Анатолий Разумнов - написанные рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 05.2024 в обратном порядке с 160 по 151
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «5. Контролируемая глупость» (Андрей Макаров 9)
Тема писаний Карлоса Кастанеды давно ушедших дней. Тем не менее она интересна и сегодня. Смущает описание в виде компиляций без комментариев личного опыта. Издательств и переводов книг Кастанеды много.
В издательстве книги (София 1992г.) объединяющей серию 3-х тем – «Учение дона Хуана», «Отдельная реальность», «Путешествие в Икстлан» на мой взгляд дано наиболее конкретно и точно определение доном Хуаном контролируемой глупости (Кн. 2. пер. Сидерский А.В):
« – В твоей жизни есть важные вещи, которые имеют для тебя большое значение. Это относится и к большинству твоих действий. У меня – все иначе. Для меня больше нет ничего важного – ни вещей, ни событий, ни людей, ни явлений, ни действий – ничего. Но все-таки я продолжаю жить, потому что обладаю волей. Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной. И теперь для меня не важно, имеет что-то значение или нет. Глупость моей жизни контролируется волей.»
Основой такого определения является способность «видеть» в отличии рефлекторного «смотреть». То есть вы являетесь внешним наблюдателем без эмоций переживаний, обладающим волей. Тогда вы можете судить об объекте отвлеченно и позволить себе выбор, игру и суждение без предвзятости. Что интересно, это относится и к самому себе. В чем и заключается «глупость».
Похожее есть в учении Ламрим по медитации Его Святейшества Далай-ламы XIV «Путь блаженства»:
«Хотя во всех явлениях отсутствует их собственное самобытие, они, когда мы смотрим на них, выглядят так, будто имеют свою собственную внутреннюю природу и существуют в себе и сами собой, Это неведение, цепляющееся за веру в действительное существование явлений, и есть коренная причина всех омрачений. Поняв, что омраченные состояния ума являются источником обманов и искажений, мы сможем преодолеть порождаемые ими иллюзии и будем способны освободить себя от невежества…»
Где-то так думается…
Что касается похожих практик медитации из личного опыта, то можно ознакомится здесь:
http://proza.ru/2022/01/22/2080
Анатолий Разумнов 09.05.2024 18:57 • Заявить о нарушении
Тема писаний Карлоса Кастанеды давно ушедших дней. Тем не менее она интересна и сегодня. Смущает описание в виде компиляций без комментариев личного опыта. Издательств и переводов книг Кастанеды много.
В издательстве книги (София 1992г.) объединяющей серию 3-х тем – «Учение дона Хуана», «Отдельная реальность», «Путешествие в Икстлан» на мой взгляд дано наиболее конкретно и точно определение доном Хуаном контролируемой глупости (Кн. 2. пер. Сидерский А.В):
« – В твоей жизни есть важные вещи, которые имеют для тебя большое значение. Это относится и к большинству твоих действий. У меня – все иначе. Для меня больше нет ничего важного – ни вещей, ни событий, ни людей, ни явлений, ни действий – ничего. Но все-таки я продолжаю жить, потому что обладаю волей. Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной. И теперь для меня не важно, имеет что-то значение или нет. Глупость моей жизни контролируется волей.»
Основой такого определения является способность «видеть» в отличии рефлекторного «смотреть». То есть вы являетесь внешним наблюдателем без эмоций переживаний, обладающим волей. Тогда вы можете судить об объекте отвлеченно и позволить себе выбор, игру и суждение без предвзятости. Что интересно, это относится и к самому себе. В чем и заключается «глупость».
Похожее есть в учении Ламрим по медитации Его Святейшества Далай-ламы XIV «Путь блаженства»:
«Хотя во всех явлениях отсутствует их собственное самобытие, они, когда мы смотрим на них, выглядят так, будто имеют свою собственную внутреннюю природу и существуют в себе и сами собой, Это неведение, цепляющееся за веру в действительное существование явлений, и есть коренная причина всех омрачений. Поняв, что омраченные состояния ума являются источником обманов и искажений, мы сможем преодолеть порождаемые ими иллюзии и будем способны освободить себя от невежества…»
Где-то так думается…
Что касается похожих практик медитации из личного опыта, то можно ознакомится здесь:
http://proza.ru/2022/01/22/2080
Анатолий Разумнов 09.05.2024 18:57 • Заявить о нарушении
Спасибо, Анатолий, за развернутое мнение. Постараюсь объяснить свое увлечение произведениями Карлоса Кастанеды, которое началось лет 20 назад, а также, отсутствие комментариев личного опыта.
Случайно)), мне подарили аудиодиск с произведением "Активная сторона бесконечности". В частых поездках на автомобиле, прослушал эту книгу, в которой кратко и с юмором описывается общий путь Карлоса от студента до понимающего суть учения дона Хуана. После чего, с течением времени, прочел все его произведения.
В дальнейшем, по сегодняшний день, встретил мало людей, читавших и понимающих Кастанеду. Поэтому, решился опубликовать основные понятия и смыслы, которые использую в своей жизни.
Радует, когда некоторые читатели бывают в теме и как-то откликаются.
По ссылке прочитал ваше произведение. Интересный опыт, местами затрагивающий и тему Кастанеды.
Если я неполно ответил, напишите, буду рад.
Андрей Макаров 9 09.05.2024 20:41 Заявить о нарушении
Случайно)), мне подарили аудиодиск с произведением "Активная сторона бесконечности". В частых поездках на автомобиле, прослушал эту книгу, в которой кратко и с юмором описывается общий путь Карлоса от студента до понимающего суть учения дона Хуана. После чего, с течением времени, прочел все его произведения.
В дальнейшем, по сегодняшний день, встретил мало людей, читавших и понимающих Кастанеду. Поэтому, решился опубликовать основные понятия и смыслы, которые использую в своей жизни.
Радует, когда некоторые читатели бывают в теме и как-то откликаются.
По ссылке прочитал ваше произведение. Интересный опыт, местами затрагивающий и тему Кастанеды.
Если я неполно ответил, напишите, буду рад.
Андрей Макаров 9 09.05.2024 20:41 Заявить о нарушении
Понятный ответ.
Учение дона-Хуана расширяет кругозор видения
происходящего в окружающем нас мире.
Насчет понимания - на любителя познания эзотерических учений.
Большинство людей живут стереотипами поведения и в принципе
это нормально. Используя логику дона-Хуана не имеет
никакого значения понимают они это или нет...
Где-то так думается.
Анатолий Разумнов 09.05.2024 23:35 Заявить о нарушении
Учение дона-Хуана расширяет кругозор видения
происходящего в окружающем нас мире.
Насчет понимания - на любителя познания эзотерических учений.
Большинство людей живут стереотипами поведения и в принципе
это нормально. Используя логику дона-Хуана не имеет
никакого значения понимают они это или нет...
Где-то так думается.
Анатолий Разумнов 09.05.2024 23:35 Заявить о нарушении
Помимо стереотипов поведения, они инертны, как валуны или деревья))
И тогда приходится включать контролируемую глупость.
Андрей Макаров 9 10.05.2024 08:02 Заявить о нарушении
И тогда приходится включать контролируемую глупость.
Андрей Макаров 9 10.05.2024 08:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «Феликс Довжик 2. Интуиция и озарение» (Феликс Довжик)
Думается, что нельзя категорично утверждать, что наше подсознание не участвует в процессе нашего мышления и осознания в творческой деятельности. Образное мышление это способ осмысления и видения мира. В том то и дело, что творчество это всегда неопределенность прогнозирования решаемых задач. Иначе творчество лишь функция перебора возможных логических вариантов. Хотя это можно условно назвать творчеством, поиском, когда нет наработанных стереотипов и способов решения логических задач. В профессиональной деятельности «творчество» может быть обычной черновой работой.
При нахождение новых путей развития и технических задач, действует другой механизм восприятия, в котором интуиция может играть первостепенную роль.
Все дело в скорости восприятия и осмысления. Какой бы совершенный механизм человеческого мышления не был, он всегда инертен. Нужно время на осознание через свое Я.
Озарение, порыв возникают, когда набран необходимый набор знаний и опыта. Это может быть достаточно большой информативный массив и наше логическое мышление не в состоянии все это сразу осмыслить и осознать поскольку инертно.
Поэтому интуитивные действия всегда индивидуальны и подсознательны...
Анатолий Разумнов 12.04.2024 01:10 • Заявить о нарушении
Думается, что нельзя категорично утверждать, что наше подсознание не участвует в процессе нашего мышления и осознания в творческой деятельности. Образное мышление это способ осмысления и видения мира. В том то и дело, что творчество это всегда неопределенность прогнозирования решаемых задач. Иначе творчество лишь функция перебора возможных логических вариантов. Хотя это можно условно назвать творчеством, поиском, когда нет наработанных стереотипов и способов решения логических задач. В профессиональной деятельности «творчество» может быть обычной черновой работой.
При нахождение новых путей развития и технических задач, действует другой механизм восприятия, в котором интуиция может играть первостепенную роль.
Все дело в скорости восприятия и осмысления. Какой бы совершенный механизм человеческого мышления не был, он всегда инертен. Нужно время на осознание через свое Я.
Озарение, порыв возникают, когда набран необходимый набор знаний и опыта. Это может быть достаточно большой информативный массив и наше логическое мышление не в состоянии все это сразу осмыслить и осознать поскольку инертно.
Поэтому интуитивные действия всегда индивидуальны и подсознательны...
Анатолий Разумнов 12.04.2024 01:10 • Заявить о нарушении
Анатолий! У меня четыре статьи специально пронумерованы - !, 2, 3, 4. Это у меня одна общая тема, которую надо читать по порядку от 1 до 4. Разбивка - чтобы не утомлять читателя. Все эти статьи я писал применительно к изобретательской инженерной работе, когда надо что-то создать, чего ни в какой литературе не найдёшь.
Никакого подсознания нет. Есть случайная неожиданная подсказка или, если угодно, наводка на решение по аналогии, по похожести.
В этих процессах идёт взаимодействие образного и логического или наоброт логического и образного. А подсознание - фикция, упование на бога, которого нет. Жди, когда неведомо что доварит.
А озарение от случайной подсказки, а иногда и без неё. Сам вышёл в процессе поисков и перебора вариантов.
Всё тоже самое и в литературной работе и например в шахматах.
Пора уже отказываться и от бога и от того, чего нет в наших мозгах. Нет там устройств подсознания. А то, что есть, достаточно для любой творческой работы.
Ваше право со мной не соглашаться.
Спасибо за прочтение части моей работы и за дискуссию.
Успехов Вам. Феликс Довжик.
Феликс Довжик 12.04.2024 15:44 Заявить о нарушении
Никакого подсознания нет. Есть случайная неожиданная подсказка или, если угодно, наводка на решение по аналогии, по похожести.
В этих процессах идёт взаимодействие образного и логического или наоброт логического и образного. А подсознание - фикция, упование на бога, которого нет. Жди, когда неведомо что доварит.
А озарение от случайной подсказки, а иногда и без неё. Сам вышёл в процессе поисков и перебора вариантов.
Всё тоже самое и в литературной работе и например в шахматах.
Пора уже отказываться и от бога и от того, чего нет в наших мозгах. Нет там устройств подсознания. А то, что есть, достаточно для любой творческой работы.
Ваше право со мной не соглашаться.
Спасибо за прочтение части моей работы и за дискуссию.
Успехов Вам. Феликс Довжик.
Феликс Довжик 12.04.2024 15:44 Заявить о нарушении
Феликс, браво!
Четырьмя лапами "ЗА" вашему "ответу Чемберлену"!
Надежда Шереметева -Свеховская 13.04.2024 06:57 Заявить о нарушении
Четырьмя лапами "ЗА" вашему "ответу Чемберлену"!
Надежда Шереметева -Свеховская 13.04.2024 06:57 Заявить о нарушении
Феликс, согласен.
Можно оставаться при своем мнении, но творческий дискурс позволяет уточнить, расширить свои знания и опыт. Утвердиться или усомниться в своих понятиях. Процесс познания предполагает корректировку, изменения своих взглядов на явления и предметы. Иначе мы были бы как боги…
Инкогнито прочел ваши заметки (1,2,3, 4) на заданную тему.
В ответ возникает много мыслей и суждений, но сформулировать, обобщить, имея достаточно большой практический опыт в творческой работе представляется трудным.
Думается, что Фрейда вы выбрали неудачно. В конце своей жизни он признал свои ошибки в построении психоанализа основанного только на эго и либидо человека. Он не принадлежал к числу интуитивистов.
Гораздо интересней работы на обсуждаемую тему Анри Бергсона. С его философией жизни, жизненным порывом и напряжением понимания. На одной из колон парижского Пантеона гласит надпись: «Анри Бергсону – философу, жизнь и творчество которого сделали честь Франции и человеческой мысли».
Что касается практического психоанализа о нашем бессознательном поведении – работы Карла Юнга и Зигмунда Фрейда.
Чтобы вести предметный разговор, наверно нужно определиться что подразумевается под термином «подсознание». Озарение и любую интуитивную догадку или подсказку можно отнести к работе нашего подсознания. И тогда вопрос о том есть ли у нас подсознание автоматически отпадает.
Приходилось работать и проверять тысячи чертежей. До сих пор не могу рационально объяснить для себя как находил ошибки порой не ставя такой цели. Мог бы не проверять сторонние институтские чертежи. Задача просто проверить комплектацию и принять в производство. Там шесть подписей и утверждающая вышестоящей инстанции. Но что-то заставляло выборочно проверить и обнаруживались ошибки, причем принципиальные. От размерных цепей до принципа работы.
Приходилось решать задачки не имеющие прямого логического решения. Нужно перевернуть свое сознание на сто восемьдесят градусов.
И почему я не могу полагаться на свои интуицию, подсознание, когда чисто логическим перебором возможных вариантов задачка не решается?
Хотя интуиция тоже может ошибиться и подвести. Здесь нужен опыт и не всегда следует полагаться полностью на «догадку» или «озарение». Бывает идеально построенная модель или решение могут рухнуть из-за неучтенной мелочи, о которой просто не было информации. И винить здесь некого.
По Декарту истина проявляется после действия…
Анатолий Разумнов 13.04.2024 10:22 Заявить о нарушении
Можно оставаться при своем мнении, но творческий дискурс позволяет уточнить, расширить свои знания и опыт. Утвердиться или усомниться в своих понятиях. Процесс познания предполагает корректировку, изменения своих взглядов на явления и предметы. Иначе мы были бы как боги…
Инкогнито прочел ваши заметки (1,2,3, 4) на заданную тему.
В ответ возникает много мыслей и суждений, но сформулировать, обобщить, имея достаточно большой практический опыт в творческой работе представляется трудным.
Думается, что Фрейда вы выбрали неудачно. В конце своей жизни он признал свои ошибки в построении психоанализа основанного только на эго и либидо человека. Он не принадлежал к числу интуитивистов.
Гораздо интересней работы на обсуждаемую тему Анри Бергсона. С его философией жизни, жизненным порывом и напряжением понимания. На одной из колон парижского Пантеона гласит надпись: «Анри Бергсону – философу, жизнь и творчество которого сделали честь Франции и человеческой мысли».
Что касается практического психоанализа о нашем бессознательном поведении – работы Карла Юнга и Зигмунда Фрейда.
Чтобы вести предметный разговор, наверно нужно определиться что подразумевается под термином «подсознание». Озарение и любую интуитивную догадку или подсказку можно отнести к работе нашего подсознания. И тогда вопрос о том есть ли у нас подсознание автоматически отпадает.
Приходилось работать и проверять тысячи чертежей. До сих пор не могу рационально объяснить для себя как находил ошибки порой не ставя такой цели. Мог бы не проверять сторонние институтские чертежи. Задача просто проверить комплектацию и принять в производство. Там шесть подписей и утверждающая вышестоящей инстанции. Но что-то заставляло выборочно проверить и обнаруживались ошибки, причем принципиальные. От размерных цепей до принципа работы.
Приходилось решать задачки не имеющие прямого логического решения. Нужно перевернуть свое сознание на сто восемьдесят градусов.
И почему я не могу полагаться на свои интуицию, подсознание, когда чисто логическим перебором возможных вариантов задачка не решается?
Хотя интуиция тоже может ошибиться и подвести. Здесь нужен опыт и не всегда следует полагаться полностью на «догадку» или «озарение». Бывает идеально построенная модель или решение могут рухнуть из-за неучтенной мелочи, о которой просто не было информации. И винить здесь некого.
По Декарту истина проявляется после действия…
Анатолий Разумнов 13.04.2024 10:22 Заявить о нарушении
P.S.
Что касается открытия принципиально новых направлений или решений, то это всегда творческий акт. Как божье творение. Не только в человеческой жизни, но и у животных.
Такие задачки путем перебора возможных вариантов не решаются, какое бы количество их не было. И случайностью это не объясняется.
Вот как-то первобытный человек путем миллиона попыток и неосознанных движений привязал к палке камень и получился первичный топор?
Это трудно представимо. Нужно привязать камень, зная наперед результат. Аналогов и примеров нет. Да и зачем это надо? Где это записано? Путем перебора и опыта можно использовать более твердый и больший камень. Но совершить первичное действие с просчетом возможного результата без побудительного мотива и акта невозможно. Это сделал один первый какой-то из приматов. Потом ему, после положительного опыта, стали подражать, усовершенствовали орудие и прочее…
Анатолий Разумнов 13.04.2024 10:24 Заявить о нарушении
Что касается открытия принципиально новых направлений или решений, то это всегда творческий акт. Как божье творение. Не только в человеческой жизни, но и у животных.
Такие задачки путем перебора возможных вариантов не решаются, какое бы количество их не было. И случайностью это не объясняется.
Вот как-то первобытный человек путем миллиона попыток и неосознанных движений привязал к палке камень и получился первичный топор?
Это трудно представимо. Нужно привязать камень, зная наперед результат. Аналогов и примеров нет. Да и зачем это надо? Где это записано? Путем перебора и опыта можно использовать более твердый и больший камень. Но совершить первичное действие с просчетом возможного результата без побудительного мотива и акта невозможно. Это сделал один первый какой-то из приматов. Потом ему, после положительного опыта, стали подражать, усовершенствовали орудие и прочее…
Анатолий Разумнов 13.04.2024 10:24 Заявить о нарушении
Анатолий! Тот человек, который первый придумал топор, такое решение ни из какого подсознания, если оно существует, вытащить не смог бы, поскольку ничего подобного в его подсознании в то время быть не могло. Этот человек талантливо решил очень сложную изобретательскую задачу. Гений своего времени.
Те великие ученые прошлого, на которых вы ссылаетесь, о устройстве нашего мозга ничего не знали, а придуманное подсознание, как когда-то в физике флогистон, помогало всё непонятное как-то систематизировать и изобразить попытку объяснения. Честь им и хвала. На том этапе это было полезно.
Решая школьником шахматные задачи, потом в ВНИИ создавая новую аппаратуру и вынужденно решая инженерные изобретательские задачи (без их решения прибор не построишь) и наконец в литературной работе в семидесятых годах прошлого столетия я понял, что подсознания нет.
Примерно пару лет назад по телевизору на канале "Культура" с перерывом в неделю прошли передачи о работе двух независимых групп (в разных странах) ученых, изучающих современной электронной аппаратурой работу мозга при решении разных задач. Если эти ученые состыкуются друг с другом в научном мире состоятся пышные похороны подсознания, как когда-то похороны флогистона.
Именно поэтому я так смело опубликовал свои статьи о "Творческой интуиции", часть из которых была написана несколько десятилетий назад.
Мне не хочется с Вами спорить. Каждый имеет право на свои убеждения.
Ваше право мою точку зрения не принять. Я к этому отношусь с пониманием.
Вы предоставили мне возможность пошевелить своими мозгами. Это всегда полезно.
Большое Вам спасибо за это. Успехов Вам во всём. Феликс Довжик.
Феликс Довжик 13.04.2024 14:31 Заявить о нарушении
Те великие ученые прошлого, на которых вы ссылаетесь, о устройстве нашего мозга ничего не знали, а придуманное подсознание, как когда-то в физике флогистон, помогало всё непонятное как-то систематизировать и изобразить попытку объяснения. Честь им и хвала. На том этапе это было полезно.
Решая школьником шахматные задачи, потом в ВНИИ создавая новую аппаратуру и вынужденно решая инженерные изобретательские задачи (без их решения прибор не построишь) и наконец в литературной работе в семидесятых годах прошлого столетия я понял, что подсознания нет.
Примерно пару лет назад по телевизору на канале "Культура" с перерывом в неделю прошли передачи о работе двух независимых групп (в разных странах) ученых, изучающих современной электронной аппаратурой работу мозга при решении разных задач. Если эти ученые состыкуются друг с другом в научном мире состоятся пышные похороны подсознания, как когда-то похороны флогистона.
Именно поэтому я так смело опубликовал свои статьи о "Творческой интуиции", часть из которых была написана несколько десятилетий назад.
Мне не хочется с Вами спорить. Каждый имеет право на свои убеждения.
Ваше право мою точку зрения не принять. Я к этому отношусь с пониманием.
Вы предоставили мне возможность пошевелить своими мозгами. Это всегда полезно.
Большое Вам спасибо за это. Успехов Вам во всём. Феликс Довжик.
Феликс Довжик 13.04.2024 14:31 Заявить о нарушении
«Те великие ученые прошлого, на которых вы ссылаетесь, о устройстве нашего мозга ничего не знали, а придуманное подсознание, как когда-то в физике флогистон, помогало всё непонятное как-то систематизировать и изобразить попытку объяснения».
Должна заметить, что этот злосчастный невесомый флюид - Флогистон, который, якобы улетучивался при сжигании из вещества, а впоследствии испарился из категории догматического знания, имел счастье быть временным родственником химии, но никак не физике.
Надежда Шереметева -Свеховская 14.04.2024 03:09 Заявить о нарушении
Должна заметить, что этот злосчастный невесомый флюид - Флогистон, который, якобы улетучивался при сжигании из вещества, а впоследствии испарился из категории догматического знания, имел счастье быть временным родственником химии, но никак не физике.
Надежда Шереметева -Свеховская 14.04.2024 03:09 Заявить о нарушении
Феликс, спорить не надо.
При диалоге мнения могут быть противоположными.
Но есть мнения, а есть заблуждения. Вы логически ошибаетесь, проводя аналогию «флогистона» с «подсознанием». Вот пример не понимания обсуждаемого понятия.
Ваш ответ:
«Анатолий! Тот человек, который первый придумал топор, такое решение ни из какого подсознания, если оно существует, вытащить не смог бы, поскольку ничего подобного в его подсознании в то время быть не могло. Этот человек талантливо решил очень сложную изобретательскую задачу. Гений своего времени».
«Гениальность» тот же флогистон. По вашим материалистическим представлениям гениальность не объясняется никакими объективными показателями работы мозга.
Гете: «Во всем подслушать связь, стремясь, хотят явленья обездушить, забыв, что если в них нарушить одушевляющую связь, то больше нечего и слушать…»
Вы не заметили тонкую деталь в обсуждении. Разговор шел не о подсознании первобытного человека, а об акте действия. Объективно совершенным.
Чувствуете разницу?
Что явилось причиной такого действа – другой вопрос.
Подсознание, гениальность, счастливая случайность, божья воля или подсказка, озарение…
Можно строить множество вариантов и мнений. Вплоть до космического происхождения.
Здесь можно бесконечно спорить, поскольку мы никогда не узнаем первопричину и не сможем ее доказать.
В явлении на протяжении длительного времени участвовало множество событий, случайных и закономерных. Менялись условия внешней среды и катаклизмы. В состоянии аффекта человек, животное могут совершать действия не присущие им в обычной обстановке.
Здесь нет прямолинейной логики. И причинно обусловленными связями такое не объясняется.
Поскольку эти связи существую только в нашей голове. В природе может их и не быть.
Просто на каком то этапе наших знаний происходит совпадение или аналогия нашей логики с наблюдаемыми явлениями, природа которых нам доподлинно не известна.
Без «флогистона» человек не смог бы выйти на сегодняшний уровень знаний.
Чтобы это понять и осознать как раз и нужно образное мышление о котором вы рассуждаете.
Где-то так думается…
С мыслями насчет «подсознания» можно ознакомиться здесь:
http://proza.ru/2022/03/17/1893
Анатолий Разумнов 15.04.2024 22:47 Заявить о нарушении
При диалоге мнения могут быть противоположными.
Но есть мнения, а есть заблуждения. Вы логически ошибаетесь, проводя аналогию «флогистона» с «подсознанием». Вот пример не понимания обсуждаемого понятия.
Ваш ответ:
«Анатолий! Тот человек, который первый придумал топор, такое решение ни из какого подсознания, если оно существует, вытащить не смог бы, поскольку ничего подобного в его подсознании в то время быть не могло. Этот человек талантливо решил очень сложную изобретательскую задачу. Гений своего времени».
«Гениальность» тот же флогистон. По вашим материалистическим представлениям гениальность не объясняется никакими объективными показателями работы мозга.
Гете: «Во всем подслушать связь, стремясь, хотят явленья обездушить, забыв, что если в них нарушить одушевляющую связь, то больше нечего и слушать…»
Вы не заметили тонкую деталь в обсуждении. Разговор шел не о подсознании первобытного человека, а об акте действия. Объективно совершенным.
Чувствуете разницу?
Что явилось причиной такого действа – другой вопрос.
Подсознание, гениальность, счастливая случайность, божья воля или подсказка, озарение…
Можно строить множество вариантов и мнений. Вплоть до космического происхождения.
Здесь можно бесконечно спорить, поскольку мы никогда не узнаем первопричину и не сможем ее доказать.
В явлении на протяжении длительного времени участвовало множество событий, случайных и закономерных. Менялись условия внешней среды и катаклизмы. В состоянии аффекта человек, животное могут совершать действия не присущие им в обычной обстановке.
Здесь нет прямолинейной логики. И причинно обусловленными связями такое не объясняется.
Поскольку эти связи существую только в нашей голове. В природе может их и не быть.
Просто на каком то этапе наших знаний происходит совпадение или аналогия нашей логики с наблюдаемыми явлениями, природа которых нам доподлинно не известна.
Без «флогистона» человек не смог бы выйти на сегодняшний уровень знаний.
Чтобы это понять и осознать как раз и нужно образное мышление о котором вы рассуждаете.
Где-то так думается…
С мыслями насчет «подсознания» можно ознакомиться здесь:
http://proza.ru/2022/03/17/1893
Анатолий Разумнов 15.04.2024 22:47 Заявить о нарушении
Анатолий! У меня нет никакого желания спорить и что-либо читать о подсознании. котого нет. Меня зло берёт, когда профессор советует: "Оставьте проблему, подсознание доварит". Я бы такого профессора по жопе крапивой бил.
Проблему нельзя забывать, к ней надо возвращаться и возвращаться, и тогда что-нибудь наведёт на идею, наведёт на решение. Какая-то аналогия, какая-то подсказка, собственное внимание на что-то похожее, а иногда собственная новая догадка в здравом разуме посмотреть на что-то побочное или ранее не рассмотенное.
Не ждать от бога кусочка сыра, не ждать манны небесной. Это всё для тех, кто не любит нагружаться и увиливает от работы, а потом злобно завидует удачливым труженикам и травит их.
Мне в конце концов плевать, есть подсознание или нет. Кто хочет, чтобы оно было, пусть им и кормится. Мне важно, чтобы вступающие на творческую стезю правильно понимали технологию творчества. Это и только это залог успеха.
Удачи Вам и здоровья. Феликс Довжик.
Феликс Довжик 16.04.2024 13:18 Заявить о нарушении
Проблему нельзя забывать, к ней надо возвращаться и возвращаться, и тогда что-нибудь наведёт на идею, наведёт на решение. Какая-то аналогия, какая-то подсказка, собственное внимание на что-то похожее, а иногда собственная новая догадка в здравом разуме посмотреть на что-то побочное или ранее не рассмотенное.
Не ждать от бога кусочка сыра, не ждать манны небесной. Это всё для тех, кто не любит нагружаться и увиливает от работы, а потом злобно завидует удачливым труженикам и травит их.
Мне в конце концов плевать, есть подсознание или нет. Кто хочет, чтобы оно было, пусть им и кормится. Мне важно, чтобы вступающие на творческую стезю правильно понимали технологию творчества. Это и только это залог успеха.
Удачи Вам и здоровья. Феликс Довжик.
Феликс Довжик 16.04.2024 13:18 Заявить о нарушении
Феликс, понятна ваша позиция. В ваших творческих построения много противоречий. Не определившись с терминами, вы ими играете, как футбольным мячом.
Ваши слова:
"Вторая странность, которая долго меня удивляла.
Из всех цветов я больше всех обожал обыкновенные маки. При виде их у меня всегда возникал какой-то необъяснимый внутренний подъём. Нравились еще ещё тюльпаны и пионы, но без трепетного к ним отношения.
Разгадка пришла от сестры. Когда я при ней однажды признался в любви к макам, она мне объяснила.
В том белорусском городке, где я родился и прожил свои первые неполных три года, во дворе дома, где мы жили, была полянка, на которой в начале лета цвели маки и только маки".
Вы же не знали почему вам нравятся маки. Где ваше сознание? И вы не сознаете почему нравятся маки. Это и есть бессознательное поведение, восприятие.
В чем проблема?
Нельзя же отрицать уже имеющиеся знания и опыт. Откуда вы вообще что-то знаете и на основании чего строите свою теорию творческой интуиции?
Вы знакомы с ТРИЗ(теория решения изобретательских задач) Генриха Альтшуллера? Трудно что-то придумать новое в этом мире. Есть такая поговорка:
"Что было - то было. А что будет тоже уже было..."
Мне больше понравился "Чемберлен" Надежды Шереметевой -Свеховской...
Повторюсь вы "подсознание" заменяете "озарением", "гениальностью", интуицией и прочее. Ничего нового нет. Образному мышлению отдаете приоритет. На практике это не всегда так.
Есть сознательное поведение и бессознательное. Стереотипное, рефлекторное. Ничего здесь нового нет.
К. Юнг описывал бессознательное поведение на основании большого практического опыта. Его пациентами были люди разных психологических наклонностей. Одержимые, параноики, неврастеники и просто с неустойчивой психикой. Многие отклонения от психики объясняются обыкновенным неврозом. К бессознательному нужно относиться очень осторожно, дабы не навредить себе.
К. Юнг:
"Глубоко ошибается тот, кто полагает, будто бессознательное есть нечто
безобидное и может быть предметом игры и развлечения. Разумеется,
бессознательное опасно далеко не всегда и не при всех обстоятельствах;
но, как только возникает невроз, это служит знаком специфического
накопления энергии в бессознательном, подобно заряду, который может
взорваться. Здесь необходима осторожность".
Примите небольшое резюме к вашему комментарию без обид.
Анатолий Разумнов 16.04.2024 17:53 Заявить о нарушении
Ваши слова:
"Вторая странность, которая долго меня удивляла.
Из всех цветов я больше всех обожал обыкновенные маки. При виде их у меня всегда возникал какой-то необъяснимый внутренний подъём. Нравились еще ещё тюльпаны и пионы, но без трепетного к ним отношения.
Разгадка пришла от сестры. Когда я при ней однажды признался в любви к макам, она мне объяснила.
В том белорусском городке, где я родился и прожил свои первые неполных три года, во дворе дома, где мы жили, была полянка, на которой в начале лета цвели маки и только маки".
Вы же не знали почему вам нравятся маки. Где ваше сознание? И вы не сознаете почему нравятся маки. Это и есть бессознательное поведение, восприятие.
В чем проблема?
Нельзя же отрицать уже имеющиеся знания и опыт. Откуда вы вообще что-то знаете и на основании чего строите свою теорию творческой интуиции?
Вы знакомы с ТРИЗ(теория решения изобретательских задач) Генриха Альтшуллера? Трудно что-то придумать новое в этом мире. Есть такая поговорка:
"Что было - то было. А что будет тоже уже было..."
Мне больше понравился "Чемберлен" Надежды Шереметевой -Свеховской...
Повторюсь вы "подсознание" заменяете "озарением", "гениальностью", интуицией и прочее. Ничего нового нет. Образному мышлению отдаете приоритет. На практике это не всегда так.
Есть сознательное поведение и бессознательное. Стереотипное, рефлекторное. Ничего здесь нового нет.
К. Юнг описывал бессознательное поведение на основании большого практического опыта. Его пациентами были люди разных психологических наклонностей. Одержимые, параноики, неврастеники и просто с неустойчивой психикой. Многие отклонения от психики объясняются обыкновенным неврозом. К бессознательному нужно относиться очень осторожно, дабы не навредить себе.
К. Юнг:
"Глубоко ошибается тот, кто полагает, будто бессознательное есть нечто
безобидное и может быть предметом игры и развлечения. Разумеется,
бессознательное опасно далеко не всегда и не при всех обстоятельствах;
но, как только возникает невроз, это служит знаком специфического
накопления энергии в бессознательном, подобно заряду, который может
взорваться. Здесь необходима осторожность".
Примите небольшое резюме к вашему комментарию без обид.
Анатолий Разумнов 16.04.2024 17:53 Заявить о нарушении
Анатолий! Конечно, Альтшулер и его ТРИЗ великая работа, исключительно полезная в творческой инженерной работе, но у него нигде ни слова о подсознании. Он учит сознательному поиску решений и предлагает совершенно правильные методы.
Меня не интересует медицинское понимание и представление Юнга о подсознании. Меня возмущает, когда авторы советуют школьникам отложить решение задач - "подсознание доварит". Потом они после вуза в НИИ ждут, когда оно доварит, и сидят на тормозах.
А у тех, кто не рассчитывает на подсознание, изобретения.
Приходила работать сотня, а оставался десяток. Школьный и вузовский процесс обучения должен подсознание вышвырнуть в туалет.
Технология создания изобретений именно такая, как я описал.
А почему серийный убийца отсидел 17 лет и все годы мечтал убивать, убивать, убивать и освободившись сразу за три месяца трёх убил, пусть разбираются сторонники Юнга. Я им мешать не буду. Возможно они правы. Но тогда таких убийц нельзя из тюрем выпускать, и медики должны это требовать.
Вот и всё. Часто ключ решения в упрощении, а усложнение только запутывает, но оно романтичнее и возвышает. Феликс Довжик..
Феликс Довжик 17.04.2024 17:19 Заявить о нарушении
Меня не интересует медицинское понимание и представление Юнга о подсознании. Меня возмущает, когда авторы советуют школьникам отложить решение задач - "подсознание доварит". Потом они после вуза в НИИ ждут, когда оно доварит, и сидят на тормозах.
А у тех, кто не рассчитывает на подсознание, изобретения.
Приходила работать сотня, а оставался десяток. Школьный и вузовский процесс обучения должен подсознание вышвырнуть в туалет.
Технология создания изобретений именно такая, как я описал.
А почему серийный убийца отсидел 17 лет и все годы мечтал убивать, убивать, убивать и освободившись сразу за три месяца трёх убил, пусть разбираются сторонники Юнга. Я им мешать не буду. Возможно они правы. Но тогда таких убийц нельзя из тюрем выпускать, и медики должны это требовать.
Вот и всё. Часто ключ решения в упрощении, а усложнение только запутывает, но оно романтичнее и возвышает. Феликс Довжик..
Феликс Довжик 17.04.2024 17:19 Заявить о нарушении
Уважаемый Феликс!
Не знаю могу ли вас поучать. По вашим описаниям вы старше меня, хотя мне перевалило за 70. Несмотря на это нахожусь в постоянной активности и что-то придумываю по домашнему хозяйству. Считаю это устаревшим стереотипом поведения, сохранившимся от своей профессиональной деятельности. Хотя на пенсии в этом нет острой необходимости. Нужно жить проще, но не всегда получается себя перестроить…
Вы также зациклились на «подсознании» и создали из него проблему, которой в общем то нет.
«Доварит подсознание» это шуточное выражение когда при решении сложной задачи не находится удачного решения и выхода на результат. Своего рода разрядка с долей иронии.
Не встречал чтобы такой метод серьезно преподавался или принимался на веру.
Оставь ситуацию позади и иди вперед. Решение встретит тебя впереди. Главное идти.
На Прозе вряд ли кто серьезно воспримет наши писания и полемику.
Здесь в основном, не читая гоняются за количеством посещений.
В этом легко убедится просмотрев ответные просмотры у авторов и время их «прочтения».
Проявите творчество и уясните реальность в которой мы пребываем.
У меня нет времени гоняться за авторами, чтобы они не читая зашли на мою страничку.
Вот и вы не ознакомившись с моей статьей «Наши сознание и воля», вступаете в полемику.
А там как раз и дана критика «нашего подсознания», Не огульно путем рассуждений, а по всем правилам научного подхода освещаемого феномена.
Вам также здоровья и не унывать.
Анатолий Разумнов 17.04.2024 20:01 Заявить о нарушении
Не знаю могу ли вас поучать. По вашим описаниям вы старше меня, хотя мне перевалило за 70. Несмотря на это нахожусь в постоянной активности и что-то придумываю по домашнему хозяйству. Считаю это устаревшим стереотипом поведения, сохранившимся от своей профессиональной деятельности. Хотя на пенсии в этом нет острой необходимости. Нужно жить проще, но не всегда получается себя перестроить…
Вы также зациклились на «подсознании» и создали из него проблему, которой в общем то нет.
«Доварит подсознание» это шуточное выражение когда при решении сложной задачи не находится удачного решения и выхода на результат. Своего рода разрядка с долей иронии.
Не встречал чтобы такой метод серьезно преподавался или принимался на веру.
Оставь ситуацию позади и иди вперед. Решение встретит тебя впереди. Главное идти.
На Прозе вряд ли кто серьезно воспримет наши писания и полемику.
Здесь в основном, не читая гоняются за количеством посещений.
В этом легко убедится просмотрев ответные просмотры у авторов и время их «прочтения».
Проявите творчество и уясните реальность в которой мы пребываем.
У меня нет времени гоняться за авторами, чтобы они не читая зашли на мою страничку.
Вот и вы не ознакомившись с моей статьей «Наши сознание и воля», вступаете в полемику.
А там как раз и дана критика «нашего подсознания», Не огульно путем рассуждений, а по всем правилам научного подхода освещаемого феномена.
Вам также здоровья и не унывать.
Анатолий Разумнов 17.04.2024 20:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «М. Ю. Лермонтов» (Тина Свифт)
***
На вопрос Мери о его любви, ответ – Зачем? В этом весь Печорин.
Примечательная рецензия.
С уважением.
Анатолий Разумнов 03.03.2024 23:51 • Заявить о нарушении
***
На вопрос Мери о его любви, ответ – Зачем? В этом весь Печорин.
Примечательная рецензия.
С уважением.
Анатолий Разумнов 03.03.2024 23:51 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Душа Человека» (Виктор Мотовилов)
Питают душу страсти – не покой.
Лишь тот достоин вечного признанья,
Кто разменял на добрые деянья
Монету, но чеканки не земной.
Микеланджело Буонарроти
Сборник «Лирика»
----
И отвечала мне душа моя,
Как будто арфы дальние пропели:
«Зачем открыла я для бытия
Глаза в презренном человечьем теле?»
Николай Гумилев
«Душа и тело»
Вы чувствуете философскую мощь этих коротких строк? А не бесконечное множество субъективных переживаний разных человеческих судеб...
Анатолий Разумнов 02.03.2024 00:08 • Заявить о нарушении
Питают душу страсти – не покой.
Лишь тот достоин вечного признанья,
Кто разменял на добрые деянья
Монету, но чеканки не земной.
Микеланджело Буонарроти
Сборник «Лирика»
----
И отвечала мне душа моя,
Как будто арфы дальние пропели:
«Зачем открыла я для бытия
Глаза в презренном человечьем теле?»
Николай Гумилев
«Душа и тело»
Вы чувствуете философскую мощь этих коротких строк? А не бесконечное множество субъективных переживаний разных человеческих судеб...
Анатолий Разумнов 02.03.2024 00:08 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Мир за окном» (Андрей Жеребнев)
Удачное и хорошее сделанное фото. Правильно выбранная точка съемки и экспозиция. Соотношение света и тени создает впечатление видения внешнего мира изнутри своего быта.
Думается так...
С уважением.
Анатолий Разумнов 26.02.2024 20:35 • Заявить о нарушении
Удачное и хорошее сделанное фото. Правильно выбранная точка съемки и экспозиция. Соотношение света и тени создает впечатление видения внешнего мира изнутри своего быта.
Думается так...
С уважением.
Анатолий Разумнов 26.02.2024 20:35 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Окно в реальность» (Владимир Каев)
Светлая память Дмитрию. Редкий талант умения фрагментарно видеть реальность и умение её запечатлеть. Броские сполохи времени и нашего быта. На центральном фото - картина в картине - зашифрована суть нашего времени...
С уважением.
Анатолий Разумнов 26.02.2024 20:18 • Заявить о нарушении
Светлая память Дмитрию. Редкий талант умения фрагментарно видеть реальность и умение её запечатлеть. Броские сполохи времени и нашего быта. На центральном фото - картина в картине - зашифрована суть нашего времени...
С уважением.
Анатолий Разумнов 26.02.2024 20:18 • Заявить о нарушении
Рецензия на «О забвении» (Ирина Франц)
«Забвенье - печальный, обманчивый звук,
Понятный лишь только в могиле;
Ни радости прошлой, ни счастья, ни мук
Предать мы забвенью не в силе,
Что в душу запало, останется в ней:
Ни моря нет глубже, ни бездны темней.»
Александр Грин
Ваш вариант "О забвении" построенный на образном восприятии интересен и содержателен.
С уважением...
Анатолий Разумнов 04.01.2024 16:43 • Заявить о нарушении
«Забвенье - печальный, обманчивый звук,
Понятный лишь только в могиле;
Ни радости прошлой, ни счастья, ни мук
Предать мы забвенью не в силе,
Что в душу запало, останется в ней:
Ни моря нет глубже, ни бездны темней.»
Александр Грин
Ваш вариант "О забвении" построенный на образном восприятии интересен и содержателен.
С уважением...
Анатолий Разумнов 04.01.2024 16:43 • Заявить о нарушении
Спасибо, Анатолий. Хорошее стихотворение Грина.
"О забвении" как и все опубликованные на моей странице "беседы"- спонтанно возникающий разговор с бессознательным. Он "вырисовывается" сам.
Ирина Франц 07.01.2024 14:55 Заявить о нарушении
"О забвении" как и все опубликованные на моей странице "беседы"- спонтанно возникающий разговор с бессознательным. Он "вырисовывается" сам.
Ирина Франц 07.01.2024 14:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Может ли человек воздействовать на погоду?» (Иван Жжуков)
Вспоминается Аллан Чумак, когда он в 1980-х разгонял тучи. Насколько это было у него реально трудно судить со стороны, но из опыта можно сказать, что это такое возможно. Нужно правильно определиться с задачей и физикой явления. Многие явления объясняются вполне разумным образом.
1. «В реальных системах слабое, но резонансное воздействие намного эффективней сильного, не согласованного с их свойствами. В резонансном воздействии важна не сила давления, а его правильная пространственная организация».
Г.Дульнев
Статья «От термодинамики к синергетике»
2. Известно, что когда любая система находится в неопределенном и достаточно напряженном состоянии, то даже незначительное воздействие может вывести ее из этого состояния с переходом в другое устойчивое состояние и снятием напряжения.
В старину когда веяли зерно, в жару устанавливался штиль. Работы по веянию зерна останавливались. Крестьянки, чтобы поднять ветер, садились в ряд и начинали дуть в одну сторону. И это часто помогало. Ветер появлялся и работы продолжались. То есть они незначительным воздействием на окружающую воздушную среду, возбудили колебательный процесс и ветер начал дуть.
С уважением.
Анатолий Разумнов 26.12.2023 20:37 • Заявить о нарушении
Вспоминается Аллан Чумак, когда он в 1980-х разгонял тучи. Насколько это было у него реально трудно судить со стороны, но из опыта можно сказать, что это такое возможно. Нужно правильно определиться с задачей и физикой явления. Многие явления объясняются вполне разумным образом.
1. «В реальных системах слабое, но резонансное воздействие намного эффективней сильного, не согласованного с их свойствами. В резонансном воздействии важна не сила давления, а его правильная пространственная организация».
Г.Дульнев
Статья «От термодинамики к синергетике»
2. Известно, что когда любая система находится в неопределенном и достаточно напряженном состоянии, то даже незначительное воздействие может вывести ее из этого состояния с переходом в другое устойчивое состояние и снятием напряжения.
В старину когда веяли зерно, в жару устанавливался штиль. Работы по веянию зерна останавливались. Крестьянки, чтобы поднять ветер, садились в ряд и начинали дуть в одну сторону. И это часто помогало. Ветер появлялся и работы продолжались. То есть они незначительным воздействием на окружающую воздушную среду, возбудили колебательный процесс и ветер начал дуть.
С уважением.
Анатолий Разумнов 26.12.2023 20:37 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Откровение Небесного Отца» (Василий Евгеньевич Никитин)
Проникновенное Откровение.
«Религия оберегает нас от многих заблуждений, от многих трудов. Если бы она не пролила свет на происхождение мира и на общую систему вселенной, сколько различных гипотез нам пришлось бы выдвинуть, чтобы отгадать тайну природы?
Поскольку эти гипотезы одинаково ложны, они казались бы нам почти одинаково правдоподобными. Вопрос, почему нечто существует, - самый затруднительный вопрос из всех предлагаемых философией; на него отвечает только откровение»
Дени Дидро
«Мысли к истолкованию природы»
Но есть еще испытание на Искушение. Сохранить себя и свою душу.
С уважением.
Анатолий Разумнов 11.12.2023 21:29 • Заявить о нарушении
Проникновенное Откровение.
«Религия оберегает нас от многих заблуждений, от многих трудов. Если бы она не пролила свет на происхождение мира и на общую систему вселенной, сколько различных гипотез нам пришлось бы выдвинуть, чтобы отгадать тайну природы?
Поскольку эти гипотезы одинаково ложны, они казались бы нам почти одинаково правдоподобными. Вопрос, почему нечто существует, - самый затруднительный вопрос из всех предлагаемых философией; на него отвечает только откровение»
Дени Дидро
«Мысли к истолкованию природы»
Но есть еще испытание на Искушение. Сохранить себя и свою душу.
С уважением.
Анатолий Разумнов 11.12.2023 21:29 • Заявить о нарушении
Нельзя в этом не согласиться с Дидро. Спасибо за Ваше внимание и разумный отзыв, Анатолий.
С пожеланием добра,
Василий Евгеньевич Никитин 11.12.2023 22:15 Заявить о нарушении
С пожеланием добра,
Василий Евгеньевич Никитин 11.12.2023 22:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Энтропия и мы» (Александр Ляхов)
Замкнутая система (даже идеально устроенная), без взаимодействия с внешней средой и обменом информацией в следствии энтропии распадается...
По аналогии с законами термодинамики. Волны и облака не являются закрытыми системами и происходит переход из одного состояния в другое. Толпа - да, можно считать её за локальную систему. Без внешней подпитки, как бы не шумела, она в конечном итоге распадется.
Где-то так думается.
Анатолий Разумнов 11.12.2023 00:23 • Заявить о нарушении
Замкнутая система (даже идеально устроенная), без взаимодействия с внешней средой и обменом информацией в следствии энтропии распадается...
По аналогии с законами термодинамики. Волны и облака не являются закрытыми системами и происходит переход из одного состояния в другое. Толпа - да, можно считать её за локальную систему. Без внешней подпитки, как бы не шумела, она в конечном итоге распадется.
Где-то так думается.
Анатолий Разумнов 11.12.2023 00:23 • Заявить о нарушении