Рецензия на «Еще раз о Солженицыне» (Коршуниха62)
Маршал В.И.Чуйков пишет: "Я снова повторяю: в период Сталинградской эпопеи в Советской Армии не было штрафных рот или других штрафных подразделений." Вместе с тем, штрафбаты и заградительные отряды, в полном соответствии с приказом Народного Комиссара обороны от 28 июля 1942 года № 227 ("Ни шагу назад!") начали спешно формироваться с конца июля 1942 года. - Пункт 1, подпункт "в" Приказа: " сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины; - Пункт 2: "б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной." Сталинградская битва происходила с период с 17 июля 1942 года по 03 февраля 1943 года. Таким образом, с учетом того факта, что приказ был НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО доведен до сведения всех бойцов Красной Армии и НЕМЕДЛЕННО принят к исполнению командованием, можно уверенно говорить о том, что штрафбаты и заградотряды в Советской Армии в этот период уже были сформированы. При всем уважении к маршалу, похоже, что он в понятном эмоциональном запале невольно исказил факты. Это что касается фактологии. А по сути: если в Сталинградской битве участвовали штрафные подразделения, это как-то умаляет подвиг советских бойцов? На мой взгляд - никак. Оступившимся солдатам и офицерам дали шанс и они искупили свои проступки кровью и... жизнью. Генезис 23 28.08.2019 21:03 • Заявить о нарушении
Извините, но Ваша диванная "фактология" - это перепевы Солженицына, измышления которого начисто разбил в своём Письме Маршал В.И.Чуйков. Спорить с победителями бесполезно.
С уважением, Лариса Павловна Коршуниха62 28.08.2019 22:22 Заявить о нарушении
Утверждение полководца, под командованием которого была достигнута Победа в Сталинградской битве, для Вас не факт? Л.П.
Коршуниха62 28.08.2019 23:21 Заявить о нарушении
Приказ № 227 - вот факт. Я тут внимательно перечитал письмо маршала и у меня тоже возникли вопросы. Скажите, а где и когда было опубликовано это письмо? В советской военной мемуаристике я не встречал упоминаний о нем.
Генезис 23 28.08.2019 23:29 Заявить о нарушении
Извините, не понял: Это ссылка на статью на прозе ру? Но такого автора, как Сергей Ильев я не нашел. Погуглил в нете - только бард Ильёв... Подскажите поточнее, пожалуйста.
Генезис 23 29.08.2019 00:31 Заявить о нарушении
Вы нашли "того" автора. У меня на клавиатуре над буквой "е" не всегда пояявляются две точки. Извините, не предупредила. Лариса Павловна
Коршуниха62 29.08.2019 10:05 Заявить о нарушении
Уважаемый Генезис 23!
Ваши аргументы – фикция! Приказ о формировании штрафных подразделений это, всего лишь приказ об их формировании в СЛУЧАЕ, если проштрафившиеся будут выявлены! Такой приказ, отнюдь, не свидетельство, что в ту же дату, в которую издан приказ, такие подразделения тут же были сформированы. Нарушителей воинской дисциплины было не так уж много. Формирование штрафных подразделений в соответствии с тем приказом началось, а завершилось значительно позже, о чём и свидетельствует Маршал В.И.Чуйков! Потому в Сталинградской битве штрафные подразделения не участвовали. Михаил Андреевич Русин 30.08.2019 07:37 Заявить о нарушении
Уважаемый Михаил Андреевич, Вам отвечу не я, а генерал-майор ВДВ Александр Васильевичем Пыльцын, известный историк, ветеран, в годы войны - начальник штаба 8 штрафного офицерского батальона, прошедший от Сталинграда до Берлина. Из книги "Правда о штрафбатах. Как офицерский штрафбат дошел до Берлина" А.В.Пыльцын (Из-во Яуза,ISBN: 978-5-699-85950-4):
"Первым командиром батальона был назначен гвардии майор Григорьев Яков Федорович, а комиссаром – батальонный комиссар Ларенок Павел Прохорович, о чем в приказе по батальону № 1 от 15 августа 1942 года объявил только что назначенный комбат. Таким образом «днем рождения» первого в истории Великой Отечественной войны штрафного батальона, образованного на Сталинградском фронте, надо считать 15 августа 1942 года, хотя пополнение в батальон, располагавшийся тогда в селе Самофаловка Сталинградской области, стало поступать несколькими днями раньше. ...Первым погибшим из состава батальона от осколка авиабомбы был командир 1-й стрелковой роты капитан Черный Спиридон Григорьевич, тогда же появился и первый раненый штрафник (приказ по 1-му ОШБ № 8 от 21.08.1942 г.). Первый бой батальона, вернее роты, сформированной из имеющегося в нем личного состава, произошел 9—10 октября 1942 года. Еще 2 октября 1942 года командир батальона получил боевое Распоряжение Донского фронта № ОУ/0127 от 2.10.42 г и в тот же день издал приказ № 47, в котором определялось: 1. Сформировать маршевую роту численностью 116 человек… с вооружением: станковых пулеметов – 2, ручных пулеметов – 12, ППШ – 36, винтовок – 60. В 16.00 отправить по маршруту… и к исходу 3.10.42 сосредоточиться в Садки. 2. Для сопровождения роты и передачи ее в распоряжение Командующего 24-й Армией выделяю своего заместителя – капитана Чернявского… Я специально привожу текст этого приказа, чтобы опровергнуть домыслы досужих сочинителей о том, что штрафников гнали в бой даже без оружия. Обратите внимание на 116 человек – 110 единиц стрелкового вооружения, не считая наганов, полагавшихся первым номерам пулеметных расчетов. При этом автоматического оружия – 50 %! Да, к слову, и никаких заградотрядов. А сопровождает роту штрафников всего-то один капитан, заместитель комбата." Генезис 23 30.08.2019 19:05 Заявить о нарушении
Даже если предположить, что эта информация А.В.Пыльцына достоверна, а не подправлена историками-фальсификаторами, которых сегодня развелось премного, то, что следует из этой информации?
Из неё следует, что на Сталинградском фронте штрафных подразделений сформировано не было, ибо 24-я армия никогда не входила в Сталинградский фронт. 24-я армия входила в Донской фронт, принимавший участие в контрнаступлении после разгрома гитлеровцев под Сталинградом. Это контрнаступление в ходе Сталинградской битвы осуществлялось с целью окружения разгромленной гитлеровской группировки войск. А также из этой информации следует, что в Донском фронте в 24-й Армии к тому времени уже была создана всего лишь одна штрафная рота из 116 человек. Как Вы, уважаемый Генезис 23, считаете этот факт даёт основание Солженицыну утверждать, что Сталинградскую битву выиграли штрафники? И даёт ли этот факт Вам основание опровергать утверждение В.И.Чуйкова, что на Сталинградском фронте тогда штрафников не было? Михаил Андреевич Русин 30.08.2019 23:57 Заявить о нарушении
Уважаемый Михаил Андреевич, если уж Вы сомневаетесь в публикации В.А.Пыльцына, то позвольте и Вам задать вопрос. Я так и не смог найти "концов" письма маршала В.И.Чуйкова, блогеры просто перепечатали несколько раз якобы оригинал текста друг у друга без каких-либо необходимых ссылок. Подскажите мне, пожалуйста, источник аутентичного оригинала: когда, в каком издании и кем письмо Чуйкова было официально опубликовано.
Заранее благодарю. Михаил. Генезис 23 31.08.2019 00:36 Заявить о нарушении
Вы, уважаемый Генезис 23, признаёте, что у Вас нет доказательств, что штрафники принимали участие в разгроме гитлеровцев на Сталинградском фронте? Так что Вам ещё надо? Оживить В.И.Чуйкова и обязать его свидетельствовать лично здесь в полемике данной публикации? ))
Но, для чего? Что это меняет? Вы серьёзно считаете, что Солженицын не солгал и гитлеровцев под Сталинградом разгромили именно штрафники? ))) Лгал Солженицын, бессовестно лгал, выполняя заказ заокеанского отдела пропаганды. И не только в этом лгал. Я лично уличаю его во лжи в его «Архипелае». И привожу эти факты его лжи в своей публикации «О Солженицыне». Может быть Вы попробуете опровергнуть и мною отмеченные факты фальсификаций и наглых извращений «цитат» ленинских произведений? )) Михаил Андреевич Русин 31.08.2019 01:53 Заявить о нарушении
Уважаемый Михаил Андреевич. На Ваш вопрос я ответил цитатой из книги генерала В.А.Пыльцына с указанием всех выходных данных. Приведенные им факты никто не опровергал. Кроме этого в Сталинградской битве участвовала не только 62-я армия. Есть еще источники, но, на мой взгляд и этого достаточно. А вот Вы на мой вопрос не ответили, либо не хотите отвечать. Повторяю его: когда, где и кем было официально опубликовано письмо маршала Чуйкова Солженицыну? Без указания этих данных считать письмо аутентичным документом затруднительно.
Генезис 23 31.08.2019 11:50 Заявить о нарушении
Генезису 23. Письмо В.И.Чуйкова автору ГУЛАГА было напечатано в Советской! газете "Правда" сразу, как книга попала Маршалу в руки. Можете не сомневаться в существовании "Письма", поберегите свои эмоции.
Уважаемый Михаил Андреевич, своими аргументированными, логическими ответами Вы закрыли все лазейки солженят для оправдания своего кумира, раскрыли их методику подмены фактов вымыслами. Всего доброго! Лариса Павловна Коршуниха62 31.08.2019 13:30 Заявить о нарушении
Генезису 23.
Да, в обороне Сталинграда и в разгроме гитлеровцев под Сталинградом, в принуждении их перейти к обороне принимала участие не только 62-я Армия. Да только среди тех воинских формирований не было Армии 24-й(!), в отношении которой Вы нашли информацию о, якобы, сформированной в ней штрафной роте. И следует помнить, что 62-я Армия, руководимая В.И.Чуйковым, находилась на главном, решающем направлении Обороны Сталинграда! А 24-я Армия (повторяю ещё раз!) не входила в Сталинградский фронт. Её место было в Донском фронте. Она принимала участие только в завершающей части Сталинградской битвы, а именно в переходе к контрнаступлению, в окружении и в окончательном разгроме перешедшего к обороне противника. Так что, Ваш пример, притянутый сюда за уши, явно недостаточен для оправдания авторской лжи Солженицына о «решающей» роли штрафных формирований в Сталинградской битве. Не штрафная рота А.В.Пыльцына решала судьбу Сталинградской битвы. Да и он сам, как видим из приводимого Вами текста, нисколько не претендует на ту роль, которую Вы пытаетесь вместе с Солженицыным здесь изобразить своими нечистыми красками. Не уходите от сути обсуждаемого вопроса. Не забалтывайте вопрос второстепенной информацией. Даже если, идя Вам навстречу, предположить, что письма В.И.Чуйкова адресованного Солженицыну не было вообще, то здесь опубликованный текст такого письма обладает настолько очевидной силой разоблачения солженицынской лжи о Сталинградской битве, что нет оснований сомневаться в значимости этого текста. И такое письмо мог написать только автор с разумом не малого масштаба. Наберитесь мужества признать это, а не юлить и пытаться изворачиваться. Михаил Андреевич Русин 31.08.2019 16:31 Заявить о нарушении
Уважаемая Лариса Павловна, это письмо не было опубликовано в газете "Правда" ни тогда, ни после и ни в какой другой советской газете. Это, если есть желание, можете проверить по подшивкам газет.
Уважаемый Михаил Андреевич, 24 армия принимала участие в Сталинградской битве. Вот часть ее боевого пути :24-я армия 4-го формирования сформирована 1 сентября 1942 г. на основании директивы Ставки ВГК от 27 августа 1942 г. на базе 9-й резервной армии в составе Сталинградского фронта. В нее вошли 173, 207, 221, 292-я и 308-я стрелковые дивизии, 217-я танковая бригада. ПРИНИМАЛА УЧАСТИЕ В СТАЛИНГРАДСКОЙ битве (17 июля 1942 г. — 2 февраля 1943 г.). В течение сентября 1942 г. войска армии во взаимодействии с 1-й гвардейской и 66-й армиями вели наступательные действия с целью разгрома группировки противника, прорвавшейся к Волге севернее Сталинграда. 30 сентября переподчинена Донскому фронту. В ходе контрнаступления под Сталинградом (19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.) 22 ноября 1942 г. войска армии нанесли удар из района Качалинской вдоль левого берега Дона на юг с целью изоляции группировки противника, действовавшей в малой излучине Дона, и последующего ее уничтожения во взаимодействии с войсками 65-й армии. Вклинившись в оборону противника, они сковали силы неприятеля в районе Вертячего и до начала декабря вели упорные бои по их уничтожению. С 10 по 26 января 1943 г. войска армии участвовали в операции Донского фронта по ликвидации окруженной группировки противника под Сталинградом. Это по фактам. Что касается А.И.Солженицына. Я прочитал много его произведений. Почти все, кроме "Красного колеса" - не осилил. Считаю его неплохим писателем. Особенно нравятся "Раковый корпус" и "В круге первом". "Архипелаг ГУЛАГ" тоже читал, но мне он понравился меньше, хоть и произвел сильное впечатление. Что касается утверждения А.И.Солженицына о том, что штрафбаты сыграли важную роль в Сталинградской битве, дословно: "... они стали цементом фундамента победы под Сталинградом", то считаю, что писатель преувеличил роль штрафбатов в ВОВ. Но штрафбаты были, сражались и погибали, и, в том числе, под Сталинградом. Удивляет жесткое неприятие участия штрафбатов, а тем более заградотрядов в Отечественной войне. Приказ № 227 был официально опубликован Минобороны лишь в 1988 году, хотя летом 1942 был доведен до сведения ВСЕГО личного состава Советской армии (!). Но дискутировал я с Вами не по поводу утверждений А.И.Солженицына (кавалера орденов Отечественной Войны 2 степени (1943г.), Красной Звезды (1944г.) и других боевых наград - к слову), а по поводу участия штрафбатов. Остаюсь при своем мнении - штрафбаты принимали участие в Сталинградской битве, и нет никакого смысла принижать их роль в боевых действиях. Штрафники также, как и другие солдаты, сражались и гибли за свою Родину. Один из друзей моего отца - ветерана ВОВ - служил в штафбате во время войны, я помню его рассказы. А что касается письма маршала - то это фейк, сочиненный неизвестно кем, гуляющий вот уже несколько лет по просторам интернета и не имеющий никакого отношения к маршалу В.И.Чуйкову. Зачем и кому понадобилась эта подделка, другой вопрос. Но в истории опираться надо только на подтвержденные ДОКУМЕНТАЛЬНО факты, иначе меткое выражение русского советского историка М.И.Покровского "История - это опрокинутая в прошлое политика" обретет зловещий смысл. И еще. В беседе с Вами я не позволял себе эмоционировать и оперировать выражениями из Вашего арсенала, типа "солженята", "нечистые краски", "юлить". Ведите дискуссию спокойно и корректно, даже если позиция оппонента Вам сильно неприятна. Михаил. Генезис 23 31.08.2019 21:37 Заявить о нарушении
Извините, уважаемый Генезис 23, но Вы не достаточно внимательны.
Вы берёте информацию о 24-й Армии оттуда же, откуда беру её и я, из Википедии. Только Вы опускаете существенные детали и затушёвываете разницу между понятиями Сталинградский фронт и Сталинградская битва… А такие действия уже – фальсификация. Да, 24-я Армия была участницей Сталинградской битвы, но не в составе Сталинградского фронта!!! В составе Сталинградского фронта она только формировалась на базе… (далее смотрите Википедию). Потом была переподчинена Донскому фронту. Вот Вам состав Сталинградского фронта во время Сталинградской Битвы, взятый мною из той же Википедии: «Сталинградский фронт (командующий — С. К. Тимошенко, с 23 июля — В. Н. Гордов, с 13 августа — генерал-полковник А. И. Ерёменко). В него входили гарнизон Сталинграда (10-я дивизия НКВД), 62-я, 63-я, 64-я, 21-я, 28-я, 38-я и 57-я общевойсковые армии, 8-я воздушная армия (советская истребительная авиация в начале сражения здесь насчитывала 230—240 истребителей, в основном Як-1) и Волжская военная флотилия — 37 дивизий, 3 танковых корпуса, 22 бригады, в которых насчитывалось 547 тыс. человек[1], 2200 орудий и миномётов, около 400 танков, 454 самолёта, 150—200 бомбардировщиков авиации дальнего действия[11]» Как видим, 24-я Армия здесь не упоминается. Вы выделяете увеличенным шрифтом: «ПРИНИМАЛА УЧАСТИЕ В СТАЛИНГРАДСКОЙ битве (17 июля 1942 г. — 2 февраля 1943 г.)» и опускаете слова, следующие за выделенными Вами: «…в составе Донского и Сталинградского фронтов». Да, да. Сталинградская битва велась этими фронтами. Только… в каком из них действовала 24-я Армия, если мы только что убедились, что в Сталинградском фронте во время битвы её не было? То, что Вам нравится Солженицын… есть русская поговорка «О вкусах не спорят». Есть и другая русская поговорка: «Скажи, кто твой друг и я скажу, кто ты». Награды его Вы вспомнили, а то, что он нашёл хитрый путь сменить фронт на тыл, подзабыли? А сколько грязи и лжи, (да, да, именно лжи!) он вылил на наше социалистическое Отечество, в том числе и на защитников Сталинграда? Это у Вас не вызвало чисто человеческое негодование? Но, не стоит отклоняться от обсуждения данной публикации письма В.И.Чуйкова. Ваши сомнения в подлинности данного письма абсолютно голословны. Мною это письмо было встречено в интернете давно. Сейчас уже сложно вспомнить на каком сайте. Всё, заинтересовавшее меня, я копирую. Сомнений в подлинности письма не возникало и не возникает. Имея представление об обстановке при обороне Сталинграда, отлично понимаю, что этому фронту было не до формирования штрафных подразделений. Там все сражались и днём, и ночью за каждый дом. Бои шли в непосредственной близости с противником, на расстоянии брошенной гранаты и ближе. Публикаций по этим вопросам немало. Там все были в условиях штрафников, но не были штрафниками. Сражались не до первой крови, а до последнего дыхания. Так что, для здраво мыслящего человека ложь Солженицына и вся мерзость его при этом вполне очевидны. Михаил Андреевич Русин 01.09.2019 01:28 Заявить о нарушении
Уважаемый Михаил Андреевич. Напомню, с чего начался наш спор. С фразы из письма: "Я снова повторяю: в период Сталинградской эпопеи в Советской Армии не было штрафных рот или других штрафных подразделений." Там не написано "Сталинградский фронт", а написано "Сталинградская эпопея" и "в Советской Армии". Это позже мы с Вами пришли (скатились) к вопросу участия штрафбатов именно в Сталинградской битве. Что касается боевого пути 24 армии, то он взят мною не из википедии, а с нескольких сайтов (для исключения ошибки), посвященных истории ВОВ.
О письме (не для дискуссии, а токмо для Вашей информации). Оно впервые появилось в мутном 95-ом году. Просто текст, без ссылок и архивного инструментария. Повторяю - в 1995 году, спустя 22 года после выхода "Архипелага" и 13 лет после смерти маршала В.И.Чуйкова! Уверен, что если бы маршал действительно написал такое письмо в декабре 1973 года(время выхода "Архипелага" в Париже), оно непременно было бы опубликовано ведущими советскими СМИ. Это же такой пропагандистский эффект - сам маршал Чуйков громит Солженицына! Но нет - никаких публикаций от имени маршала не было. И в мемуарах В.И.Чуйкова о письме нет ровным счетом никаких упоминаний. И, наконец. Наша дискуссия, на мой взгляд, пришла к закономерному тупику: стороны остаются при своем мнении, аргументы не действуют. Стоит ли продолжать это ток-шоу? Михаил Генезис 23 01.09.2019 12:36 Заявить о нарушении
Михаил Андреевич, поздравляю с победой в дискуссии. Ваш оппонент сдался, согласился, что его изыски в оправдание АИС до Вас не дошли. И не дойдут до людей с твёрдыми советскими убеждениями. Нынче в стране правит бал идеология либерализма. Ее цель - борьба с правдой Советской истории, в которой преуспел нобелеат, подхватили его поклонники. Хочется напомнить о наградах Исаевича. Служба его была уникальной, на фронте при нем проживала жена. Немало интересного написал о Солженицыне писатель, литературный критик, фронтовик ВС Бушмин. Всех благ! Лариса Павловна
Коршуниха62 01.09.2019 14:58 Заявить о нарушении
Уважаемая Лариса Павловна. Если аргументы не воспринимаются оппонентом - это не победа, это отсутствие контакта и бесперспективность дискуссии.
Вы так и не смогли представить документальные доказательства аутентичности письма. Вывод - письмо несомненная фальшивка, фейк. Спорить бесполезно. Советую Вам впредь воздержаться от публикации заведомой лжи и подделок. Генезис 23 01.09.2019 18:23 Заявить о нарушении
Уважаемая Лариса Павловна! В дискуссиях я не стремлюсь к какой-либо победе. У меня одна цель: сравнить информированность по обсуждаемому вопросу, сравнить имеющиеся факты и приблизиться к истине. Я всегда легко соглашаюсь с оппонентом, если им представляются достаточно убедительные аргументы. Победить должна истина, и только она. Именно для того и нужна полемика.
В итоге данной полемики вижу я, видите Вы и видят другие читатели, что фактов разгрома гитлеровцев в «период Сталинградской эпопеи» штрафными подразделениями нет. Появилась всего лишь информация о, якобы, сформированной штрафной роте в одной из резервных армий второстепенного направления действий. И только. Сведений о боевых свершениях той роты не имеется. Что собою представляет такая рота в гигантской массе сражавшихся там войск!? Вполне возможно, что о появлении такой мифической роты командующему Армией, которая сражалась на основном, главном направлении боевых действий, и не было ничего известно. И это вполне естественно. Вызывает только недоумение, стоило ли Вашему рецензенту ломать копья только для того, чтобы «уличить» автора письма Солженицыну в такой вот мизерной неточности!? )) Удивительно и другое. Эта мизерная «неточность», якобы допущенная автором письма, сильно задела Вашего рецензента, а беспардонная ложь Солженицына о защитниках Сталинграда, абсолютно его не смутила и осталась им незамеченной. Случайно? Мой отец непосредственно участвовал в боевых действиях под Сталинградом. Он дошёл до Берлина в звании капитана, командира разведывательного эскадрона. От него я никогда ничего не слышал вообще о каких-либо штрафных подразделениях ни под Сталинградом, ни на других дорогах войны. Он не был штрафником, а рейды в тылу противника в разведывательных целях совершать приходилось всю войну. Директор школы, завуч школы, учителя в школе, рабочие на заводе, с которыми мне приходилось рядом работать, преподаватели военных учебных заведений, командиры и начальники моей армейской службы были фронтовиками. Нашему с Вами, уважаемая Лариса Павловна, поколению приходилось много слышать рассказов о войне непосредственно от фронтовиков. Лично я никогда не слышал, чтобы кто-то из них обмолвился хотя бы словом о штрафных подразделениях. Видимо, не такой, уж, значимой и, тем более, «определяющей» была роль штрафных подразделений в разгроме фашистских захватчиков вообще. Фальсификаторы же стремятся всеми усилиями сфокусировать общественное внимание на этом вопросе, как и на других, исторически несущественных вопросах, дабы исказить, извратить нашу Советскую историю, сделать её неприглядной. Только от одного из своих армейских товарищей я слышал рассказ, что его отец, будучи полковником на фронте, проштрафился. Он был, якобы, разжалован до рядового и отправлен в штрафную роту. В бою, имея большой опыт, знания и умения, при выходе из строя командира взвода, он взял командование взводом на себя, а затем и командование ротой. Умелым командованием и смелыми действиями он обеспечил успех в прорыве обороны противника. Был восстановлен в офицерском звании. За оставшийся период войны он восстановился в звании полковника. Вполне возможно. Но это – редкие эпизоды о штрафниках во всей массе информации о войне и о подвигах фронтовиков вообще. Усиленное внимание Вашего рецензента к вопросу достоверности а в т о р с т в а данного письма более, чем странно(!). Ни одного аргументированного опровержения с его стороны нет. Только голословные заявления, рассчитанные на доверчивость обывателя. И, тем не менее, для него это (совершенно необъяснимо почему!) очень важный вопрос! Ой, как хочется фальсификаторам истории Великой Отечественной войны солженицынской плеяды превратить в миф подвиг советского народа по защите социалистического Отечества! Но тщетно. Михаил Андреевич Русин 01.09.2019 19:09 Заявить о нарушении
Михаил Андреевич, спасибо за Ваши уроки и мастерство ведения полемики, в основе которой знания, логика, умение признать правоту оппонента. Не все на это способны. Один из первых рецензентов несколько дней безуспешно доказывал ошибки автора Письма. В итоге заявил: " с моими аргументами могут не соглашаться только клинические идиоты". Вот и З.23 заявил, что Маршал не автор Письма, это фейк, ибо появилось оно в 95 году, спустя 22 года после выхода книги и 12 лет после смерти В
И Чуйкова. Почему он не допускает, что письмо Дважды Героя Советского Союза вспомнили в 95 году, в трагический период гибели Великой Советской Державы? Лариса Павловна Коршуниха62 02.09.2019 08:37 Заявить о нарушении
Он всё допускает и всё понимает не хуже нас с Вами, уважаемая Лариса Павловна.
А логика отсутствует в его сообщениях всего лишь потому, что логика в его деле не тот инструмент. Такой человек не стремится к истине. Напротив, он стремится истину спрятать. Логика же в таком деле не помощник. Напротив, она всегда разоблачает насаждаемую фальшь. Вот потому фальсификаторы всегда и выдвигают «аргументы» не логически обоснованные, а абсурдные, такие как: штрафные подразделения появились в тот же миг, как только появился Приказ об их формировании(!). И появилось таких подразделений сразу, ой, как много! Не пересчитать!.. )) А логика кричит: «Да нет же! Приказ был издан не для того, чтобы создать много штрафных подразделений, а для того, чтобы повысить ответственность всех военнослужащих и укрепить дисциплину! И эта истинная цель Приказа была достигнута. Число воинов, желающих проштрафиться, резко уменьшилось! Только самые отчаянные (отнюдь не трусы!) допускали иногда срывы! Потому штрафных подразделений реально было сформировано не так уж и много! И «заградотряды» в бою им были не нужны!». Трусам и предателям в штрафных подразделениях места не было. Им там делать нечего. Выявляя дезертиров и трусов, им тоже предлагалось искупить вину кровью. Но, они отказывались от такого предложения, тем изобличали себя полностью, именно, как трусов и изменников. Их направляли в тыл, в отдалённые места, на лесоповалы и в рудники. Там тоже нужно было кому-то трудиться и, конечно же, им создавали там не курортные условия. После они изо всех сил стремились (и не безуспешно) получить статус «невинные жертвы репрессий». Помню, Лариса Павловна, я и одного из Ваших первых рецензентов в этой публикации, попросту удалявшего ответы, которые показывали всю несостоятельность его «аргументов». Опровергнуть те ответы не мог и просто прятал их от читателей. )) Потом он и сам куда-то исчез вместе со своими «аргументами». ))))) Я продумываю вопрос сделать подборку таких дискуссий для отдельной публикации о фальсификаторах Великой Отечественной Войны. Публикация без их имён, дабы не популяризировать их. Такая публикация поможет читателям учиться критически подходить к получаемой информации. В ходе развернувшейся ныне информационной войны этому учиться надо. Спасибо Вам за поддержку. Михаил Андреевич Русин 03.09.2019 00:25 Заявить о нарушении
Михаил Андреевич, по-моему, тот злобный антисоветчик вместе со своими "научными" трудами вообще пропал с моей страницы, а жаль, настолько были интересны, наглядны откровения клеветника, одного из малых фальсификаторов Советской истории. Поддерживаю Ваше желание рассказать в отдельной статье о полемистах с претензиями на обновление истории. Желаю успехов! Лариса Павловна
Коршуниха62 03.09.2019 10:45 Заявить о нарушении
Что Вы хотите, вон какой Ельцин-центр отгрохали за 13 миллиардов рублей!!!
http://www.proza.ru/2019/09/03/675 Вот такие герои современности у нас: Посмотрите выступление Ельцина, если ещё не смотрели. Оно трёхминутное : http://www.youtube.com/watch?v=wY1N98TW4jI Галина Санорова 04.09.2019 09:19 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
