Рецензия на «Тихий Дон, Северский Донец и Федор Крюков» (Алексей Неклюдов)
Здравствуйте, Алексей. А автор дневника студент "Тимофей" из какой был станицы? Напомните. С уважением, Карасёв 17.07.2023 03:51 • Заявить о нарушении
Добрый вечер, Александр,
по опубликованному тексту - Каменской, в черновике сначала - Мигулинской. Мигулинская - соответствует тому, что "мы оказались соседями по станицам" (С Лизой Моховой). Каменская - соответствует рассказу Христони о столкновении с демонстрацией и казаком-студентом в Питере. Конечно это два варианта одного происшествия - в московской редакции и питерской Алексей Неклюдов 17.07.2023 20:27 Заявить о нарушении
Уже много прошло времени, как я во всё это вникал; что значит московская и питерская редакции?
Карасёв 17.07.2023 21:27 Заявить о нарушении
А студент воюет там, где 10-й полк воевал или там, где 12-й?
Карасёв 17.07.2023 21:32 Заявить о нарушении
Христоня (земляк Мелеховых) служил в СПб и участвовал в столкновении со студентами, среди них - студент-казак Каменской станицы. Тимофей - московский студент-казак из Каменской же станицы (опубликованный текст) - с ним сталкивается казачий взвод (или что-то в этом роде) и среди них казак Усть-Хоперской станицы. В обоих случаях два казака примиряются. Два варианта одной сцены .
Алексей Неклюдов 17.07.2023 21:37 Заявить о нарушении
Ну да, пропоминаю. Станица и полк студента устанавливаются?
Александр Карасёв 17.07.2023 21:47 Заявить о нарушении
Ростовский историк Венков считает, что в дневнике описаны реальные бои мая-июня 1915 года. Полк Тимофея - 26-й по двум признакам - 1) сотник Чернецов - реальное лицо, служивший в 26-м полку. 2) участие 26-го полка в тех самых боях мая-июня 1915.
26-й - полк казаков-низовцев. Но Тимофей - не призванный на службу казак, а вольноопределяющийся (что-то типа унтер-офицера - добровольца). На него, как и на офицеров, правило службы казаков в полках своих станиц не распространяется. Офицер, как и поныне, меняет за службу несколько полков. Алексей Неклюдов 17.07.2023 21:51 Заявить о нарушении
Сейчас прочёл у Кузнецова, что изначально было Сторчаков, зачёркнуто и вписано - Чернецов.
Александр Карасёв 17.07.2023 21:59 Заявить о нарушении
Как мне помнится, студент явился в свой полк, к которому был приписан по станице, - нет?
Или явился в свою станицу для отправки в полк. Ему не было смысла выбирать какой-то другой полк. Александр Карасёв 17.07.2023 22:04 Заявить о нарушении
Если правильно помню, когда занимался семейной историей, и прадед, и его брат, кадровые офицеры, попали после военных училищ в части согласно своим округам.
Брат прадеда так и воевал в 16-м; прадед, вероятно, при развёртывании из 1-й батареи (комплектовалась низовцами) был переведён во 2-очередную 20-ю (хопёрцы). Они были Багаевской станицы, Черкасский округ. Александр Карасёв 17.07.2023 22:19 Заявить о нарушении
Да, сначала был Сторчаков, это несколько снижает ценность аргумента с Чернецовым.
Но - Тимофей пишет о своих казаках в полку - Константиновской станицы. Это тоже 26-й полк (если - второочередники, первоочередники - 9-й) Как распределялись по полкам вольноопределяющиеся - вопрос не очень ясный. Бунчук - из Новочеркасской станицы, служит вольноопределяющимся в полку с Листницким. Полк Листницкого, по Венкову - 3-й, новочеркасские казаки-призывники должны быть в 7-м (для второочередников - 24-м) Алексей Неклюдов 17.07.2023 22:26 Заявить о нарушении
То есть здесь получается, что правило и для офицеров старались соблюдать.
Александр Карасёв 17.07.2023 22:27 Заявить о нарушении
27-й и 26-й полки - нет, разные дивизии. Бои мая-июня 1915 26-го полка - Вост. Пруссия, 27- й полк там никогда не был.
Алексей Неклюдов 17.07.2023 22:36 Заявить о нарушении
Константиновская станица, 1-й Донской округ... Названия все могли быть изменены. Здесь важнее география, - в каком месте воюет студент.
А Бунчук же, вероятно, вообще привнесён редакторами полностью. Александр Карасёв 17.07.2023 22:39 Заявить о нарушении
Без привязки к полкам, станицам казаков, чисто по описанию боевых действий, местности в дневнике, можно определить фронт?
Александр Карасёв 17.07.2023 22:45 Заявить о нарушении
Вроде вольнопределяющийся сам выбирал полк (при наличии вакансий), отсюда и название.
Алексей Неклюдов 17.07.2023 22:48 Заявить о нарушении
Венков так и определил полк Тимофея (помимо Чернецова и константиновских казаков) - по боям 1915 года.
Плюс сама хронология в пользу 15-го года, погодные отклонения - сильная жара, затем через 3 дня - "Холодно даже в шинели" - даже по числам соответствие с дневником Тимофея - со сдвигом на 9 месяцев (погода в 1915 г. - в т.ч. по дневникам Николая II) Алексей Неклюдов 17.07.2023 22:56 Заявить о нарушении
У Кузнецова: "Третий аргумент в пользу того, что действие в «дневнике» происходит обязательно в Восточной Пруссии, – то, что студент Тимофей воюет с немцами. В Галиции же русским противостояли австрийцы. Аргумент весьма зыбкий, потому что, к примеру, и атаман Краснов, выдержки из «Мемуаров» которого приводились выше, в 1914 году бил под Незвиской, в Галиции, немцев. Как свидетельствуют историки, уже в августе 1914 года германское командование было вынуждено направить на Юго-Западный фронт в помощь австрийцам немецкие части, в частности, – «прусский ландверный корпус генерала Войерша». Так что и этот аргумент Макаровых не является безусловным".
Прадед воевал в Карпатах на Юго-Западном и когда рассказывал о войне сыну, противника называл немцами. Александр Карасёв 17.07.2023 23:05 Заявить о нарушении
Тут Венкова мог сбить с толку 26-й полк.
Надо бы повнимательней посмотреть 27-й. Александр Карасёв 17.07.2023 23:09 Заявить о нарушении
Все же для ТД нехарактерно называть австрийцев немцами. Автор и герои разбираются в этом, есть в романе и пленный русин. Тот же Тимофей по пути на фронт по ж/д встречает пленного австрийца.
Аргумент Кузнецова про корпус Войрша я разбирал во времена полемики в ЛитРоссии, отвечая Алексею Коровашко http://tikhij-don.narod.ru/Sudorogi.htm . Если кратко, то этот корпус был на севере Ю.З. фронта, но не в Галиции, а в Царстве Польском, почти в 200 верстах от Каменки-Струмиловой Алексей Неклюдов 17.07.2023 23:28 Заявить о нарушении
Но Вы правы - название станицы можно изменить, и сразу все выглядит по-другому. Заглянул сейчас в Венкова и обнаружил подзабытое мной - в черновике Тимофей говорит о своих казаках - не Константиновской, а Казанской и Мигулинской станиц , (т.е звена 12-го или 29-полков)
Алексей Неклюдов 17.07.2023 23:33 Заявить о нарушении
Нет, корпус тут ни при чём. Я просто не стал обрывать цитату.
Прадед русинов тоже называл русинами, мирных. Один он может быть австрийцем, а все вместе вполне могут быть немцами, кто их там будет разбират? В этом может быть и пренебрежение, высокомерие. И редакторы могли умничать и менять немцев на австрийцев. Александр Карасёв 17.07.2023 23:37 Заявить о нарушении
Вот 12-й и 29-й уже ближе.
Вы помните, по мой версии, которую, я считаю, нужно серьёзно отработать, вольноопределяющийся "Тимофей" и есть автор романа. Пока, как я понимаю, серьёзно никто не занимался, и дневник рассматривается как художественный текст. Александр Карасёв 17.07.2023 23:46 Заявить о нарушении
Пленный австриец по пути на фронт - это к Юго-Западному.
Александр Карасёв 17.07.2023 23:48 Заявить о нарушении
Студент учился в Москве. Вставка дневника в роман не предполагалась. Он служил автору материалом. Значит, вариант станиц в тексте дневника более интересен для установления личности студента.
Александр Карасёв 18.07.2023 00:14 Заявить о нарушении
Пленный австриец - по контексту скорей всего встречается Тимофею еще в глубоком тылу.
Но путь Тимофея на фронт дает еще один признак 1915, а не 1914 года и работает на версию Венкова. Литографии с Козьмой Крючковым в записи 13 августа 1914 , но это нереально. Подвиг его - конец июля, первые сведения о нем в донской печати - 11 августа, портрет - 24 августа. Алексей Неклюдов 18.07.2023 00:31 Заявить о нарушении
Из того, что мы с Вами наговорили, - 12-е полковое звено. Нужно поднять там всех вольноопределяющихся и найти студента из Москвы. Если нет - 10-е.
Александр Карасёв 18.07.2023 00:33 Заявить о нарушении
А что даёт 15-й год вместо 14-го?
Это по характеру боевых действий должно быть видно. Я перечитаю дневник. Александр Карасёв 18.07.2023 00:36 Заявить о нарушении
У Вас нет книги Венкова, как я понял? Кажется у меня на старой флешке есть электронный вариант. Завтра попробую найти. Спокойной ночи!
Алексей Неклюдов 18.07.2023 00:40 Заявить о нарушении
Да, написал Вам в личном сообщении. Скорее всего файл был утрачен. Думаю, что раньше читал.
Александр Карасёв 18.07.2023 01:02 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
