Иванова Екатерина 5 - написанные рецензии

Екатерина, но ведь здесь поэтическое мышление. Я думаю, что Вы не посторонний человек в поэзии, не буквально же Вы воспринимаете стихи. Как же Вы тогда прочли бы например известный стих А.Ерёменко:

Там до весны завязли в небесах
и бензовоз, и мушка дрозофила.
Их жмёт по равнодействующей сила,
они застряли в сплющенных часах.

Вряд ли Вы и впрямь поняли бы это так, что бензовоз летая врезался в часы...

Владимир Алисов   13.04.2021 21:41   Заявить о нарушении

Оставим в покое хорошие стихи (в них и ирония, и шутливость), я говорю о ваших стихах. Я не вижу в них глубокого смысла - и смысла вообще. А ведь именно глубокий смысл и неповторимая образность должны цеплять читателя, тем более, когда объем произведения всего две строки.

"У вечернего сумрака лицо Достоевского" - что этим хотел сказать автор? что хотел донести до читателя? Какой месседж? Высосано из пальца...

Иванова Екатерина 5   16.04.2021 13:23   Заявить о нарушении

Екатерина, если Вы не видите в моём стихотворении глубокого смысла, это не значит, что его там нет, проблема может быть и в Вашем восприятии. Я занимаюсь верлибром 40 лет, и признаний и высоких оценок получил достаточно от профессионалов самого высокого класса. Поэтому Ваша оценка моих стихов для меня не представляет большого интереса.

Владимир Алисов   16.04.2021 13:44   Заявить о нарушении

Так же как для меня ваши стихи, и оценка ваших, неведомых мне, профессионалов.

Иванова Екатерина 5   16.04.2021 18:57   Заявить о нарушении

Видимо, вам ещё многое неведомо, зачем же демонстрировать своё невежество и пытаться делать бессмысленные замечания.

Владимир Алисов   16.04.2021 19:41   Заявить о нарушении

Вашу рецензию я удалил, так что не трудитесь отвечать - всё равно ваши комментарии никто не увидит.

Владимир Алисов   16.04.2021 19:46   Заявить о нарушении

Удаляйте и эту мою рецензию, я вам разрешаю, но не могу не сказать - если бы вы состоялись как поэт и как человек, вы бы были, во первых, более терпимы к моей критике, во вторых, аргументированно, примерами из своих стихов, доказали бы мне в чем я не права.. А ваше единственное "оружие", заявление о том, что если не принимают ваши стихи, то люди невежественны, и о том, что вы занимаетесь верлибром 40 лет... И что? Иногда графоманят и всю жизнь, и тихо пишут в стол или на Прозу. ру и раздуваются от собственной значимости...

А что касается понимаю я или нет (ваши стихи), я с поэзией знакома достаточно, чтобы, как минимум, иметь возможность сравнивать...

Иванова Екатерина 5   16.04.2021 20:21   Заявить о нарушении

Подумайте, зачем мне ваша критика, если я беседую о стихах с известными лит.критиками и мастерами поэзии, которых вы видимо вряд ли знаете. Кто вы такая, чтобы я выслушивал ваши замечания? Это просто смешно.

Владимир Алисов   16.04.2021 21:09   Заявить о нарушении

Поступки красноречивее слов - вы удалили мою рецензию со своей странице?.. Удалили. Значит она вас задела... Если бы не задела, не удалили бы...

А у меня, верю, все впереди, в т.ч. знакомство с известными лит. критиками )

Иванова Екатерина 5   16.04.2021 21:46   Заявить о нарушении

Что у вас всё впереди, это вполне естественно. Но в вашей рецензии вообще не вижу смысла. Если это что-то вроде троллинга, это просто глупо. Сказать же мне что-то серьёзное и новое о литературе или моих стихах вы не можете, далеко не тот у вас уровень. Если вы высказывались откровенно, значит видимо просто мои стихи это "не ваше". Но одни люди в таких случаях просто спокойно признают это, другие же пытаются как вы критиковать автора.

Владимир Алисов   16.04.2021 22:13   Заявить о нарушении

Пусть мой уровень останется при мне) меня он вполне устраивает и даже более того... Он не должен волновать вас ни в коем случае.
В конце нашей весьма бесплодной дискуссии хочу все таки повторить: что увидеть лицо Достоевского на фоне вечерних сумерек можно только под воздействием неких веществ или пития, но это уже на вкус творца )

Иванова Екатерина 5   16.04.2021 22:25   Заявить о нарушении

Ну зачем так настойчиво афишировать своё непонимание?
На одном элитном лит.сайте (элитном, потому что туда допускают не всех авторов подряд, а с отбором) этот мой верлибр сразу после публикации был записан в избранные произведения редакции, и как раз эта непонятная вам строчка получила множество восторженных отзывов. Случайных людей там нет, только одарённые авторы и профессиональные критики. Но какой смысл вам об этом писать, если вам непонятно, и всё тут...

Владимир Алисов   16.04.2021 22:39   Заявить о нарушении

Что то у вас все с языка не сходит "элита", "профессионалы", закрытые тусовки... Такие закрытые, что и названий у них нет? ну, так всегда говорят те, у кого нет ИМЕНИ СОБСТВЕННОГО в литературе.
при ваших - не побоюсь - достижениях (на словах), вы уже как минимум должны "висеть" в википедии, ну или ваше имя запросто должен выдавать гугл как имя известного поэта с номинациями, реальной опубликованной критикой, собственным сайтом, с реально опубликованными в журналах стихами, сборниками стихов не на прозе ру, а на страницах печатных изданий... Да вы и сами все это знаете, - где вы, а где признанные писатели.

Вот вы сейчас самоутверждаетесь здесь, и что дальше? Мне дела то нету до вашего успеха или не успеха.
Ладно, разговор становится скучным и неинтересным.

Всего хорошего.

Иванова Екатерина 5   16.04.2021 23:03   Заявить о нарушении

Я вас и не звал разговаривать.

Владимир Алисов   16.04.2021 23:11   Заявить о нарушении

.. от литературной критики?.. отвлеченная ассоциативно - субььективная, составляющая..

.. не хотелось присвоить чужую мысль. но хотелось отметить, для себя ее ориентиры..

.. и все больше сокращала свое. и оставила только, практически неуловимое пересечение..

..

.. жаль не вспомню уже название той работы. "Деструкция как причина становления" ?.. ее и тогда, трудно было найти. ученица Юнга и Фрейда, восхитила меня умом. и главное, результатом.. ведь так мало вообще в принципе хороших женских работ, например в философии..

.. выдержать темп, насыщенность, содержательную и научную составляющую. так достойно владеть словом - какая умница..

, кажется поняла.. :) мы, обычные женщины, слишком легко соскальзываем очевидно в: рифму, краску, ощущение.. в любовь или жизнь..

.. да и поэзия, и живопись - ближе наверное к вере. к человечности.. в этих областях достаточно и мужского и женского. при том что и, округлено к обььективности..

.. женским поэтическим словом, так легко ведь наслаждаться.. например, у любимых у Анны Ахматовой. у Беллы..

.. и дорого и много, мужским словом, в прозе.. Мураками, Бредбери и другие..

.. но женское слово, в прозе?..

.. к тому же и критика это конечно ведь сложнее, чем содержание. на столько же на сколько вымысел сложнее от правды..

.. и куда в ней точно, к невесомости, или к обоснованности?..

, в любом случае. необходима, найденность себя, пройденность. проявленность.. подача, пропускная способность..

.. и если в поэзии или живописи, мужское или женское, чем естественнее тем лучше..

. то, женское восприятие в прозе. это так сильно и невероятно.. это, очень необычно..
------

спасибо, Вам.. :)

Виктория Лета   12.04.2021 17:55   Заявить о нарушении

Спасибо, что читаете, Екатерина. В отзыве вашем ключевое "судя по всему". То есть судя по тому, как вы привыкли воспринимать окружение. Одни скажут "правила хорошего тона", Вы - педантизм. То, что одни назовут деликатностью и скромностью, Вы - болезненной неуверенностью. Ну а на "специфический совковый разлив" тоже можно посмотреть по-разному, особенно в наше время, когда отовсюду лезет распущенность, грубость и хамство.

Ольга Раева   06.03.2020 15:38   Заявить о нарушении

Окружение я, как правило, воспринимаю с юмором... И вам желаю того же.

Иванова Екатерина 5   06.03.2020 17:40   Заявить о нарушении

Что же, юмор отличный помощник в ситуациях, когда по сути сказать нечего.

Ольга Раева   06.03.2020 18:41   Заявить о нарушении

Ув. Екатерина, не ведитесь, пож-ста, на эту уловку: «ПРИНЦИП ИНВЕРСИИ»... к хорошему, доброму и разумному. В романе Джорджа Оруэлла «1984» видно, к чему он приводит – «Война – это мир, свобода – это рабство, незнание – сила».
В данном случае я сделал шикарный комплимент женщинам и немалый упрёк мужчинам.
•
♥ спасибо за визит.

Хомуций   08.02.2020 13:15   Заявить о нарушении

А "война - это мир, свобода - рабство, незнание - сила" - вовсе не инверсия, а, увы, парадоксальная правда жизни( разумеется, если верить, что правда вообще имеет право на существование, я лично в этом очень сомневаюсь...), но что толку от сих "правд", которым нет счета...

Иванова Екатерина 5   08.02.2020 15:06   Заявить о нарушении

Котик Шпигель - типичный кот-матагот, чёрный кот, добывающий заклятые клады... (Вообще, в сказках коты-матаготы встречаются тут и там: "Кот в Сапогах" Ш. Перро, ученый пушкинский кот или кот Баюн, Чеширский Кот, Йольский кот - все одной породы или стихии ). Они (матаготы) и серыми бывают, как сумерки вблизи замка Людоеда. Лунокоты, одним словом :) Я дурачусь, конечно, но котов и правда очень люблю. И сказки тоже.

Интересно было бы послушать(песню).

Иванова Екатерина 5   07.01.2020 11:20   Заявить о нарушении

Хорошо.

Иванова Екатерина 5   07.01.2020 12:44   Заявить о нарушении

"А может быть, мы только чье-то воспоминание?" см. там же

Элем Миллер   06.05.2019 08:27   Заявить о нарушении

Согласен, Катя. Спасибо за отзыв.

Роман Барнет   29.01.2019 02:01   Заявить о нарушении

Пожалуйста... Яркая и неповторимая индивидуальность Джимми проявлялась еще и в его упорном стремлении быть независимым в мире, где все было направлено на подчинение и нивелирование личности...

Иванова Екатерина 5   29.01.2019 14:04   Заявить о нарушении

Ув. Екатерина,

Спасибо за отзыв, мне приятно, когда моя писанина нравится, хотя разницы между новеллой и рассказом я никогда не понимал...
Насчет же "полного обзора" - думаю, такого просто нет. Даже, вероятно, если два мнения противоречат друг другу, то оба неправильны.
На самом деле, каждый вычитывает из любого текста что-то свое, думаю, мое собственное прочтение моего текста мало чем лучше любого другого прочтения, оно не "более правильное" - и вообще текст имеет свою собственную жизнь, если бы я заранее знал что напишу, мне было бы неинтересно его читать, и, следовательно, писать.Так что я сам затрудняюсь сказать, почему оно так случилось в этом рассказе - мне, вероятно, в глубине души хотелось некого театрального драматизма...

Ritase   08.10.2018 16:21   Заявить о нарушении

Я вообще сомневаюсь, что человек способен на "собственное", так называемое, индивидуальное мнение, правильное оно или неправильное, разное или одинаковое. Когда я говорю о чем-то, я думаю, моя ли это мысль, или я ее где-то бессознательно "подобрала". Другие занимаются тем же. И все мнения, которые высказывают люди, где-то, когда-то, кем-то, уже были сказаны. Не знаю,
ясно ли я выражаю свои мысли :)

Я тоже заранее никогда не знаю, о чем будет моя новая "писанина". Это происходит спонтанно. Но результат всегда почему-то разочаровывает.

Иванова Екатерина 5   08.10.2018 18:23   Заявить о нарушении

Ну, если вспоминать чужие мысли, то Малларме говорил, что пишут не мыслями, а словами; а по Хомскому язык – это возможность бесконечного числа комбинаций конечными средствами. Так что не все так печально.
Я просто не беспокоюсь, кто именно что-то сказал, если считаю, что оно мне подходит. Мольер “брал свое там, где его находил” - если оно хорошо сказано кем-то другим, к чему изобретать свое? У меня еще и память плохая, так что я часто и не помню сам я или не сам. У меня в старых стихах были почти дословные цитаты из Брюсова и Бальмонта, причем я стопроцентно уверен, что ни того, ни другого я до написания не читал...
А Вы не пробовали писать стихи? Это дисциплинирует.

Ritase   08.10.2018 19:03   Заявить о нарушении

Не пробовала. А как стихи могут дисциплинировать? Это все равно, что дисциплинировать сны. Если, особенно, припомнить стихи Артюра Рембо или Эдгара По. Или - посложнее - метафизические видения Кабира или Миры Баи.

Я вспомнила, что за пять лет до того, как познакомилась с Расселом, воспроизвела одну из его мыслей в своем юношеском дневнике, как свою собственную.

Иванова Екатерина 5   08.10.2018 19:33   Заявить о нарушении

"Малларме говорил, что пишут не мыслями, а словами", а Шамфор говорил иное: "Автор идёт от мысли к словам, а читатель - от слов к мысли" ...

Иванова Екатерина 5   08.10.2018 19:40   Заявить о нарушении

Шамфор был излишне оптимистичен, полагаю. Это так разве что для математики, но и там думают на самом деле слегка по-разному. А уж на “Прозе” я ничего, кроме подтверждения того, что “нам не дано предугадать как наше слово отзовется” не видел.
Стихи приучают аккуратности со словом – там каждое на виду. В прозе мало у кого хватает терпения говорить в точности то, что надо сказать. Бодлер в этом смысле лучший пример, чем Рембо. Эдгар По писал очень аккуратно тоже - "Аннабель Ли" очень продумано, мне кажется. "Ворон" - в чистом виде интеллектуальное построение. Он детективы, между прочим, начал - Эдгар.

Ritase   08.10.2018 20:10   Заявить о нарушении

Интеллектуально построенное - по структуре, но не по содержанию...Эдгар По писал не только детективы, но и про разного рода мономании, которыми и сам страдал. Береника (Эгеусу является призрак ее зубов), Морелла, Маска красной смерти... Мрачные готические фантазии. Мира Баи - индийская поэтесса, которую вы, вероятно, не "приняли" бы вообще. Ее стихи пронизаны мистической любовью к Кришне, который жил за пять тысяч лет до нее. Кабир (средневековый индийский поэт) пишет о любви к Богу, обращаясь к нему как к любовнику. Стихи ведь разные бывают.

"В прозе мало у кого хватает терпения говорить в точности то, что надо сказать".

Спорная мысль. У некоторых был, прямо скажем, "переизбыток" этого самого терпения...(Толстой, например)

Иванова Екатерина 5   08.10.2018 20:45   Заявить о нарушении

Но так по пропорции на одного Толстого (Флобер еще более яркий пример) приходится по три Жорж Санд с Бальзаком и Дюма, для которых страница - это только рот открыть... Гюго и стихами умудрялся писать как нормальный человек прозой...



Ritase   08.10.2018 21:03   Заявить о нарушении

"Гюго и стихами умудрялся писать как нормальный человек прозой..."

Умудриться писать стихи прозой, это, действительно, извините за каламбур, надо умудриться.

Порой, когда всё спит, восторженный вполне
Под звездным куполом сажусь я в тишине,
К полету времени бесчувствен - жду и внемлю,
Не снидут ли с небес глаголы их на землю,
И, трепетный, смотрю на праздник торжества,
Ниспосланного в ночь земле от божества...

Позвольте не согласиться. По-моему это прекрасная поэзия, без примеси прозы.


Иванова Екатерина 5   08.10.2018 21:47   Заявить о нарушении

Et je courbe, ô mon Dieu ! mon âme vers la tombe,
Comme un boeuf ayant soif penche son front vers l'eau.

Местами Гюго писал просто шикарно, но лично мне не хватает терпения читать его бесконечные стихи - они очень разбавлены что ли для стихосложения... Не знаю, как сказать. Не водка - сидр.

Ritase   08.10.2018 22:29   Заявить о нарушении

Гюго - это тот тип, который девять раз занимался любовью в брачную ночь, и не постеснялся всем рассказать. Обладатель самого большого в городе "Кадиллака"... Но это, естественно мое личное отношение, не более...

Ritase   09.10.2018 00:05   Заявить о нарушении

Гюго - это еще и тот тип, который стал косвенной причиной возникновения "синдрома Адели", т.н. патологической влюбленности. Хотя, как по мне, любовь вообще состояние патологическое...

Иванова Екатерина 5   09.10.2018 11:49   Заявить о нарушении