.
Конкретно в суде над Ульманом - было бы ясно, получал он приказ на ликвидацию задержанных от полковника Плотникова - или же тот деятель, руководившей операцией, впрямь агнцем-свидетелем проходить должен.
Такая малость - но небесполезно было бы внедрить сие техническое чудо в систему связи РА. Это уж - куда проще, чем воспитывать "общий гуманизм и сознательность"
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 29.06.2007 03:39 Заявить о нарушении
Разумеется, это несбыточная мечта. Потому что войн в наше время вовсе не бывает. В смысле, не объявляются они. Последняя объявленная - Вторая Мировая была, последняя Настоящая Война.
Нынешние войны - это всё какие-то "полицейские", "контртеррористические" и "гуманитарные" миссии. Строго сказать, допускаемое в ходе этих блажайших кампаний ущемление "цивилитиков" - оно смешным бы показалось полвека назад. Смешным хотя бы потому, что в те времена вообще не слишком-то поднимались подобные вопросы. Тогда - всё было проще.
Но коль уж взята мода на гуманность (что в целом похвально), то, конечно... избежать всякого дерьма в "герилье" не удастся (и не удавалось) никакой армии мира.
О спецназе ГРУ (любом мировом аналоге) - разговор отдельный. Эти ребята руководствуются не столько даже уставом, сколько собственными секретными наставлениями. Которые, мягко говоря, дисгармонируют с добрейшими международными конвенциями. И подобные разведывательно-диверсионные подразделения, при всём уважении к ним, - они "беспредельщики" по своей сути. Хотя по отношению к своим инструкциям - и в "беспределе" своём честны.
Не знаю, как "облагородить" Российскую Армию, внушив каждому воину знание гуманных конвенций (оставим за кадром "уважение" американских солдат к конвенциям), но вот одно практическое предложение - есть.
Конкретно - обеспечить РА средствами связи, позволяющими фиксировать любые устные приказы. Это совсем несложно технически, при нынешнем развитии. Чип там, чип сям - и будут записи переговоров. Криптованные, разумеется. В случае недоразумений на суде - можно вскрыть и послушать.
Конкретно в суде над Ульманом - было бы ясно, получал он приказ на ликвидацию задержанных от полковника Плотникова - или же тот деятель, руководившей операцией, впрямь агнцем-свидетелем проходить должен.
Такая малость - но небесполезно было бы внедрить сие техническое чудо в систему связи РА. Это уж - куда проще, чем воспитывать "общий гуманизм и сознательность"
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 29.06.2007 03:39 Заявить о нарушении