Ветер Валерий - полученные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
У вас фото есть, значавт я знаю кто вы такой . И без гороскопа обошлись.
А я Астрологией интересуюсь уже лет тридцать или более того и с утра сегодня таблицы смотрел и вчера вечером. И знаю что это такое.
Все, о чем мы не имеем понятия, нам кажется ерундой и лже наукой.
Знаете ли ВЫ астрологию , как знаю её я? Чтоб понять автролога нужно пройти долгий путь в его ботинках, атак судить не стоит.
Астрология это не гадалка, а система, Парадигма.
Если кто-то не знамается астрологей это не проблема её. ЕСТ, уже столько людей занималось и еще столько будут... что её все равно занимаетесь ВЫ ею или нет.
Она переживет.
Николай Кладов 09.10.2023 10:01 Заявить о нарушении
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь — как правильно жить.
Далай-лама
Александр Владимирович Карпенко 09.10.2023 11:49 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 09.10.2023 12:45 Заявить о нарушении
Что какается "гороскопа момента"? Где он был для тех, кто сейчас погиб в Израиле? А предсказывать вообщем - типа не ходи туда и т.д. Что в этом такого.
Александр Владимирович Карпенко 09.10.2023 13:11 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 09.10.2023 13:36 Заявить о нарушении
Александр Владимирович Карпенко 09.10.2023 14:01 Заявить о нарушении
Вот кажется тут есть заявка на дискуссию:НЕТ в мире, на сегодняшний день, ни одного теста, ни одной методики, ни одной поведенческой концепции, приема или технологии, которая бы с такой скоростью давала ответ на вопрос о том, что есть из себя глубинная мотивация конкретного человека.
Отвечаем. НУ, допустим, что нет. А причем тут Астрология? И она не дает.
Дает челоевек.
Вот завтра утром, говорит АСтрология, возойдет солнце и можно будет собирать грибы, просто будет светло. П потом будет вечер и будет ночь, говорит Астролигия и грибы собрать будет сложнее. Вероятнее всего грибьы вы найдете днем а не ночью.
Но это опять в том случаеЮ что они растут в вашем лесу. Вот так работает Астрология. Есть вопросы, претензии?
А вот еще утверждение:"Что может астрология? Проще сказать, чего она не может."
А что может автомобиль* Он даже ездить не может, пока человек за руль не сядет.
это я Вам как инженеру механику сообщаю. Вот и астролоогия тоже.
Вот Скоро Марс зайдет в Знак Скорпиона... и что это значит. а Это значит что сейчас Марс на финише знака Весов. Такм где день Холоуин. И бесы выходят на свет делать свое зло. Вот вам и трактовка последних событий.
Или Солнце приходит на конец знака весов 28 октября или МАрс (Бог Войны)вышел сейчас в ту же позиуцию. А дальше смотрите на события (Изралиль ХАМАС) и это все....что может
Астрология.
А можно еще это глубже рассмотреть, но это уже умеет человек.
Николай Кладов 10.10.2023 10:29 Заявить о нарушении
Примерно об этом http://proza.ru/2008/09/25/463
Николай Кладов 10.10.2023 12:06 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 10.10.2023 16:11 Заявить о нарушении
Александр Владимирович Карпенко 10.10.2023 17:01 Заявить о нарушении
У меня как раз есть соединение Марс/Луна в Деве, а к ним квадрат от восходящего Меркурия в Стрельце. В прошлом году было 2-возвращение прогрессивной Луны и это отыгралось как возвращение спортивного интереса (тяга к физич.нагрузкам). Взял шефство над молодёжью (наст.теннис), закупил для них нормальный инвентарь. Было несколько мелких травм, но в целом положительно.
Напряжённые аспекты Марс/Луна могут дать мигрени (у меня так) или язву желудка. Бывает трудно заснуть, если днём было мало физ.нагрузки и много умственной.
Астрология Для Писателей 11.04.2020 12:17 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 14.04.2020 19:00 Заявить о нарушении
На самом деле, это спорный момент. Одни считают, что влияние планет присутствует "почти физически", а другие (как и вы?) представляют себе это в виде закона синхронистичности.
Астрология Для Писателей 05.12.2019 18:33 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 09.12.2019 17:11 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Валерий.
А Вам не кажется, что астрология, строго говоря, это Инструмент?
И не каждый, кто называет себя астрологом, я уже не говорю о таких, как я, простых смертных, умеет Им правильно пользоваться.
С интересом,
Геннадий Стальнич 05.12.2019 02:08 Заявить о нарушении
Я тоже думаю, ее вполне справедливо так назвать.
На счет "правильно пользоваться", смотря что понимать под "правильно". Если под "правильно" понимать "эффективно, индивидуально для себя" - быть может.
С ув.,
Ветер Валерий 09.12.2019 17:18 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 09.12.2019 18:45 Заявить о нарушении
То есть профессионализм.
P.S.: Меньше реагируйте на всяких неадекватов из УГАТУ.)))
Если, конечно, их ещё не уволили из-за злоупотребления зелёным змием.
Геннадий Стальнич 09.12.2019 23:15 Заявить о нарушении
Что же до этой парочки ученых-фанатиков, да и вообще любых критиков - это нормально, так должно быть. Астрология, как и любое знание должно развиваться, астрологи должны уметь отвечать на разные вопросы, тем более что на большинство из них уже есть давно данные ответы гораздо более опытными коллегами. Самое плохое здесь - регидность мышления и неуважение к чужой точке зрения или мировоззрению. Это справедливо для обеих сторон. Это путь в никуда, остановка в развитии, а соответственно - путь деградации.
Ветер Валерий 14.04.2020 19:11 Заявить о нарушении
Я с Вами согласен.
Критика должна быть обоснованной.
А не тяфканье таких субъектов, как сазонов или как там его.
С Уважением,
Геннадий Стальнич 15.04.2020 03:45 Заявить о нарушении
Геннадий Стальнич 20.04.2020 01:58 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 20.04.2020 16:53 Заявить о нарушении
> Дело в том, что "приметы", мантические съемы информации с помощью астрологии/рун/таро/чего угодно и сами события тоже имеют эквивалент "радикальности". Астрология поиском этой радикальности (благоприятных/неблагоприятных моментов) для хозяев гороскопов занимается уже давно.
Дело за малым: доказать это утверждение. Потому что на данный момент синхронизм так и остался на уровне фантазий Юнга и претенциозного отбора статистики. Помните, к примеру, "парадокс дней рождения"? В группе из 23 или более человек с вероятностью выше 50% найдутся два человека, у которых окажется одинаковый день рождения. Человек, паршиво владеющий статистикой и теорией вероятностей, завопит, что это синхронизм. А на деле - просто высоковероятное событие, пусть его высокая вероятность и кажется контринтуитивной.
Алексей Брайт 23.09.2019 15:32 Заявить о нарушении
Я вообще говорю, что и математика с астрономией - дочерние науки рядом с матерью-астрологией.
Очень логичная наука!
Просто большинство рассуждают об этом, не имея никаких знаний в вопросе.
А верю-не верю - это к религиям.
Человек может и в электричество не верить, если никогда с ним не сталкивался.
Удачи, Валерий!
Жанна Марова 14.09.2019 16:58 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 14.09.2019 19:49 Заявить о нарушении
Ага, значит все-таки всерьез... Значит ли ваше упоминание статистических методов, что эксперимент с астрологическими близнецами должен обеспечить значимую корреляцию?
Алексей Брайт 11.09.2019 10:38 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 11.09.2019 16:02 Заявить о нарушении
Алексей Брайт 12.09.2019 06:51 Заявить о нарушении
Первое и главное, что стоит понимать, это то, что проведение эксперимента в астрологии невозможно, исходя из первого же требования к его проведению - эксперимент должен быть повторяем. В астрологии это попросту невозможно, каждый момент - уникален (как и момент рождения человека - гороскоп).
Далее, исходя из вышесказанного, ставится под сомнение вопрос валидизации любого эксперимента относительно подобного рода проверок, равно как и объективности самого проверяющего, потому что "уникальность момента" распространяется и на уникальность его момента рождения (с поправкой на жизненный контекст, который в отличии от ученых, астрологами всегда учитывается).
В астрологии есть определение "синастрическое подобие" - говоря простым очень поверхностным языком, это когда одни люди притягивают других, в той или иной мере подтверждающую картину мировосприятия друг друга (похожих на себя). Этот пункт уже ставит под сомнение вопрос возможности подбора репрезентативной выборки (причем не важно, о каком количестве людей идет речь).
В итоге, мы получаем противоречие в сам начале, в постановки условия задачи и данную ситуацию можно метафорично описать как когда некий дотошный ученый пытается барометром мерить расстояние. Однако данное противоречие вовсе не доказывает то, что "астрология не работает". В конце концов, гравитация была и до того, как законы тяготения описал Ньютон :)
Самое что забавное, что в соответствии с холистической парадигмой в которой выстроена астрология, тот момент времени (когда будет начат эксперимент), те люди, которые будут входить в его выборочную совокупность лишь только подтвердят собственные утверждения ученого, который будет все это проводить. В итоге мы получаем бутылку Клейна, выбраться из которой человеку использующему только лишь одну систему мироописания просто невозможно.
Можно было бы говорить что что-то" там не работает, списать успешность/неуспешность астрологических прогнозов на эффект Розенталя/Пигмалиона (сам факт наличия которого, лишь в определенной степени, языком науки, описывает механизм срабатывания того самого выбора определенного момента начала эксперимента, а так же обусловленности синастрическим подобием)если бы не тот факт, что астрологический инструментарий спокойно позволяет описать качество момента тех событий, которые были в прошлом и прекрасно описывает настоящее.
Вообще вся эта тема интересна. Астрологам ученые задают правильные вопросы, но к сожалению, "правильные" они только с точки зрения ученых. При этом астрологи почему-то заведомо ставятся в некую оправдательную позицию :D Ох уж это ЧСВ..
Впрочем, как я уже где-то говорил на то есть огромная масса экономико-этически-культурных причин с которыми ученым просто приходится считаться. Да и, было бы на самом деле в самой науки все так однозначно, не возникало бы вопросов относительно корпускулярно-волнового дуализма, специальных теорий относительности и прочего.
Та "наука" о которой знает обыватель и оперируя которой тешит свое эго деля мир на "научный" и "ненаучный" очень далека от той, где на исследования тратятся миллиарды средств, а сами исследования проводятся в закрытых НИИ, учеными скованными подписками о неразглашении.
Так что если честно - это разговор ни о чем, ибо вы можете соглашаться, можете не соглашаться, сути вещей это скорее всего не изменит ни для вас ни для меня :)
Ветер Валерий 12.09.2019 12:09 Заявить о нарушении
Как можно утверждать, что есть хоть какая-то польза, если это, по вашим же утверждениям, невозможно проверить?
> Первое и главное, что стоит понимать, это то, что проведение эксперимента в астрологии невозможно, исходя из первого же требования к его проведению - эксперимент должен быть повторяем. В астрологии это попросту невозможно, каждый момент - уникален (как и момент рождения человека - гороскоп).
Под повторяемостью понимается не воспроизведение всех условий, а лишь воспроизведение изолируемых факторов. Ведь и в обычной ньютоновской механике невозможно в буквальном смысле повторить дважды эксперимент по падению тела с заданной высоты, например. Потому что состояние Вселенной постоянно меняется, и вернуть его точку проведения первого эксперимента невозможно, а квантовое состояние составляющих тело частиц и вовсе недетерминировано. Так вот, если вы утверждаете, что некоторое положение Земли относительно созвездий свидетельствует о тех или иных наблюдаемых эффектах, вы, по сути, выдвигаете проверяемую гипотезу. Проверяемую экспериментом. Чтобы далеко не ходить, процитирую слова из вашей статьи:
> Однако оба ребенка в своих натальных картах одинаково имеют квадратуры между управителями 1 и 7 домов. Если вы знакомы с астрологией, думаю, мои комментарии тут излишни. Для прочих поясню, что такое положение означает сложность в любом межличностном взаимодействии для нативов, в принципе, а не то что только в плане коммуникации.
То есть если мы соберем выборку детей, имеющих эту характеристику (квадратуры между управителями 1 и 7 домов), и выборку детей, ее не имеющих, то в первой группе мы обнаружим повышенную частоту проблем межличностного взаимодействия. Это так?
> В астрологии есть определение "синастрическое подобие" - говоря простым очень поверхностным языком, это когда одни люди притягивают других, в той или иной мере подтверждающую картину мировосприятия друг друга
А в научной методологии есть понятие "двойной слепой метод". Когда проверяющий не занимается составлением выборки, ни с кем из подопытных незнаком лично и не сообщает им промежуточные результаты. Все выполняется через третьих лиц, которые, в свою очередь, не имеют представления об исходных условиях и цели эксперимента. Уверяю вас, все эти тонкие корреляции наука уже сто лет, как научилась отслеживать и элиминировать.
> не возникало бы вопросов относительно корпускулярно-волнового дуализма, специальных теорий относительности
А какие вопросы у вас возникли? Возможно, я помогу с ответами?
> Та "наука" о которой знает обыватель и оперируя которой тешит свое эго деля мир на "научный" и "ненаучный" очень далека от той, где на исследования тратятся миллиарды средств, а сами исследования проводятся в закрытых НИИ, учеными скованными подписками о неразглашении.
Научные исследования открыты, и никакими подписками нас не сковывают. Подписки о неразглашении - это особенность коммерческих и военных технологических разработок, к фундаментальной науке особого отношения не имеющих.
> Так что если честно - это разговор ни о чем
Почему же? Разговор о статусе астрологии. Или, по-вашему, не имеет значения, работает она или нет?
Алексей Брайт 12.09.2019 12:29 Заявить о нарушении
1) Попрошу, не вырывать из контекста из контекста мои слова. "Невозможно проверить..." - научным экспериментом, невозможно проверить. Однако, если какой-то человек не говорит на вашем языке, вы же не утверждаете что он не умеет связно разговаривать вовсе.
2) На счет повторяемости. Вот именно в этом и заключается одна из главных ошибок науки, относительно этих всех пресловутых "проверок". В астрологии, доподлинно известно, что невозможно повторить дважды одинаковый эксперимент и вообще что-либо, потому что качество момента, которое является основным предметом ее изучения, изменяется всегда. Как вы сами сказали (но на понятном вам языке) - "...состояние Вселенной постоянно меняется, и вернуть его в точку проведения первого эксперимента невозможно, а квантовое состояние составляющих тело частиц и вовсе недетерминировано". Человек же, это и вовсе не гвоздь который падает с высоты 1 метр в свободном состоянии, а кое-что посложнее обусловленное, да еще и со свободой воли. Один и тот же момент он дважды пережить не может. Однако, как вы знаете что "гвоздь упадет", так и мы знаем, что случиться нечто, предельно четко вписываемое в астрологический символизм. В язык, которым оперирует астрология. И то что на вашем языке будет "он упадет". На языке астрологии переведенной на более или менее понятный русский язык будет, допустим "некая трансформативно-ресурсная динамика в теме дом/семья/недвижимость/подконтрольная территория с вовлечением туда партнерско-деловых отношений и выходом на тему самореализации". А потом когда оказывается, что в прошлом году, ДО обращения к тебе, твой клиент покупал на свою фирму недвижимость для перепродажи, в четко указанный предполагаемый тобой интервал с точностью +/- 1 день, вопросов о работоспособности астрологии как-то не возникает. Однако согласно этой формуле, клиент мог скажем, заключить брак с состоятельно особой, разделив с ней контроль над территорией, которая продвинула бы его по карьерной лестнице. Но есть еще жизненный контекст, который естественно учитывается в прогнозировании специалистом - человек уже состоит в браке и у него отсутствуют индивидуальные склонности к возвышению себя через партнера. (Другой вопрос, что предопределяющие суждения/прогнозы типа: "быть тебе Машка, женою Петьки 25 сентября сего года" - это удел некомпетентных специалистов с комплексом мессии (в прочем, в силу синастрического подобия, они находят соответствующих клиентов). Таких "спецов" в нашей профессии хватает и именно такого рода люди стоят в авангарде компрометирования и профанации астрологии и профессии астролога, всем и каждому рассказывая о том как "планеты влияют на жизнь" и не зная при этом что отвечать на вполне справедливые вопросы таких как вы).
Если у вас хватит ума вписать, скажем, в SPSS подобного рода вещи - я с удовольствием на это посмотрю и, возможно даже, постараюсь помочь. Впрочем, не обещаю. Потому что для того чтобы проводить подобного рода "исследования" (которые в общем-то, заведомо провальные исходя из условий которые выдвигает наука к проведению экспериментов) нужно время, которое должно кем-то очень хорошо оплачиваться.
И еще по этому пункту, относительно технологии расчетов. Типичнейшее заблуждение абсолютно всех, кто будучи не погруженным в астрологию пытается делать выводы о ее работоспособности: "...что некоторое положение Земли относительно созвездий свидетельствует о тех или иных наблюдаемых эффектах..." - астрологи не работают с созвездиями. Созвездия давно съехали больше чем на 2 десятка градусов вследствие прецессии и все об этом в курсе. Мы работаем с символизмом (который был назван в честь тех созвездий, когда их положение еще было актуально), который характеризует тот или иной момент времени на микро- и макроуровне. Но из за того что макроциклы повторяются через сотни, а то и тысячи лет - грамотный научный эксперимент становится невозможным в этих условиях.
Я думаю что одним только этим примером, я описал всю сложность установления адекватных рабочих взаимоотношений между учеными и астрологами, которые могли бы быть полезны кому-то кроме них самих.
3) Пример с детьми. Здесь мы снова упираемся во все-то что было сказано выше. "Проблемы межличностного взаимодействия" - это крайне расплывчатое понятие, которому нужно задавать четкие критерии. А на чем они будут основаны? Психотесты - они ситуативны (не забываем про качество момента)? Количестве разводов? Количестве сожительств? Периодичность скандалов на единицу времени? Хорошо. Допустим на секунду, что возьмем это. Но тут возникает другая проблема. Я думаю, если вы и правда ученый и работали со статистикой, вы знаете, что такое "систематическая ошибка выжившего" - нет, загуглите, тут и так уже "простыня" получилась. Так вот, любой астролог, всегда, в той или иной мере является ее жертвой. К нам крайне редко приходят, когда у человека все хорошо, если брать партнерскую тему. Но суть в том, что если даже допустить возможность собрать репрезентативную выборку, может так получиться что значимых отклонений не будет. Почему? Да потому что "квадратура управителя 1 и 7 дома" = "попеременное взаимоисключение фигуры партнера фигурой собственной". И если вы возьмете скажем, с пару десятков боксеров и юристов с такими положениями - у них, вполне вероятно может быть в личной жизни "все ок", потому что данную тему они реализуют по большей части на ринге/в суде, но она в любом случае будет реализована. (Упр1 дома - это Я, Упр7 дома - партнер/открытый враг, квадратура - взаимоисключающая дисгармоничная динамика). Т.о. данная выборка будучи вполне имеющей право на распределение на ген-совокупность втопчет гипотезу о том что "квадратура у1 и у7 = проблемы в личной жизни" в землю.
Думаю вы себе примерно представляете какой нужен процент совпадений, для того чтобы сделать те или иные выводы в методе статистической обработки относительно хотя бы одного критерия. А знаете сколько совпадений нужно для этого в астрологии? Только 2. Но помимо них будет еще несколько десятков указаний, по другим смежным, но никогда не одинаковым группам критериев (ибо каждый гороскоп уникален), будет поправка на социокультурный и жизненный контекст, пол, возраст, место, достаток, последовательный анализ всего этого, затем синтез, вывод и только тогда, некое прогностическое суждение астролога.
И тут я повторю еще раз - если действительно найдется человек который будет во всем этом разбираться и у него хватит на это ума и терпения ... это будет хорошее кино :)
4) Я в курсе что такое двойной слепой метод. Но как бы это смешно не звучало: синхронизм тоже в курсе. Синастрическое подобие не получиться обойти двойным слепым методом, хоть тройным, хоть четверным, ибо даже оно не определяющее. Натальная карта (гороскоп) человека начинающего некое дело (эксперимент) - всегда первичен. Следующим в иерархии идет индивидуальная прогностика. И только потом совместимости. Если у испытателя в карте есть указание на то, что он может перевернуть ход истории своим открытием - он это сделает скорее всего, когда на то будет момент. Если нет - то какие бы перестраховочные и повышающие валидность методы не применялись, скорее всего ничего не выйдет.
(И естественно, мы не выкидываем из учета социокультурный, жизненный контекст - кто у нас радио изобрел? Давайте в разных странах поспрашиваем...у нас уже никогда не будет еще одного Попова или Эдисона чтобы проверить "работоспособность" этих самых указаний на возможность сделать открытия перевернувшие ход истории. И снова бутылка Клейна).
Относительно своего гороскопа - я сильно сомневаюсь в таком потенциале :D На счет вас - не знаю. Я вообще не знаю кто вы, мало ли, может "за мной уже выехали")). Впрочем, естественно мне все это очень интересно для общего развития и повышения уровня профессионализма, а так же, возможности конструктивно побеседовать с такими как вы. Я не боюсь неудобных вопросов и признания того, что что-то могу не знать.
p.s. про КВД и СТО - это уже как-нибудь потом, и пожалуй в личной переписке, если вам действительно будет не лень отвечать на мои вопросы.
p.p.s про фундаментальную "бесплатную и открытую" науку, ну, давайте вообще не будем. Вроде, все взрослые люди, живем (вы - наверно) уж я точно, в СНГ и сегодняшнее положение вещей знаем. Коммерциализация и хотя бы призрачный шанс того что тебя не закроют или расстреляют из за твоего очередного "гениального" открытия - это одна из тех причин (если не главная) по которой на запад утекло такое огромное количество СНГшных мозгов. Это еще к, возможно, предвосхищающему и затертому до дыр, вопросу о том, почему астрологи не зарабатывают на тотализаторах и бирже. Во-первых, слишком много факторов должно сложиться. Во-вторых, кто-то точно это умеет, но кто умеет - точно молчит. Я бы молчал, хоть в СНГ, хоть где.
p.p.p.s. на счет статуса астрологии. Статуса в чьих глазах?) В глазах тех, кто готов заживо сжечь любого, кто предоставляет иную, пусть даже, аргументированную, но отличную позицию? У меня нет ни времени, ни желания на это тратить свои ресурсы. Да и поверьте, там все нормально со статусом и с самоуважением, когда ты хорошо знаешь свое дело и видишь какие замечательные люди к тебе обращается)
Надеюсь, на ваши вопросы ответил исчерпывающе, с ув. Валерий В.
Ветер Валерий 12.09.2019 18:36 Заявить о нарушении
1. Вы говорите о невозможности проверки научным экспериментом. Однако научность - это проверяемость. То, что принципиально непроверяемо - ненаучно. То, что проверяемо - научно. Соответственно, не существует никаких "ненаучных проверок" - это оксиморон. В любом случае я был бы рад ознакомиться с методикой проверки основных положений астрологии. Если, конечно, вы таковой располагаете.
2. Спасибо за длинную исповедь, но она, боюсь, не имеет отношения к делу. Вы утверждаете, что астрология эффективна, так? То есть ее выводы имеют проверяемые следствия, верно? Если проверяемых следствий нет (в силу ли мифической синхроничности, фатума или вмешательства Богов Астрологии - не суть важно), значит качество астрологии как инструмента - нулевое, как я сказал в другой ветке. Если же проверяемые следствия есть, значит их достаточно проверить. Методология эксперимента в основе своей простая. Берем достаточно большую выборку любых процессов, предположительно прогнозируемых средствами астрологии (выпадение монеты, рулетка, микроколебания курса доллара и т.п.), делим выборку надвое, для одной выполняем астрологическое прогнозирование, для другой - стохастическое. Если предсказания астрологии оказываются систематически более качественными за пределами погрешности, считаем эффективность астрологии доказанной. Желаете попробовать?
3. Так это вы употребили "крайне расплывчатое понятие", не я. Вы что вкладывали в термин "проблемы"? Или это бессодержательное заявление, сделанное с тем, чтобы при необходимости подогнать результат?
4. Про "синхронизм" - см. выше. Это не более, чем отмазка. Если гипотетический синхронизм делает прогнозы астрологии непроверяемыми, значит астрология неэффективна, что и требовалось доказать. Если не делает, значит мы можем их проверить. Tertium non datur.
5. Совершенно верно, наука открыта. Закрытая наука, засекреченные НИИ и т.п. - не более, чем обывательская конспирология. Люди в большинстве своем не имеют ни малейшего представления о том, что собой наука представляет и как она функционирует, оттого и сочиняют забавные байки вроде этой из серии "ученые скрывают". Мы ничего не скрываем: все наши результаты с переднего края науки - в рецензируемой научной прессе. Берите да читайте в любой библиотеке.
6. Статус - не в глазах, а в фактах. Либо астрология порождает проверяемые следствия, либо не порождает. Или вы можете назвать третий вариант?
P.S. Про дуализм и т.п. - пожалуйста, спрашивайте. Хоть в личке, хоть в комментах.
Алексей Брайт 12.09.2019 19:42 Заявить о нарушении
Теперь по этим вашим пунктам, "вопросам, на которые я не ответил"...
1. Я где то утверждал что астрология научна? Я знаю что она ненаучна этим вы ни мне, ни одному опытному астрологу открытие не сделаете. Вопрос снят. Еще раз, к внимательному чтению и умению воспринимать чужую точку зрения)
2. Пожалуйста. Только не стоит мнить из себя священника и проповедника (в научных кругах этим многие грешат). К делу "она (исповедь)" имеет самое прямое отношение, перечитайте. Далее."...Если проверяемых следствий нет (...), значит качество астрологии как инструмента - нулевое...". Как инструмента чего? Науки? Астрология не инструмент науки. Вам сколько раз повторить?) Вы продолжаете "очки натягивать куда не следует" и пассатижами забивать гвозди. Вопрос снят.
2.1. Про методологию эксперимента. Отвечаю из вежливости) Надеюсь, доступно и будет удобоваримо для вашего понимания: размножьте себя на 1000 копий и в один момент проведите несколько различных "астрологических экспериментов". Я на это с удовольствием посмотрю))
3. Вы вообще читаете чего вы сами же пишите?) Ваш текст: "...в первой группе мы обнаружим повышенную частоту ПРОБЛЕМ межличностного взаимодействия...". Я нигде не употребил слово "проблемы" (в профессиональных астрологических интерпретациях отсутствуют субъективные качественно-количественные определения). А вот вам за своими словами последить бы стоило. В оригинале моя формулировка звучала "...такое положение означает СЛОЖНОСТЬ в любом межличностном взаимодействии для нативов...". Сложность не всегда подразумевает проблемы. Сложность возникает тогда когда, например, средство для коррекции зрения или механический слесарный инструмент для зажима/захвата используется не по назначению)) Но открою вам секрет. Не все люди делают так) Надеюсь, в корпусе системника вы цветы не разводите. Ну а что, можно ведь)
4. Про синхронизм. Ну, почитайте выше, действительно) Вы. А еще лучше, с оригинальной монографией Юнга ознакомьтесь.
5. Уважаемый человек, я не говорю что ВЫ что-то от кого-то скрываете. Не надо оправдываться. Берите с меня пример) Но если вы чего-то не видели/не знаете, не служили в армии, не наблюдали как работает даже самая банальная секретка в обычной военной части в каком-нибудь Дальнекукуевске, это не значит что этого нет в природе (хотя опять же, я понимаю что ваша система восприятия мира как ученого, на другое заточена быть просто не может, кроме как: увижу - поверю. Это с одной стороны, с другой - давайте уж не будет скатываться до уровня обсуждения рептилоидов с планеты нибиру на рен-тв, речь была не об этом.
6. Астрология не "порождает следствия". Следствия порождает выбор человека ограниченный индивидуальной мерой свобод и ограничений, обусловленный в т.ч. качеством момента, который является предметом изучения астрологии.
p.s. по поводу вопросов - увольте, уважаемый. У меня нет желания разговаривать с человеком, который не слышит никого кроме себя, вырывает чужие слова из контекста, нагло меняя их, да еще и вкладывая во все это тот смысл, который ему же удобен.
Всего хорошего. С КВД и СТО как-нибудь, с помощью других людей разберусь)
Ветер Валерий 12.09.2019 20:55 Заявить о нарушении
1. Вы невнимательны. Мой вопрос состоял в другом: имеет ли астрология проверяемые следствия. Так имеет? Да или нет?
2. Зачем размножать себя? Статистическую аномалию нетрудно обнаружить и на разнородных объектах. Достаточно убедиться, что астрология как метод прогнозирования эффективней случайного выбора. Вы можете продемонстрировать предсказательные способности астрологии или нет?
3. Сложность так сложность. Это проверяемое утверждение или нет?
4. Знаком. Лженаучная концепция Юнга, как вы знаете, не подтвердилась, поэтому у нас нет оснований предполагать какое-либо влияние данного явления. Или такие основания есть у вас? Впрочем, это не главный вопрос. Главный вопрос я уже задал: делает ли гипотетический синхронизм непроверяемыми астрологические прогнозы? Да или нет?
5. "Банальная секретка" не имеет отношения к науке - это совокупность технологических разработок. Вы даже этого не знали? :-)
6. То есть у астрологии нет проверяемых следствий? То есть нет и оснований считать ее эффективной, не так ли?
P.S. У вас есть таковое желание, коль скоро разговариваете. :-) Но я согласен, СТО и т.п. слишком сложная для вас сфера. Иначе вы не занимались бы астрологией.
Алексей Брайт 12.09.2019 21:13 Заявить о нарушении
Вы всерьез верите в астрологию? Или это шутка такая?
Алексей Брайт 11.09.2019 10:18 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 11.09.2019 16:03 Заявить о нарушении
Алексей Брайт 12.09.2019 06:52 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 12.09.2019 12:14 Заявить о нарушении
Алексей Брайт 12.09.2019 12:31 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 12.09.2019 18:36 Заявить о нарушении
Предназначение роли не играет. Значение имеют свойства: в данном случае они позволяют без особых проблем забивать гвозди.
> И не надо уже который раз повторять "астрология не продемонстрировала того-то или того-то...".
Почему ж не надо? Надо.
> Кому не продемонстрировала? И что?)
Никому. Не продемонстрировала никакой предсказательной силы. То есть она имеет нулевую эффективность в качестве инструмента, о чем я и говорю.
> Про теоретическое обоснование, даже не упоминайте. Оно не обязано быть таким
Она обязано быть обоснованием. То есть последовательностью эквивалентных преобразований, демонстрирующих согласование с наблюдаемыми фактами. Если этого нет, тогда это просто не обоснование, это болтовня.
Алексей Брайт 12.09.2019 19:25 Заявить о нарушении
Если "никто" или как еще некоторые любят говорить "все" - это только вы, то в общем-то это только ваши проблемы и сложности) И собственно проблемы тех, кто считает что им астрология и астрологи чего-то должны, причем, на их же условиях.
Во всем остальном повторяться не буду.
Ветер Валерий 12.09.2019 20:51 Заявить о нарушении
Алексей Брайт 12.09.2019 21:04 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 12.09.2019 21:09 Заявить о нарушении
Алексей Брайт 12.09.2019 21:26 Заявить о нарушении
Давай, давай, вешай лапшу на уши местным лохам.
http://www.stihi.ru/2019/08/28/3356
Сазонов Сергей 08.09.2019 17:27 Заявить о нарушении
Ветер Валерий 08.09.2019 18:49 Заявить о нарушении
Сазонов Сергей 09.09.2019 06:43 Заявить о нарушении
И могу сказать вот что: если вы такой сверх-интеллектуал гордящийся познаниями лишь только в одной области мироописания, ответьте на вопрос: каким образом физическое воздействие планет на человека имеет отношение к астрологии?
Вы вообще предметом вопроса интересовались? Читали чего-нибудь кроме учебников по физике 30-тилетней давности 20 лет назад? Если нет - наш диалог просто бесполезен.
Ветер Валерий 09.09.2019 15:40 Заявить о нарушении
Сазонов Сергей 09.09.2019 20:19 Заявить о нарушении
Во-вторых, сам вопрос изначально ставится не корректно. Современный, повсеместно доминирующий научно-экспериментальный подход и холистический (на котором базируются основные астрологические постулаты) это две совершенно разные парадигмы. Пытаться через одну описать/проанализировать/измерить работоспособность и принципы другой, это все равно что через Буддизм пытаться понять концепции Ислама. Впрочем, не нами, а некоторыми учеными-энтузиастами, попытки все равно предпринимаются. Возможно в трудах геофизика Васильева С.А. сборник Система «Планета Земля» МГУ 2017, статья "Заметки на полях о работах проекта «Вторая физика»" вы чего-нибудь и найдете. В конце концов, из нас двоих физик - вы. А у меня нет привычки "лезть со своими лопатками в чужую песочницу" и устраивать там необоснованный дебош.
Так же, ознакомьтесь, хотя бы, с монографией Юнга "Синхронистичность: акаузальный, связующий принцип". А из художественной литературы - Душ Сантуш Жозе "Формула Бога.
Возможно, все это, хоть немного расширит ваш кругозор относительно той модели мироописания в которой существует астрология (и любые другие мантические системы знаний) и даст понимание того, что научно-экспериментальный подход - просто один из многих. Но не единственно-верный. Хотя удобный, а сегодня, еще и крайне экономически-выгодный.
Как со всем этим ознакомитесь - милости прошу к дальнейшим дискуссиям и конструктивной критике. Я всегда открыт к диалогу с образованными и воспитанными людьми и только на одном "своем" знании не ограничиваюсь и не замыкаюсь.
Удачи.
Ветер Валерий 09.09.2019 22:40 Заявить о нарушении
a). "если вы такой сверх-интеллектуал гордящийся познаниями лишь только в одной области мироописания" -
я не писал ни того, что считаю себя сверх-интеллектуалом, ни того, что горжусь своими познаниями (наоборот, я удручён тем, что так и не смог разобраться ... ну например, в трудах математика И. М. Виноградова).
b). "Современный, повсеместно доминирующий научно-экспериментальный подход и холистический (на котором базируются основные астрологические постулаты) это две совершенно разные парадигмы. Пытаться через одну описать/проанализировать/измерить работоспособность и принципы другой, это все равно что через Буддизм пытаться понять концепции Ислама." -
словоблудие. Вне нас есть объективный мир. Мы познаём его, приближаясь к истине. Метод познания - научный. (
"Мимо
И мимо
И мимо опять -
Но ближе и ближе и ближе" (Из шведского поэта.) "Холистическая" "система знания" - туфта для лохов. Ну а утверждать, что "научно-экспериментальный подход - просто один из многих. Но не единственно-верный", это с моей точки зрения, просто шарлатанство.
c). "ознакомьтесь, хотя бы, с монографией Юнга "Синхронистичность: акаузальный, связующий принцип" -
"Юнг приходит к выводу о наличии в природе самосуществующих объективных смыслов, которые не являются продуктом психики, но присутствуют одновременно как внутри психики, так и во внешнем мире. В частности, любой предмет наделяется психоидными свойствами." Бредятина - и ссылки на сотрудничество Юнга с физиком-теоретиком Паули ситуацию не спасают.
d). "Я всегда открыт к диалогу с ... воспитанными людьми" -
я не буду вежлив с сеющими мракобесие. Не нравится - ставим здесь в этом месте точку. Но, вообще, вопрос остался:
II. Исходный текст называется "Об использовании астрологии". Что же такое астрология, если не (лже)учение о "космобиоритмах"?
Сазонов Сергей 10.09.2019 09:47 Заявить о нарушении
"знак Зодиака, то немногое что отвечает за форму и способ реализации творческого потенциала". ???
"Меркурий (управитель Близнецов) - бесполая, весьма аморальная планета" ????
"отсюда и начинается творчество. Здесь рождается и любовь - в неравнодушии, и желании что-то сделать "просто так", без стремления чужого одобрения, без претензии на возвышение своего Эго. Просто, из желания что-то создать.
Так почему бы не начать пользоваться силой своего знака Зодиака?" -
Моё резюме: ЕСЛИ ТЫ НЕ ШАРЛАТАН, ТО СЛОВОБЛУД.
Сазонов Сергей 10.09.2019 09:55 Заявить о нарушении
Всего хорошего.
Ветер Валерий 10.09.2019 16:12 Заявить о нарушении
Я его уже в ЧС отправила.
Рада с Вами познакомиться. Обязательно и почитаю.
Удач!
Жанна Марова 14.09.2019 11:39 Заявить о нарушении
это не признак ума, на мой взгляд. Я вот вас обоих не направлял в ЧС и, более того, начал готовить статью про то, ПОЧЕМУ астрология - лжеучение.
P.S. Придурков в УГАТУ не держат. Разве что в частных ВУЗах.
P.P.S. Марова - Вы нашли рекомендованную Вам статью, что Эйнштейн таки не верил астрологам?
Сазонов Сергей 14.09.2019 12:14 Заявить о нарушении