Андрей,

спасибо за интерес к моему тексту. Данный текст является ничем иным, как кратеньким вводным рассказом о том, как работает система налогообложения физических лиц за бугром. За весь бугор не скажу, но "чем богата." Это чисто практика и никакой отсебятины, никакой фантазии.

Мне не интересно выстраивать системы налогообложения или системы денежного обращения или ещё какие-то куски социально-экономического устройства общества. Желающих пофантазировать на данные темы много. Никакие фантазии ни к чему не приведут, так как для того, чтобы они реализовались, теория должна выражать интересы какой-то группы, которая могла бы их воплотить в жизнь. А просто бесцельно фантазировать я не люблю. Я и фантастику-то недолюбливаю.

Более того, как я Вам уже говорила, я считаю, что социалистическая теория и её реализация в Союзе и были "венцом" развития социально-экономических теорий человечества. Социалистическая теория меня устраивает, и я не собираюсь выдумывать что-то другое, и выступаю против всех других теорий, которые отвлекают от теории, апологетом которой я являюсь. Да, соц. теория должна быть доработана и продолжена, но теоретическая и практическая основы есть и отработаны. (Сейчас польётся поток возражений, что провалилась, ну тем хуже для человечества).

Также, разбирать отдельно денежное обращение и налоги в отрыве от главного вопроса - как должны распределяться блага в обществе - это как обсуждать, какие ручки прикрутить лучше в ещё даже не запроектированном доме.

Возвращаясь к Вашему комментарию, думание о налогах, да ещё в отрыве от конкретной жизненной задачи, наводит на меня сильную тоску. Тем более, что при социализме всё решается совсем по-другому. То есть читать текст, предмет которого вызывает у меня зевоту, да ещё который потиворечит моим убеждениям, к сожалению, заставить себя не смогу.

В отношении моих комментариев о налогах, как юриста, - я не только не являюсь юристом по налоговому законодательству, но даже и не заню, что понимается под словом юрист. Я как-то давно столкнулась с юридической конторой в Москве, потом пыталась вменить им мошенничество, но они самоликвидировались и смылись. Пыталась разобраться, кто же такой в России юрист, но так и не разобралась. Правда и времени долго разбираться не было. Одним словом, у меня нет юридического образования, кроме институтских курсов - курса международниого торгового права и какого-то курса гражданского права (кодекс СССР), нет никаких юридических дипломов, лицензий и должностей. То, что я годами сужусь по линии административного права даёт мне специфический опыт, но не делает меня юристом. Поэтому, комментарий юриста я предоставить в любом случае не могла бы, хотя, может быть, я и юрист, если юристом может называться любой, кто того хочет, но я, правда, и не хочу.

Елена Тумина   23.03.2024 08:41   Заявить о нарушении

В отличие от Вас, Елена, я не могу признать существовавшую в СССР систему венцом экономического развития, о причинах чего сказано в неоднократно упоминавшихся мной публикациях. Полагаю, что "экономика социализма" была абсолютно недостаточно проработана теоретически, а с практической стороны результаты вообще сомнительны. Полагаю также, что дело тут не столько в недостатке умников, сколько в изобилии лиц с ограниченным интеллектом и кругозором, любыми путями рвущихся к власти и богатству, и готовых на этом пути похоронить любые самые распрекрасные идеи и научно-технические проекты, если увидят в них помеху своим интересам. О принесении в жертву людей не говорю, их и считать не будут.

Андрей Девин   23.03.2024 09:15   Заявить о нарушении

PS
Ваш комментарий упомянутой в отзыве публикации был бы интересен не обязательно как комментарий юриста, а просто как мнение человека, занимающего по обсуждаемому вопросу вполне определённую позицию. Впрочем, разумеется, дело Ваше, никогда никого ни к чему не принуждаю и не навязываю.

Андрей Девин   23.03.2024 09:19   Заявить о нарушении

Мой комментарий на Ваш: Полагаю, что "экономика социализма" была абсолютно недостаточно проработана теоретически, а с практической стороны результаты вообще сомнительны. Что же не было проработано теоретически? Про практическую сторону комментрировать не буду, если Вы результаты не видите, это дело Ваше.

Мой комментарий на Ваш: Полагаю также, что дело тут не столько в недостатке умников, сколько в изобилии лиц с ограниченным интеллектом и кругозором, любыми путями рвущихся к власти и богатству, и готовых на этом пути похоронить любые самые распрекрасные идеи и научно-технические проекты, если увидят в них помеху своим интересам. О принесении в жертву людей не говорю, их и считать не будут.

Стремление людей к наживе и прочие негативные качества зависят не от социально-экономической формации, а от природы человека. При социализме это отрицательные качества сдерживались политикой, пропагандой, примером, законом..., а при других формациях они не сдерживаются, а зачастую и поощряются. А принесение в жертву - назовите мне хоть одну формацию, в которой бы не было противной или соперничащей за власть стороны, да и просто случайных жертв, и что таковая формация сделала и чего достигла? Желательно с цифрами и подробностями.

Мне не интересно спорить с клише, а также, я всю жизнь старалась избегать политику. Это не моя тема, так же как и история. Я люблю рассуждать, базируясь на конкретике, а и в политике, и в истории конкретики мало, а зачастую она искажена до неузнаваемости. Поэтому я люблю цифры и практику.

В заключение, мне приходилось общаться с людьми из разных регионов бывшего Союза, - я люблю с "простыми" людьми общаться - рынок, такси, кухня в ресторане ... сожалели люди о том, что социализм развалили, искренне сожалели. Также мне приходилось и приходится общаться с людьми за бугром до и после. Хорошие уважительные воспомонания базируются на... Остановлюсь здесь.

В отношении Ваших текстов, к которым Вы меня постоянно отсылаете. Я уже объяснила, что меня устраивает теория социализма. Я уже начинала читать Ваш текст про свободный рынок, прочитала вступление и прокоментитовала. Если бы я прочла Ваш текст про свободный рынок или про денежное обращение или про прибыль, то что бы Вы ожидали как результата? Что я бы сказала: "Какая замечательная теория! Вы молодец! Браво!" или что я скажу: "Бессмысленный рассуждения несведующего человека на неизветную ему тему". Зачем Вам моё мнение? В любом случае, тексты Вами написаны, мнения у Вас уже, вероятно, других читателей есть, Вы от своих мыслей не откажитесь, я останусь на своих позициях, попыток воплотить Ваши идеи в жизнь не будет, так как Вам навряд ли удастся найти серьёзную группу поддержки, поэтому не буду себя мучить чтением информации, предмет которой мне не интересен.

Мне надо готовиться к судам и доделать работу, которая требует сосредоточенности. Времени на чтение нет.

P.S.: Готова дискутировать не другие темы, как, например, мы дискутировали "на троих" с Лео об интеллигенции.

Елена Тумина   23.03.2024 18:29   Заявить о нарушении

Елена, не сочтите, пожалуйста, сказанное ниже за очередную попытку навязать Вам некие тексты и втянуть в не интересную Вам дискуссию.
Хотел бы, однако, заметить, что упомянутый в отзыве текст "О налогах" не связан напрямую с моделью денежного обращения, которая вызывает у Вас стойкое отторжение. Эта публикация касается именно нынешних особенностей налогообложения, в том числе с приведением конкретных цифр.
Вы утверждаете, что экономика социализма теоретически была хорошо проработана, но какие основания для таких заявлений? А на чём основан восторг в отношении практических достижений? На воспоминаниях старожилов? Так я тоже далеко не юнец, и тоже не всё забыл из особенностей нашей жизни полвека назад.
С чего Вы взяли, что я не видел достижений? Они были, и очень наглядными, но "почему-то" к концу 1970-х годов на глазах стали на глазах превращаться не пойми во что. Для меня причина очевидна: созданная административная система подчинила себе все стороны жизни, не обладая в нужном количестве кадрами необходимой квалификации с соответствующими морально-этическими качествами (отдельные случаи погоды никогда не сделают).
И кстати: появление многократно упомянутой модели связано именно с тем, что, по моему мнению, любые социально-экономические фантазии (коих и на Прозе.ру немерено) бессмысленны без учёта тухленькой человеческой натуры, которая (да-да, согласен!) не зависит от формации. При социализме идеология её немного держала в некоторых рамках, но очень избирательно, отсюда и итоговый результат.
Когда-то, лет сорок назад, у меня не было сомнений в прогрессивности нашей социально-экономической модели, но по мере взросления накапливались вопросы, в том числе теоретического характера. Чем дальше, тем становилось очевиднее, что эта "теория" по сути пребывает в стадии бла-бла-бла, как раз без конкретики, на которую Вы постоянно обращаете внимание. И что-то с тех пор изменилось? Меня, как и Вас, не сильно привлекают общие разглагольствования на тему "как должно быть". Многочисленным авторам разнообразных умопостроений на эту тему я задаю одни и те же вопросы: каким образом вы собираетесь озвученных целей достичь (технология) и с чьей помощью (кадры)? Инопланетян завезёте? Удовлетворительных ответов пока ни от кого не получил.
По поводу вопроса "Зачем Вам моё мнение?". Здесь-то что непонятно? Просто интересно, особенно с учётом высказанных Вами в собственной публикации мыслей. Мне интересен именно аргументированный критический комментарий, но не оценки в виде "молодец! браво!". Не хотите отвечать — никто не принуждает.

Андрей Девин   23.03.2024 21:16   Заявить о нарушении

Андрей, Вы путаете теорию и ошибки, допущенные администраторами. Если двоечник напишет, что 2Х2=7, то не стоит спешить с выводами в отношении таблицы умножения.

Вы являетесь продуктом социалистичсекой системы, или Вы себя таковым не считаете? Вы говорите, что если система со всеми её ценностями была плоха, то что Вы скажете о себе самом, как продукте данной системы, да и о народе, вообще?

Вы считаете, что система дала Вам плохое образование? Тогда зачем плохо образованный человек пишет всякие теории, для написания которых требуются приличные знания и умение связно, доказательно рассуждать и делать выводы, что в основном формируется курсом обучения; или Вы получили образование позже или Вы самоучка? Или образование было хорошим? Или чего Вы не получили от системы?

Если уйти из мира маниловщины, и перенестить в мир реальности, скажите, из всех формаций, которые создало и которые проживало и проживает человечество, в какой бы Вам хотелось жить, чтобы понять что же для Вас важно в жизни. Можете уточнить и географическую привязку - в какой стране в выбранный период истории Вам бы хотелось жить?

В ответ на Ваш : "Вы утверждаете, что экономика социализма теоретически была хорошо проработана, но какие основания для таких заявлений?" Мой ответ: На основании изучения первоисточников: Маркса, Энгельса, Ленина и курса политэкономии социализма, курса "Теории экономических учений" и прочих курсов по специальности, а также с личным опытом работы по специальности в структурах СССР, а также тем, что СССР делил в мире первое-второе место по объёму экономики и достижениям в области науки и техники (здесь точно первое) с США. Курсы политэкономии и первоисточники пересказывать не буду, в отношении цифр, посмотрите в Интернете, послушайте Спицына, Школьникова.... Я не занимаюсь этими вопросами профессионально, но могу сформировать мнение, исходя из своих знаний и опыта, а за конкретными цифрами - это в Интернет.

Елена Тумина   23.03.2024 21:50   Заявить о нарушении

Елена, я не путаю теорию с ошибками, я саму теорию в значительной степени считаю если не ошибочной, то как минимум неполной. Никого из основоположников не хочу в этом винить, свои труды они создавали во вполне определённых конкретно-исторических условиях и не имели возможности предугадать все нюансы будущего.
Однако я и не утверждаю, что та система была однозначно плоха; более того, я не утверждаю, что нынешняя лучше. И тогда, и сейчас, сосредотачиваясь на недостатках, я в первую очередь пытаюсь найти пути их преодоления, а не выпячивать в качестве определяющих аргументов. К сожалению, встречающиеся многочисленные материалы других авторов представляются мне, мягко говоря, не бесспорными.
Моя нынешняя позиция в значительной степени определяется однозначной принадлежностью к технарям, а не гуманитариям, к которым несколько десятилетий назад относился с пиететом. Во времена учёбы и у нас был курс политэкономии, другие экономические дисциплины, но в тот возрастной период всё принималось на веру, в том числе и интерпретации идей основоположников.
Что касается умствований на тему экономики и социальной политики, они не имеют никакого отношения ни к моему образованию, ни к роду занятий, простой личный интерес. Кое-какую литературу в прошлом почитал, но не нашёл ничего, что могло бы подтвердить или опровергнуть мои позднейшие размышления и умозаключения.

Андрей Девин   23.03.2024 22:55   Заявить о нарушении

Ну что же, Андрей, я думаю, что на этом мы можем закончить данный диалог.

Елена Тумина   23.03.2024 23:01   Заявить о нарушении