Юлия Крым - полученные рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 04.2024 в обратном порядке с 14 по 5
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Боль...» (Юлия Крым)
Добрый день, Юлия !
Вызывает любопытство, когда твое прочитали, не комментировали, но занесли, тем не менее, тебя в "избранных авторов". Согласитесь, что любопытство, в подобном случае, не самое плохое качество :-) ?
У Вас опубликовано одно произведение. Оно о боли. Естественной, и искренней, человеческой боли. Не показной, не придуманной. Это очевидно.
Я просмотрел и рецензии…
Последнее, что Вы прочитали у меня это то, что я назвал "Дежавю Путина".
Я не хочу быть поучающим рецензентом, право не хочу. И тем более не хотел бы привлекать внимание к себе. Но дать пояснения, и именно Вам, мне захотелось.
Почему "дежавю" ? Ровно год назад Путин уже делал подобное. В ответ на якобы просьбу мэра замерзающего Геническа, из крымского газохранилища был осуществлен реверс газа.
Благородно и человечно ? Внешне да… Для тех, кто не знаком с предметом, это "да" состоит из одних дифирамбов Путину. Но на самом деле все выглядит по-иному.
Дело в том, что Геническ, как и часть Херсонской области, потребляет газ добываемый на Арабатской стрелке. Но в зимний период его не хватало никогда, и необходимая "дозапитка" всегда происходила из Глебовского газохранилища, что находится в Крыму. Нет в настоящий момент иной технической возможности. И никакого благородства, как понимаете, тем более нет. И уж Путин, несомненно, знает систему поставки газа, как и знает то, что этот газ, закачанный для Херсонской области в крымское газохранилище, оплачивается Украиной. Это "дежавю" не только из-за повторения событий, это психическое состояние Путина, заключенное в этом слове.
Больно. Безумно больно. Вы написали правду. Это война. Но вовсе не гражданская война.
Вы можете себе представить орды злых бандеровцев, врывающихся в Крым и Донбасс, насилующих и убивающих русских, распинающих мальчиков, и съедающих снегирей? Вы верите, что в Киеве на сегодняшний день правит именно фашистская хунта ? Наиболее потешно, что хунта представлена вовсе не националистами-украинцами, вовсе при этом не военными людьми, и власть эта никак не соответствует понятию диктатуры. Я не думаю, что Вы в это верите. Никакого конфликта между русскими и украинцами в Украине также нет. Он придуман. И понятно кем.
Я имею право говорить это потому, что я, пусть в далеком прошлом, из Луганска, и мое американское нынешнее вовсе не меняет того, что я – украинец. Даже если это и не видится в моей фамилии :-). Я прекрасно знаю происходящее, мне в уши не вотрешь, и глаза не замылишь.
Все ли верно делает нынешняя украинская власть ? Вряд ли... Творятся ли безобразия ? Да, нередко…
Но "договориться" с Путиным, поверьте, невозможно. И любые "договоры" здесь бессмысленны.
Есть украинцы, как народ, независимо от национальностей. И то, что они, наконец-то, обрели свою Родину, пусть на сегодняшний день такую, раздираемую и кровоточащую, мне видится важным.
Что будет дальше ? Будут годы тяжелой жизни для народа Украины. И свет, в конце тоннеля, непременно и обязательно будет.
Я искренне желаю Вам мира и благополучия, терпения… и веры в победу добра !
Примите уверения в почтении.
М.Н.
Майк Нейман 19.11.2016 19:00 • Заявить о нарушении
Добрый день, Юлия !
Вызывает любопытство, когда твое прочитали, не комментировали, но занесли, тем не менее, тебя в "избранных авторов". Согласитесь, что любопытство, в подобном случае, не самое плохое качество :-) ?
У Вас опубликовано одно произведение. Оно о боли. Естественной, и искренней, человеческой боли. Не показной, не придуманной. Это очевидно.
Я просмотрел и рецензии…
Последнее, что Вы прочитали у меня это то, что я назвал "Дежавю Путина".
Я не хочу быть поучающим рецензентом, право не хочу. И тем более не хотел бы привлекать внимание к себе. Но дать пояснения, и именно Вам, мне захотелось.
Почему "дежавю" ? Ровно год назад Путин уже делал подобное. В ответ на якобы просьбу мэра замерзающего Геническа, из крымского газохранилища был осуществлен реверс газа.
Благородно и человечно ? Внешне да… Для тех, кто не знаком с предметом, это "да" состоит из одних дифирамбов Путину. Но на самом деле все выглядит по-иному.
Дело в том, что Геническ, как и часть Херсонской области, потребляет газ добываемый на Арабатской стрелке. Но в зимний период его не хватало никогда, и необходимая "дозапитка" всегда происходила из Глебовского газохранилища, что находится в Крыму. Нет в настоящий момент иной технической возможности. И никакого благородства, как понимаете, тем более нет. И уж Путин, несомненно, знает систему поставки газа, как и знает то, что этот газ, закачанный для Херсонской области в крымское газохранилище, оплачивается Украиной. Это "дежавю" не только из-за повторения событий, это психическое состояние Путина, заключенное в этом слове.
Больно. Безумно больно. Вы написали правду. Это война. Но вовсе не гражданская война.
Вы можете себе представить орды злых бандеровцев, врывающихся в Крым и Донбасс, насилующих и убивающих русских, распинающих мальчиков, и съедающих снегирей? Вы верите, что в Киеве на сегодняшний день правит именно фашистская хунта ? Наиболее потешно, что хунта представлена вовсе не националистами-украинцами, вовсе при этом не военными людьми, и власть эта никак не соответствует понятию диктатуры. Я не думаю, что Вы в это верите. Никакого конфликта между русскими и украинцами в Украине также нет. Он придуман. И понятно кем.
Я имею право говорить это потому, что я, пусть в далеком прошлом, из Луганска, и мое американское нынешнее вовсе не меняет того, что я – украинец. Даже если это и не видится в моей фамилии :-). Я прекрасно знаю происходящее, мне в уши не вотрешь, и глаза не замылишь.
Все ли верно делает нынешняя украинская власть ? Вряд ли... Творятся ли безобразия ? Да, нередко…
Но "договориться" с Путиным, поверьте, невозможно. И любые "договоры" здесь бессмысленны.
Есть украинцы, как народ, независимо от национальностей. И то, что они, наконец-то, обрели свою Родину, пусть на сегодняшний день такую, раздираемую и кровоточащую, мне видится важным.
Что будет дальше ? Будут годы тяжелой жизни для народа Украины. И свет, в конце тоннеля, непременно и обязательно будет.
Я искренне желаю Вам мира и благополучия, терпения… и веры в победу добра !
Примите уверения в почтении.
М.Н.
Майк Нейман 19.11.2016 19:00 • Заявить о нарушении
Добрый вечер, Майк ! Спасибо за такое доброе и тёплое письмо ( я не думаю, что это рецензия) . Потому и добавила Вас в избранные авторы , что наши взгляды на происходящее совпадают , а это сегодня редкость . Я живу в Геническе, о многих проблемах знаю " изнутри " и мне очень приятно, что Вы , находясь так далеко, очень правильно всё понимаете. Ведь с обоих сторон журналисты и политики грешат передергиванием фактов.
По поводу бандеровцев : мы с друзьями летом ездили во Львов , в Закарпатье и мои родные были против моего путешествия именно из-за бандеровцев , из-за отношения " западенцев " к русскоговорящим . Но это ж всё придуманное: нас везде радушно встречали и очень хорошо к нам относились, нам всё очень понравилось. Из этой поездки мы вернулись в восторге и ещё раз убедились настолько красива наша Украина .
А Ваше произведение я не комментировала потому, что прочла и , как говорят, ни убавить ни прибавить .
Ещё раз спасибо за тёплые слова, будем надеяться на лучшее.
С уважением, Юлия .
Юлия Крым 19.11.2016 19:14 Заявить о нарушении
По поводу бандеровцев : мы с друзьями летом ездили во Львов , в Закарпатье и мои родные были против моего путешествия именно из-за бандеровцев , из-за отношения " западенцев " к русскоговорящим . Но это ж всё придуманное: нас везде радушно встречали и очень хорошо к нам относились, нам всё очень понравилось. Из этой поездки мы вернулись в восторге и ещё раз убедились настолько красива наша Украина .
А Ваше произведение я не комментировала потому, что прочла и , как говорят, ни убавить ни прибавить .
Ещё раз спасибо за тёплые слова, будем надеяться на лучшее.
С уважением, Юлия .
Юлия Крым 19.11.2016 19:14 Заявить о нарушении
Разумеется письмо :-). А впрочем, почему бы и не рецензия ? Я даже ждал выходного дня, чтобы не мешали писать. Ведь вечерами захожу сюда редко. Не всегда хватает времени.
Няшечка... Я люблю Украину. Ведь Родину, как и маму сменить невозможно ?
Майк Нейман 19.11.2016 20:40 Заявить о нарушении
Няшечка... Я люблю Украину. Ведь Родину, как и маму сменить невозможно ?
Майк Нейман 19.11.2016 20:40 Заявить о нарушении
http:/www.rg.ru/2014/05/16/solzhenitsyn.html Почитайте что об Украине написал Солженицын ещё задолго до всего этого, и вам многое станет понятным.
Эрих Лаутен 09.03.2017 15:38 Заявить о нарушении
Эрих Лаутен 09.03.2017 15:38 Заявить о нарушении
Прочитал, но пророчество Солженицына не произошло : "Мы обязаны отдать решение им самим" - не состоялось. Я это точно знаю.
Майк Нейман 09.03.2017 23:12 Заявить о нарушении
Майк Нейман 09.03.2017 23:12 Заявить о нарушении
Вот Майк вы пишите: Я люблю Украину. Ведь Родину, как и маму сменить невозможно?
Отсюда простой вопрос: А как же быть с землями которые раньше принадлежали России? Ведь там жили русские. И они, могут сказать, если нас русских вместе со всеми нашими землями когда-то приписали к Украине, не нашей Родине, то сейчас мы хотим на свою исконную Родину. Я, лично, не берусь никого за это осуждать. Также как не стал бы осуждать поляков или венгров если бы они захотели присоединиться к своей Родине. Что поделаешь если большинство территорий Украины не так давно принадлежали не ей. Киев да, это Украина! А вот хотя бы Севастополь или даже Львов. Ведь до войны оба эти города не принадлежали Украине. А пророчество Солженицына сбудется обязательно. Только это будет уже не прежняя Украина. По крайней мере я так думаю.
Эрих Лаутен 10.03.2017 00:06 Заявить о нарушении
Отсюда простой вопрос: А как же быть с землями которые раньше принадлежали России? Ведь там жили русские. И они, могут сказать, если нас русских вместе со всеми нашими землями когда-то приписали к Украине, не нашей Родине, то сейчас мы хотим на свою исконную Родину. Я, лично, не берусь никого за это осуждать. Также как не стал бы осуждать поляков или венгров если бы они захотели присоединиться к своей Родине. Что поделаешь если большинство территорий Украины не так давно принадлежали не ей. Киев да, это Украина! А вот хотя бы Севастополь или даже Львов. Ведь до войны оба эти города не принадлежали Украине. А пророчество Солженицына сбудется обязательно. Только это будет уже не прежняя Украина. По крайней мере я так думаю.
Эрих Лаутен 10.03.2017 00:06 Заявить о нарушении
Есть государство, которое называется Украиной, и есть современный мир. Х...ло, в своей имперскости, пытается менять мир. Это называется только злом.
И напоследок : я не хочу с Вами обсуждать это. Надеюсь, что понят ?
Майк Нейман 10.03.2017 00:11 Заявить о нарушении
И напоследок : я не хочу с Вами обсуждать это. Надеюсь, что понят ?
Майк Нейман 10.03.2017 00:11 Заявить о нарушении
А не надо обсуждать. Просто прочтите на моей стр. стихотворение жительницы Украины Ирины Вязовской- Я прошу тишины. Вот она действительно любит свою Родину.
Эрих Лаутен 10.03.2017 00:15 Заявить о нарушении
Эрих Лаутен 10.03.2017 00:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Боль...» (Юлия Крым)
Крым и крымчане с облегчением избавились от киевского ярма. Полуостров открыт для всех,кто хочет приехать сюда.А вот Украина закрыта для крымчан.Но это мы как раз переживаем спокойно.Все ваши блокады для нас не стали бедой. А ваша беда в том,что вы так и не поняли, что с вами произошло. Не понимаете,что Мир возвращается на круги своя. К России отходят все её исконные земли, которые по разным причинам очутились под Киевом и фактически сформировали государство, которое вы так бездарно погубили.
Чему я искренне соболезную.
Валерий Митрохин 25.09.2016 13:18 • Заявить о нарушении
Крым и крымчане с облегчением избавились от киевского ярма. Полуостров открыт для всех,кто хочет приехать сюда.А вот Украина закрыта для крымчан.Но это мы как раз переживаем спокойно.Все ваши блокады для нас не стали бедой. А ваша беда в том,что вы так и не поняли, что с вами произошло. Не понимаете,что Мир возвращается на круги своя. К России отходят все её исконные земли, которые по разным причинам очутились под Киевом и фактически сформировали государство, которое вы так бездарно погубили.
Чему я искренне соболезную.
Валерий Митрохин 25.09.2016 13:18 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Боль...» (Юлия Крым)
Я не знаю, сколько Вам лет, но чувствую, что Вы испытываете те же чувства, что испытывали многие в 90-е годы. Со временем человек многое забывает или начинает искать оправдание тем событиям.
Марина Николашвили 24.09.2016 14:52 • Заявить о нарушении
Я не знаю, сколько Вам лет, но чувствую, что Вы испытываете те же чувства, что испытывали многие в 90-е годы. Со временем человек многое забывает или начинает искать оправдание тем событиям.
Марина Николашвили 24.09.2016 14:52 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Боль...» (Юлия Крым)
Если Вы, Юлия, действительно правы и говорите честно, не искажая ИСТИНЫ, то зачем же тогда удалили мой отзыв на Вашу боль? Я никого не оскорбила, наоборот! Сочувствую всем украинцам, которыми правят безумные олигархи.
Военный переворот провела Вам искусная Америка, а виновата Россия?!
Крымчане не хотят умирать от рук бандеровцев, как это произошло в Одессе или в Донбассе, а виноваты опять русские? Русский флот должен отдать родной Севастополь под базу Америке? Что с Вами, дорогие, почему Вы личные, частные вопросы ставите выше главных, общих, патриотических?
Никто не отобрал у Вас дома, живите и улучшайте жизнь свою. А вот болит душа за другое: за жизни загубленные, за бедных людей, которым выживать сейчас трудно.
Или всё у Вас прекрасно по отношению к ветеранам, КАК И К ДЕТЯМ, у которых даже ленточки георгиевские срывают с одежды? А людей за что убивают по всей Украине, как Олеся Бузину, например? Ничему Вас не учит процветающий бандитизм и та беда, которую несут на Вашу несчастную землю предатели, продавшиеся Америке и НАТО.
И заметьте, кроме СМИ, есть ещё родственные и дружеские связи между нашими народами, и эту связь не удастся разорвать никаким американским и европейским придуркам, алчным и воинствующим нелюдям, которые ради наживы топят в крови простых граждан по всему миру, не только на Украине.
А если снова удалите мой отклик на Вашу "Боль", то верить Вам перестанут люди: значит неискренни Ваши слова. Никто не мешает Вашим родственникам ЖИТЬ в России, у нас украинцев несколько миллионов, а у каждого второго из нас (как и у меня) дед или бабушка украинцами являются. И что нам делить?
Будьте счастливы! Благополучия Вам и удачи!
Зоя Орлова 19.05.2016 13:46 • Заявить о нарушении
Если Вы, Юлия, действительно правы и говорите честно, не искажая ИСТИНЫ, то зачем же тогда удалили мой отзыв на Вашу боль? Я никого не оскорбила, наоборот! Сочувствую всем украинцам, которыми правят безумные олигархи.
Военный переворот провела Вам искусная Америка, а виновата Россия?!
Крымчане не хотят умирать от рук бандеровцев, как это произошло в Одессе или в Донбассе, а виноваты опять русские? Русский флот должен отдать родной Севастополь под базу Америке? Что с Вами, дорогие, почему Вы личные, частные вопросы ставите выше главных, общих, патриотических?
Никто не отобрал у Вас дома, живите и улучшайте жизнь свою. А вот болит душа за другое: за жизни загубленные, за бедных людей, которым выживать сейчас трудно.
Или всё у Вас прекрасно по отношению к ветеранам, КАК И К ДЕТЯМ, у которых даже ленточки георгиевские срывают с одежды? А людей за что убивают по всей Украине, как Олеся Бузину, например? Ничему Вас не учит процветающий бандитизм и та беда, которую несут на Вашу несчастную землю предатели, продавшиеся Америке и НАТО.
И заметьте, кроме СМИ, есть ещё родственные и дружеские связи между нашими народами, и эту связь не удастся разорвать никаким американским и европейским придуркам, алчным и воинствующим нелюдям, которые ради наживы топят в крови простых граждан по всему миру, не только на Украине.
А если снова удалите мой отклик на Вашу "Боль", то верить Вам перестанут люди: значит неискренни Ваши слова. Никто не мешает Вашим родственникам ЖИТЬ в России, у нас украинцев несколько миллионов, а у каждого второго из нас (как и у меня) дед или бабушка украинцами являются. И что нам делить?
Будьте счастливы! Благополучия Вам и удачи!
Зоя Орлова 19.05.2016 13:46 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Боль...» (Юлия Крым)
Здравствуйте, Юлия. Всего одно произведение с таким названием "Боль"... Кто может пройти мимо боли, только черствые бездушные люди. Я прочла переписку с читателями. Ваша Боль отзывается в сердцах людей небезразличных к чужой боли... Будьте здоровы. Пусть будут здоровы Ваши родные и близкие.
С уважением к Автору,
Тамара Брославская-Погорелова 25.03.2016 18:30 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Юлия. Всего одно произведение с таким названием "Боль"... Кто может пройти мимо боли, только черствые бездушные люди. Я прочла переписку с читателями. Ваша Боль отзывается в сердцах людей небезразличных к чужой боли... Будьте здоровы. Пусть будут здоровы Ваши родные и близкие.
С уважением к Автору,
Тамара Брославская-Погорелова 25.03.2016 18:30 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Боль...» (Юлия Крым)
И врем одинаково,и ненавидим одинаково,но ведь и любим одинаково,потому как мы одной крови,и прощать умеем тоже быстро,зла не помним.Я уверен,что вражда закончится быстро.Иначе быть не может.
Валерий Мальцев 20.03.2016 18:08 • Заявить о нарушении
И врем одинаково,и ненавидим одинаково,но ведь и любим одинаково,потому как мы одной крови,и прощать умеем тоже быстро,зла не помним.Я уверен,что вражда закончится быстро.Иначе быть не может.
Валерий Мальцев 20.03.2016 18:08 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Боль...» (Юлия Крым)
Юля, я живу в России. Разрешите мне прокомментировать Вашу миниатюру. Я частенько общаюсь (на прозе в том числе) с украинцами и много публикаций было у меня на эту тему, из которых со временем я оставил только одну. Там, кстати про Крым тоже есть.
Вы вероятно знаете, что сейчас Россия имеет напряжение с Турцией. Ситуация осложнилась после того, как турецкими военными был сбит российский военный самолёт, выполнявший задание на территории Сирии. Вскоре после этого Турция объявила, что, вот, мол, ещё раз российский самолёт пересёк турецкую границу. А, вот совсем новость дня: Турция говорит о гибели десятков тысяч мирных жителей в Сирии от российский авиаударов.
Что говорят простые граждане Турции? Они говорят то, что слышат и видят в сообщениях своих (турецких) СМИ. А там только одно - русофобия. И граждане не имея никакой альтернативы вынуждены вздыхать и принимать позицию оголтелой пропаганды. Россию никто не слышит. Никто не слышит о том, что Россия говорит: "Подтвердите фактами". А в ответ - тишина и продолжение оголтелой пропаганды. Гибель идёт не в Сирии, а в Турции в умах простых её граждан на полях самой банальной информационной войны.
К чему я это говорю? Ситуация с Турцией очень схожа с тем, что происходит на Украине в отношении России. Некоторые вещи мне сейчас не имеет вообще смысла разъяснять, потому что пропаганда на Украине превосходит все мыслимые и немыслимые размеры. Далеко за примерами ходить не нужно, можно просто пройтись по украинским информационным сайтам. Всё перевёрнуто с ног на голову. Дикость какая-то.
Первое время вообще было, что-то: украинские власти всё информировали своих граждан о начале войны с Россией. Каждый месяц, как в фильмах Бондарчука: "И началась война...". Потом вроде успокоились. Смотрю, ан нет, Порошенко в интервью опять упомянул о напряжении "как никогда".
Зачем это делается и кому это выгодно? Русофобия ходит по Европе и Украина никому не нужна, но её используют исключительно для того, чтобы у России отнять инициативу лидирующего государства. Именно поэтому никто в Европе не видит гражданской войны на Украине. Никто не видит одесских кадров расправы в Доме профсоюзов. Никто не видит шествие националистов по Крещатику в Киеве 1 января. Никто не хочет озвучит наконец-то данные (объективные данные) по малазийскому Боингу.
Поэтому очень часто Украина как Турция, и не имеет смысла вообще вести какие-либо дискуссии. Диалог должен быть честным и если даются заявления, то они должны быть не голословными, а с фактами. Но всегда по таким заявлениям у себя в стране, в сторону России - молчание. Сказать по каналам МИД нечего. Но осадок в людях остаётся, а в этом и суть пропаганды. Русофобия сейчас движет всем и Украиной в том числе. Ну, не было бы России-"агрессора", чтобы делала Украина? Она бы во мгновение всему своему патриотизму потеряла бы смысл.
Юля, я всё-таки про Крым хочу сказать. Когда Вы приводите фразу "Крым НАШ, то Вы ставите знак минус в его содержание и когда говорите "сколько трудностей надо пережить крымчанам", - это всепроникающая пропаганда украинских СМИ. Когда россияне радовались о Крыме, то это радость была не по причине удачного "захвата", а по причине, что все понимали - Крым избежит гражданской войны. Крым будет мирной территорией. Мне одна киевлянка рассказывала, что её родственница в Крыму, плакала ей в телефонную трубку от счастья, что они в России. Весь Крым ликовал в счастье!
А совсем скоро в Донбассе начались военные действия. Мы в России все понимаем, что если бы не присоединение Крыма, то ситуация на полуострове также была бы кровавой. И также Украина объявила бы, что в Крыму "сепаратисты" сами себя "обстреливают", "сжигают" (как в Одессе) и прочий-прочий шизофренический бред.
Юля, Вы меня извините, но держа руку на сердце я не верю, что мои слова произведут на Вас хоть какое-то положительное действие. Даже та киевлянка, которая сама мне рассказывала про слёзы радости своей родственницы в Крыму, объявила мне: "Да, в Крыму сейчас рай, потому что Путин сделал им налоговые льготы!" Я этого не понимаю... Это, вот, что - такое фатальное действие пропаганды, где уже очевидные вещи не признаются и всё опошляется?
Здесь же на прозе общался с украинцем, которому объяснял на пальцах, какая война идёт на Донбассе. Рассказывал, что у меня там друзья и я лично общался с теми, кто сломя голову убежал оттуда. Нет, он включил "дурака" и своё пропагандисткое кино крутит. Потом случайно увидел его переписку с жительницей Донецкой области, которую он в переписке до слёз доводил своим цинизмом и иронией и заявлениями "патриота". Это, что?
Так, что Юля, Ваши слова "как мне не любить Крым" не имеют сколь реального наполнения действительностью. Не в смысле, что я ставлю под сомнение Вашу любовь к нему, а в смысле, что именно сейчас Вы можете за него порадоваться как никогда. Именно сейчас. Знайте, что люди, которые "жалуются" в Крыму - это полтора человека "боль" которых не имеет с настоящей болью ничего общего. Но именно их "раскручивают" украинские "патриоты".
В Крыму всё хорошо, поверьте. Я общаюсь с крымчанами, мои друзья уже неоднократно были там и всё в Крыму СЛАВА БОГУ. Там настолько люди устали от шизофренических и агрессивных идей украинских "патриотов", что Крым уже никогда не вернётся на Украину.
С уважением, к Вам, Юлия. И всё-таки надеюсь, что найду в Вас понимание.
С теплом,
Левченко Игорь 10.02.2016 00:47 • Заявить о нарушении
Юля, я живу в России. Разрешите мне прокомментировать Вашу миниатюру. Я частенько общаюсь (на прозе в том числе) с украинцами и много публикаций было у меня на эту тему, из которых со временем я оставил только одну. Там, кстати про Крым тоже есть.
Вы вероятно знаете, что сейчас Россия имеет напряжение с Турцией. Ситуация осложнилась после того, как турецкими военными был сбит российский военный самолёт, выполнявший задание на территории Сирии. Вскоре после этого Турция объявила, что, вот, мол, ещё раз российский самолёт пересёк турецкую границу. А, вот совсем новость дня: Турция говорит о гибели десятков тысяч мирных жителей в Сирии от российский авиаударов.
Что говорят простые граждане Турции? Они говорят то, что слышат и видят в сообщениях своих (турецких) СМИ. А там только одно - русофобия. И граждане не имея никакой альтернативы вынуждены вздыхать и принимать позицию оголтелой пропаганды. Россию никто не слышит. Никто не слышит о том, что Россия говорит: "Подтвердите фактами". А в ответ - тишина и продолжение оголтелой пропаганды. Гибель идёт не в Сирии, а в Турции в умах простых её граждан на полях самой банальной информационной войны.
К чему я это говорю? Ситуация с Турцией очень схожа с тем, что происходит на Украине в отношении России. Некоторые вещи мне сейчас не имеет вообще смысла разъяснять, потому что пропаганда на Украине превосходит все мыслимые и немыслимые размеры. Далеко за примерами ходить не нужно, можно просто пройтись по украинским информационным сайтам. Всё перевёрнуто с ног на голову. Дикость какая-то.
Первое время вообще было, что-то: украинские власти всё информировали своих граждан о начале войны с Россией. Каждый месяц, как в фильмах Бондарчука: "И началась война...". Потом вроде успокоились. Смотрю, ан нет, Порошенко в интервью опять упомянул о напряжении "как никогда".
Зачем это делается и кому это выгодно? Русофобия ходит по Европе и Украина никому не нужна, но её используют исключительно для того, чтобы у России отнять инициативу лидирующего государства. Именно поэтому никто в Европе не видит гражданской войны на Украине. Никто не видит одесских кадров расправы в Доме профсоюзов. Никто не видит шествие националистов по Крещатику в Киеве 1 января. Никто не хочет озвучит наконец-то данные (объективные данные) по малазийскому Боингу.
Поэтому очень часто Украина как Турция, и не имеет смысла вообще вести какие-либо дискуссии. Диалог должен быть честным и если даются заявления, то они должны быть не голословными, а с фактами. Но всегда по таким заявлениям у себя в стране, в сторону России - молчание. Сказать по каналам МИД нечего. Но осадок в людях остаётся, а в этом и суть пропаганды. Русофобия сейчас движет всем и Украиной в том числе. Ну, не было бы России-"агрессора", чтобы делала Украина? Она бы во мгновение всему своему патриотизму потеряла бы смысл.
Юля, я всё-таки про Крым хочу сказать. Когда Вы приводите фразу "Крым НАШ, то Вы ставите знак минус в его содержание и когда говорите "сколько трудностей надо пережить крымчанам", - это всепроникающая пропаганда украинских СМИ. Когда россияне радовались о Крыме, то это радость была не по причине удачного "захвата", а по причине, что все понимали - Крым избежит гражданской войны. Крым будет мирной территорией. Мне одна киевлянка рассказывала, что её родственница в Крыму, плакала ей в телефонную трубку от счастья, что они в России. Весь Крым ликовал в счастье!
А совсем скоро в Донбассе начались военные действия. Мы в России все понимаем, что если бы не присоединение Крыма, то ситуация на полуострове также была бы кровавой. И также Украина объявила бы, что в Крыму "сепаратисты" сами себя "обстреливают", "сжигают" (как в Одессе) и прочий-прочий шизофренический бред.
Юля, Вы меня извините, но держа руку на сердце я не верю, что мои слова произведут на Вас хоть какое-то положительное действие. Даже та киевлянка, которая сама мне рассказывала про слёзы радости своей родственницы в Крыму, объявила мне: "Да, в Крыму сейчас рай, потому что Путин сделал им налоговые льготы!" Я этого не понимаю... Это, вот, что - такое фатальное действие пропаганды, где уже очевидные вещи не признаются и всё опошляется?
Здесь же на прозе общался с украинцем, которому объяснял на пальцах, какая война идёт на Донбассе. Рассказывал, что у меня там друзья и я лично общался с теми, кто сломя голову убежал оттуда. Нет, он включил "дурака" и своё пропагандисткое кино крутит. Потом случайно увидел его переписку с жительницей Донецкой области, которую он в переписке до слёз доводил своим цинизмом и иронией и заявлениями "патриота". Это, что?
Так, что Юля, Ваши слова "как мне не любить Крым" не имеют сколь реального наполнения действительностью. Не в смысле, что я ставлю под сомнение Вашу любовь к нему, а в смысле, что именно сейчас Вы можете за него порадоваться как никогда. Именно сейчас. Знайте, что люди, которые "жалуются" в Крыму - это полтора человека "боль" которых не имеет с настоящей болью ничего общего. Но именно их "раскручивают" украинские "патриоты".
В Крыму всё хорошо, поверьте. Я общаюсь с крымчанами, мои друзья уже неоднократно были там и всё в Крыму СЛАВА БОГУ. Там настолько люди устали от шизофренических и агрессивных идей украинских "патриотов", что Крым уже никогда не вернётся на Украину.
С уважением, к Вам, Юлия. И всё-таки надеюсь, что найду в Вас понимание.
С теплом,
Левченко Игорь 10.02.2016 00:47 • Заявить о нарушении
Игорь , спасибо за такой огромный комментарий ! Со многим соглашусь , на некоторые утверждения имею другую точку зрения . Я прекрасно понимаю , что между нашими странами идет информационная война ( грязная и некрасивая ) , когда ты очевидец каких-то событий смотришь новости - испытываешь удивление и недоумение : и Украина и Россия перевирают факты каждая на свой лад , после такого я не верю СМИ . У меня нет никакого негатива к русским и к России ( также как и у моих друзей и приятелей ) , скорее всех нас допекла уже наша власть , отмывающая деньги на Донбасе и спекулирующая им же перед Европой . А на счёт Крыма ... у меня там дети и родители , я очень часто туда езжу , поэтому знаю о их положении не со слов друзей и не из интернета ( и проблем там достаточно ) , а от шизофренических идей ( как Вы выразились украинских " патриотов " - только я бы поправила татаро- правосекторовских , а не украинских ) мы и сами устали . Вы очень интересный собеседник , успехов Вам и добра 😉
Юлия Крым 11.02.2016 23:41 Заявить о нарушении
Юлия Крым 11.02.2016 23:41 Заявить о нарушении
Юлия, встречное, Вам, спасибо за ответ. Попробую рассказать Вам о пропаганде со стороны Украины и со стороны России.
Российские СМИ пропагандирует тогда, когда о многих фактах умалчивают. Они, например, молчат о происходящем на Донбассе. То, что происходило на этой территории в фазе активной гражданской (!) войны ужасало многих и многих. Но то, что передавали сами очевидцы (гражданское население) по каналам друзей, знакомых, родственников, превосходило все ужасы военных репортёров по «Вести 24» (главный (федеральный) информационный канал России). Когда в трубку телефонную кричат: «Новости врут! Здесь настоящий ад!», я начинаю понимать, почему Россия излишне корректна, дипломатична и «глуха». Российский народ, от которого очевидного всё равно не скроешь, сметёт Кремль, за нежелание ввести войска на Донбасс после того, что говорят жители Донбасса вне камер тележурналистов.
Российские СМИ пропагандируют тогда, когда умалчивают о поведении беженцев с Донбасса. А ведут они себя часто очень недружелюбно и вызывающе. Убегая от войны, могут озвучивать абсолютно не логичные претензии (например: «почему мы должны в России работать, мы - беженцы, нам и так полагается получать помощь). Российские граждане отказывают своим детям часто, но с тем, чтобы облегчить участь беженцев переживших самое страшное, что может быть на земле. А беженцы могут набрать полную тележку в супермаркете и нагло заявить: «Мы оплачивать не будем! Путин оплатит! Мы – беженцы!» Как беженцы могут устраиваться на работу – отдельная история.
Путин, кстати, тот же пропагандист. Уже очевидная ненависть Юлии Тимошенко к России выплеснулась в словах: «Да, пусть Россия, как поле будет выжжена!», а что Путин? «Да, она нормальная абсолютно женщина, но здесь, её эмоции… это – эмоции». И так во всём! Про Порошенко – ни слова негатива, но любой комментарий о нём только в позитивном и конструктивном ключе. Если кто из политиков начинает говорить о необходимости «идти на Киев», то Путин охлаждает пыл, говоря о таком политике: «Это его личное мнение».
Разумеется (я не сомневаюсь) политика информационная в России задаётся Кремлём и её позиция: «Мы будем работать со всеми. На Украине братский народ, но просто сейчас им не повезло с властями».
Это, Юля, кстати, часть моего ответа на Ваш комментарий.
Вот, она пропаганда СМИ в России. Это пропаганда «сдерживания», ибо в противном случае, действительно, народ русский пешком пойдёт и до Донбасса и до Киева.
А в Киеве пропаганда одна: «И началась война…» (в той или иной степени). Ещё даже до событий на Майдане (!), в разговоре с русскими была абсолютно необъяснимая позиция, что они (украинцы) во всём обвиняют Путина. И я лично этому свидетель.
Теперь о европейских СМИ, от которых я не отходил в период наибольшего напряжения событий на Украине. Ни одно громкое, откровенно провокационное заявление властей Киева о России – не передавалось в первые дни. Ни одно! Было очевидно, что Европа в шоке от Украины (от её мифов, которые обязательно рухнут) но России «насолить» хочется больше. Поэтому шли дни, и только после пробуждения от «шока», европейские СМИ начинали говорить о имеющихся заявлениях, но в уже отредактированном (адаптированном, для адекватного европейского зрителя) формате.
Это о пропаганде на территории Европы.
Теперь вернусь к Крыму. Ваш ответ, Юля, ответом по существу не является и характерен для тех «ответов», которые дают многие мои украинские оппоненты. Кроме мифического превосходства надо мной в знании ситуации
( «А на счёт Крыма ... у меня там дети и родители , я очень часто туда езжу , поэтому знаю о их положении не со слов друзей и не из интернета (и проблем там достаточно)»)
Вы более ничего не могли сказать.
Мне непонятно чем Вы недовольны? Вы хотите возвращения Крыма на Украину? Но это же гражданская война. Это всё сценарий второго Донбасса. Но у Вас же там и родители и дети. Я просто хочу понять логику, Вашу. Это логика женщины, которая по определению «не рациональна», или же это логика «патриота свободной Украины», который пусть даже и не из «Правого сектора»? Вы хотите на время войны уехать в Россию (или на мирную территорию Украины) и отсидеться, а потом вернуться в «очищенный от сепаратистов» Крым? Приблизительно так мне говорил «товарищ» с Днепропетровска: «А так им и надо!».
Вы мне скажите, в чём Ваша позиция?
Про проблемы в Крыму. Я знаю, что там проблемы. Вы, Юля меня не услышали, просто. Именно про эти проблемы, я сказал «СЛАВА БОГУ», потому что эти проблемы НИЧТО по сравнению с тем, что могло бы быть. И «боль», которая в Крыму не имеет с настоящей болью ничего общего.
А вот в связи с Вашей публикацией «Боль» (о боли украинки о Крыме), где Вы вроде бы и не против России, но… Вот это «Но» в связи с чем? С непониманием того, что Вы сами того не осознавая (а может и осознавая?) становитесь к рупору пропаганды? Но с копеешной свечи, как известно, Москва загорелась (1812) и кстати, Ваши националисты (о которых вы презрительно сейчас отзываетесь) вырвались наружу благодаря именно тому, что «вода камень точит».
В чём суть вашей «Боли» и в чём суть Вашей неприязни к лозунгу «Крым НАШ»?
Мне не нужны эмоции, мне необходимо знать Вашу мотивировку по факту. Что не так? Со своей стороны, я уже Вам всё объяснил в первом комментарии, но Вы дали ответ, который более свидетельствует о силе украинской пропаганды, чем о здравой логике.
Юля, ну, в принципе (в принципе), если Вам тяжело, можете не отвечать. Я абсолютно восприму без обид.
С уважением и теплом,
Левченко Игорь 12.02.2016 03:05 Заявить о нарушении
Российские СМИ пропагандирует тогда, когда о многих фактах умалчивают. Они, например, молчат о происходящем на Донбассе. То, что происходило на этой территории в фазе активной гражданской (!) войны ужасало многих и многих. Но то, что передавали сами очевидцы (гражданское население) по каналам друзей, знакомых, родственников, превосходило все ужасы военных репортёров по «Вести 24» (главный (федеральный) информационный канал России). Когда в трубку телефонную кричат: «Новости врут! Здесь настоящий ад!», я начинаю понимать, почему Россия излишне корректна, дипломатична и «глуха». Российский народ, от которого очевидного всё равно не скроешь, сметёт Кремль, за нежелание ввести войска на Донбасс после того, что говорят жители Донбасса вне камер тележурналистов.
Российские СМИ пропагандируют тогда, когда умалчивают о поведении беженцев с Донбасса. А ведут они себя часто очень недружелюбно и вызывающе. Убегая от войны, могут озвучивать абсолютно не логичные претензии (например: «почему мы должны в России работать, мы - беженцы, нам и так полагается получать помощь). Российские граждане отказывают своим детям часто, но с тем, чтобы облегчить участь беженцев переживших самое страшное, что может быть на земле. А беженцы могут набрать полную тележку в супермаркете и нагло заявить: «Мы оплачивать не будем! Путин оплатит! Мы – беженцы!» Как беженцы могут устраиваться на работу – отдельная история.
Путин, кстати, тот же пропагандист. Уже очевидная ненависть Юлии Тимошенко к России выплеснулась в словах: «Да, пусть Россия, как поле будет выжжена!», а что Путин? «Да, она нормальная абсолютно женщина, но здесь, её эмоции… это – эмоции». И так во всём! Про Порошенко – ни слова негатива, но любой комментарий о нём только в позитивном и конструктивном ключе. Если кто из политиков начинает говорить о необходимости «идти на Киев», то Путин охлаждает пыл, говоря о таком политике: «Это его личное мнение».
Разумеется (я не сомневаюсь) политика информационная в России задаётся Кремлём и её позиция: «Мы будем работать со всеми. На Украине братский народ, но просто сейчас им не повезло с властями».
Это, Юля, кстати, часть моего ответа на Ваш комментарий.
Вот, она пропаганда СМИ в России. Это пропаганда «сдерживания», ибо в противном случае, действительно, народ русский пешком пойдёт и до Донбасса и до Киева.
А в Киеве пропаганда одна: «И началась война…» (в той или иной степени). Ещё даже до событий на Майдане (!), в разговоре с русскими была абсолютно необъяснимая позиция, что они (украинцы) во всём обвиняют Путина. И я лично этому свидетель.
Теперь о европейских СМИ, от которых я не отходил в период наибольшего напряжения событий на Украине. Ни одно громкое, откровенно провокационное заявление властей Киева о России – не передавалось в первые дни. Ни одно! Было очевидно, что Европа в шоке от Украины (от её мифов, которые обязательно рухнут) но России «насолить» хочется больше. Поэтому шли дни, и только после пробуждения от «шока», европейские СМИ начинали говорить о имеющихся заявлениях, но в уже отредактированном (адаптированном, для адекватного европейского зрителя) формате.
Это о пропаганде на территории Европы.
Теперь вернусь к Крыму. Ваш ответ, Юля, ответом по существу не является и характерен для тех «ответов», которые дают многие мои украинские оппоненты. Кроме мифического превосходства надо мной в знании ситуации
( «А на счёт Крыма ... у меня там дети и родители , я очень часто туда езжу , поэтому знаю о их положении не со слов друзей и не из интернета (и проблем там достаточно)»)
Вы более ничего не могли сказать.
Мне непонятно чем Вы недовольны? Вы хотите возвращения Крыма на Украину? Но это же гражданская война. Это всё сценарий второго Донбасса. Но у Вас же там и родители и дети. Я просто хочу понять логику, Вашу. Это логика женщины, которая по определению «не рациональна», или же это логика «патриота свободной Украины», который пусть даже и не из «Правого сектора»? Вы хотите на время войны уехать в Россию (или на мирную территорию Украины) и отсидеться, а потом вернуться в «очищенный от сепаратистов» Крым? Приблизительно так мне говорил «товарищ» с Днепропетровска: «А так им и надо!».
Вы мне скажите, в чём Ваша позиция?
Про проблемы в Крыму. Я знаю, что там проблемы. Вы, Юля меня не услышали, просто. Именно про эти проблемы, я сказал «СЛАВА БОГУ», потому что эти проблемы НИЧТО по сравнению с тем, что могло бы быть. И «боль», которая в Крыму не имеет с настоящей болью ничего общего.
А вот в связи с Вашей публикацией «Боль» (о боли украинки о Крыме), где Вы вроде бы и не против России, но… Вот это «Но» в связи с чем? С непониманием того, что Вы сами того не осознавая (а может и осознавая?) становитесь к рупору пропаганды? Но с копеешной свечи, как известно, Москва загорелась (1812) и кстати, Ваши националисты (о которых вы презрительно сейчас отзываетесь) вырвались наружу благодаря именно тому, что «вода камень точит».
В чём суть вашей «Боли» и в чём суть Вашей неприязни к лозунгу «Крым НАШ»?
Мне не нужны эмоции, мне необходимо знать Вашу мотивировку по факту. Что не так? Со своей стороны, я уже Вам всё объяснил в первом комментарии, но Вы дали ответ, который более свидетельствует о силе украинской пропаганды, чем о здравой логике.
Юля, ну, в принципе (в принципе), если Вам тяжело, можете не отвечать. Я абсолютно восприму без обид.
С уважением и теплом,
Левченко Игорь 12.02.2016 03:05 Заявить о нарушении
"Вы вероятно знаете, что сейчас Россия имеет напряжение с Турцией. Ситуация осложнилась после того, как турецкими военными был сбит российский военный самолёт, выполнявший задание на территории Сирии. Вскоре после этого Турция объявила, что, вот, мол, ещё раз российский самолёт пересёк турецкую границу. А, вот совсем новость дня: Турция говорит о гибели десятков тысяч мирных жителей в Сирии от российский авиаударов."(цитата Игоря)
... и , конечно, ВСЕ врут, кроме России, а ТВ-Киселёв, вообще правдолюб... самому не противно?
Кора Журавлёва 14.02.2016 12:11 Заявить о нарушении
... и , конечно, ВСЕ врут, кроме России, а ТВ-Киселёв, вообще правдолюб... самому не противно?
Кора Журавлёва 14.02.2016 12:11 Заявить о нарушении
Кора, я читал Ваш коммент на страницы Зои Орловой (http://www.proza.ru/avtor/zorlova). Я не вступаю в дискуссии с такими как Вы. Я предпочитаю более сильных и харизматичных оппонентов умеющих давать контраргументы, а не негатив эмоций торгующих на рынке.
Мой ответ Юлии был вообще о другом, но Вы, Кора, здесь потерялись где есть главное, где второстепенное, а где лишь "запятая".
Кстати, Ваша соотечественница Юлия, прекрасно всё поняла и в отличии от Вас не скатывается до ошибок логики в дискуссиях.
Рекомендую Вам ещё раз перечитать наш диалог и не выискивать "гласные-согласные", а услышать саму основу содержания.
С уважением,
Левченко Игорь 14.02.2016 13:14 Заявить о нарушении
Мой ответ Юлии был вообще о другом, но Вы, Кора, здесь потерялись где есть главное, где второстепенное, а где лишь "запятая".
Кстати, Ваша соотечественница Юлия, прекрасно всё поняла и в отличии от Вас не скатывается до ошибок логики в дискуссиях.
Рекомендую Вам ещё раз перечитать наш диалог и не выискивать "гласные-согласные", а услышать саму основу содержания.
С уважением,
Левченко Игорь 14.02.2016 13:14 Заявить о нарушении
Спасибо, воздержусь!...поскольку тема стала мне не интересна...врут все! и в россии и в украине, а правят олигархи, как оба президента этих стран... Адьё!
Кора Журавлёва 15.02.2016 01:27 Заявить о нарушении
Кора Журавлёва 15.02.2016 01:27 Заявить о нарушении
Кора, а Вы общайтесь не с СМИ, а с людьми, которые являются непосредственными участниками событий в Донбассе и в Крыму. Зарегистрируйтесь, например, ВКонтакте, и найдите пользователей в том же, Севастополе. Пообщайтесь, расспросите, что да, как... Только обязательно будьте искренни и сами открыты. Подружитесь просто и чисто, и Вы узнаете, абсолютно иное (!), диаметрально отличающиеся от того, что Вам пытаются внушить на Украине. Будьте осторожны на прозе.ру, ибо здесь, достаточно людей выдающих себя за "знающих" и проповедующих, что в Крыму всё "плохо" и "ужасно".
Кстати, Зоя Орлова, очень хорошо владеет крымской темой (по факту) и рекомендую побывать у неё на страничке почитать о Крыме. http://www.proza.ru/rec_writer.html?zorlova - это лента комментариев. Там и рецензия на "Боль" Юлии Крым. Почему Ваша соотечественница удалила эту рецензию? - делайте выводы.
Вообще, с мифами так и происходит - мифы не могут оправдывать себя в долгосрочной перспективе, и всякий кто верует в них, в итоге оказывается как человек построивший дом свой на песке уходящему из под ног.
А в остальном желаю вам удачи. Рад очередному опыту общения с людьми, которые верят, что Россия мешает строить "Свободную Украину".
Левченко Игорь 15.02.2016 04:46 Заявить о нарушении
Кстати, Зоя Орлова, очень хорошо владеет крымской темой (по факту) и рекомендую побывать у неё на страничке почитать о Крыме. http://www.proza.ru/rec_writer.html?zorlova - это лента комментариев. Там и рецензия на "Боль" Юлии Крым. Почему Ваша соотечественница удалила эту рецензию? - делайте выводы.
Вообще, с мифами так и происходит - мифы не могут оправдывать себя в долгосрочной перспективе, и всякий кто верует в них, в итоге оказывается как человек построивший дом свой на песке уходящему из под ног.
А в остальном желаю вам удачи. Рад очередному опыту общения с людьми, которые верят, что Россия мешает строить "Свободную Украину".
Левченко Игорь 15.02.2016 04:46 Заявить о нарушении
Спасибо за любезность просветить меня, но то, что происходит на востоке Украины я хорошо знаю и не из СМИ , потому как сама встречаюсь (по полезным делам) с волонтёрами, поэтому добавлю, что не только все врут, но ещё и безнаказанно воруют на обеих сторонах...новости - смотреть противно, политики изощряются убедить нас в том, в чём убедить нас уже ПРОСТО! невозможно...но... пока что вся власть у них...)))
Кора Журавлёва 15.02.2016 13:45 Заявить о нарушении
Кора Журавлёва 15.02.2016 13:45 Заявить о нарушении
Кора, Вы не слышите меня, до смешного просто)) К сожалению, приходиться не раз уже констатировать, что это одна из особенностей сегодняшней "европейской" Украины. Ладно, Христос, с Вами.
Я с диалога ухожу. Честь имею.
Левченко Игорь 15.02.2016 14:04 Заявить о нарушении
Я с диалога ухожу. Честь имею.
Левченко Игорь 15.02.2016 14:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Боль...» (Юлия Крым)
Юлия, политика - это грязное дело, особенно сильно это заметно у нас на Украине, где честных политиков, заботящихся о своей стране, как о собственном доме, днем с огнем не встретишь. Те, кто выбивается "наверх", думают только о больших личных возможностях - в бизнесе и политической карьере. Что будет с остальными гражданами страны, выбравшими их своими "вожаками", их мало волнует. И получается, что "слуги народа" нагло используют этот самый народ, обкрадывают и объедают. А пенсионеры (впрочем, как и работающий люд) еле сводят концы с концами. Обидно, унизительно и страшно иметь такую власть...
Евгения Райна 07.11.2015 12:28 • Заявить о нарушении
Юлия, политика - это грязное дело, особенно сильно это заметно у нас на Украине, где честных политиков, заботящихся о своей стране, как о собственном доме, днем с огнем не встретишь. Те, кто выбивается "наверх", думают только о больших личных возможностях - в бизнесе и политической карьере. Что будет с остальными гражданами страны, выбравшими их своими "вожаками", их мало волнует. И получается, что "слуги народа" нагло используют этот самый народ, обкрадывают и объедают. А пенсионеры (впрочем, как и работающий люд) еле сводят концы с концами. Обидно, унизительно и страшно иметь такую власть...
Евгения Райна 07.11.2015 12:28 • Заявить о нарушении
Это точно ! Но имея такой терпеливый народ они умудрились развязать кровавую бойню ( войной не могу это назвать).
Спасибо за отзыв.
Юлия Крым 07.11.2015 20:45 Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв.
Юлия Крым 07.11.2015 20:45 Заявить о нарушении