Войнович- талантливый писатель, Чонкин- смешно-смешно, пока это не повторяется усиливается и в конце-концов понимаешь, что автор паталогически ненавидит Россию. А значит талант - растрачен. Его уже давно забыли, и он стал никем.

Николай Дали   09.11.2019 08:02   Заявить о нарушении

Наверно, этот человек был талантлив. Но есть вещи, над которыми зубоскалить неприлично.

Владимир Иноземцев   11.03.2020 12:24   Заявить о нарушении

А как же быть с политической сатирой? Или это русофобия?

Збигнев Радзинский   11.03.2020 12:39   Заявить о нарушении

Наверно, всё можно, но я думаю, есть какая-то незримая грань.
Например, нельзя сатирить, над своими мамой и папой, хотя они могут быть какими угодно.

Владимир Иноземцев   11.03.2020 12:49   Заявить о нарушении

Как с ней быть? Как угодно. Войнович не запрещен, его где то можно отыскать под прилавком, печатайте его, если есть охота. Только читать его никто не будет. Вот и вся сатира

Николай Дали   11.03.2020 12:50   Заявить о нарушении

Если Войнович не запрещен,значит искать его следует на прилавках:) А откуда вывод о невостребованности Войновича?

Збигнев Радзинский   11.03.2020 13:12   Заявить о нарушении

У меня нет статистики продаж Войновича.Я препдполагаю, что его никто не знает вообще.

Николай Дали   12.03.2020 03:31   Заявить о нарушении

Нет статистики,а вывод есть:) Пастернака не читал,но осуждаю:)...

Збигнев Радзинский   12.03.2020 07:04   Заявить о нарушении

Читать можно. Кое что есть в сети, правда фрагментами. Начал читать, а потом продолжения нет.
Что-то мне попалось насчёт того, что не было двадцати восьми Панфиловцев.
Да, какая разница. Было их там двенадцать или две тысячи пятьсот двадцать семь. Главное, они не пропустили танки на Москву.
Эти люди погибли. И если бы не они, то не было бы сегодня и нас.
Можно ли юморить или разоблачать лживую пропаганду по этому поводу?

Владимир Иноземцев   12.03.2020 07:57   Заявить о нарушении

Кредо любого честного историка,писателя или публициста- нетерпимость к любой лживой официальной пропаганде...

Збигнев Радзинский   12.03.2020 12:09   Заявить о нарушении

Да ладно Вам вспоминать эти за шелые цитаты. У Вас есть что- нибудь в защиту этого пещерного русофоба? Кто его читает, снимает, упоминает? Он стал никем вместе с т.н. перестройкой и всем что с этим связано.

Николай Дали   12.03.2020 16:36   Заявить о нарушении

Дорогой, а почему официальная лживая?
У критиков официала вранья ещё больше и нет тормозов.
То что люди погибли - это официальная лживая?

Владимир Иноземцев   12.03.2020 16:39   Заявить о нарушении

"Да ладно Вам вспоминать эти за шелые цитаты. У Вас есть что- нибудь в защиту этого пещерного русофоба? Кто его читает, снимает, упоминает? Он стал никем вместе с т.н. перестройкой и всем что с этим связано."

Пещерное русофобство-заезженное современное пропагандистское клише,заменяющее конкретный логический анализ.Какое русофобство у Войновича? Войнович- писатель,диссидент и правозащитник в условиях советского тоталитаризма.Его Чонкин-глоток свежего воздуха в душной атмосфере диктатуры КПСС,а его Москва 2042 грозит стать сбывшейся чудовищной реальностью...

Збигнев Радзинский   12.03.2020 19:02   Заявить о нарушении

Збигнев, что будет в 2042 не знает никто. Прогнозы для таких сложных систем сделать невозможно.
А перестройка - горькое лекарство. От благоглупостей товарища Ленина нужно было отказаться ещё Сталину и Хрущову. А они тянули до тех пор, пока всё не рухнуло.
Но мы всё это пережили и пользуемся теперь плодами этой перестройки.
Впрочем, можно от неё отказаться и опять повоевать.

Владимир Иноземцев   13.03.2020 08:48   Заявить о нарушении

Владимир,от каких"благоглупостей товарища Ленина " могли бы отказаться Сталин и Хрущев? Реставрировать капитализм?

Збигнев Радзинский   13.03.2020 12:01   Заявить о нарушении

Абсолютно - нет. Войнович ненавидит русских. Он бы и на царскую Россию то же написал и на путинскую и на петровскую. Я б лично записался в большевики и расстрелял бы его, и так же бы сразу оттуда и выписался. Не ручаюсь за точность цитаты, поэтому без кавычек.

Николай Дали   13.03.2020 13:20   Заявить о нарушении

Ваша аргументация непонятна.Смысл цитаты (чьей?) неясен.Войнович ненавидел,да,но не русских,как этнос(это применимо,например,к германскому нацизму),а советский тоталитарный режим.Не надо подменять понятия: преступное государство и народ,являющййся его жертвой...

Збигнев Радзинский   13.03.2020 14:59   Заявить о нарушении

Цитата- учите матчасть. Что касается литературы, то она во многом основана на образах и эмоциях. Войнович своего кредо политического кредо не высказывал. Поэтому я воспринимаю его как талантливого русофоба. Гитлер тоже был способным человеком.Можно разобрать его тексты и надергать оусофобских цитат, но не стоит он того и сам спор не стоит того, Збигнев. Вы сами это прекрасно знаете. Способный, временами талантливый, не более того. Время стерло его в пыль. Он был ничем и ничем и остался.

Николай Дали   13.03.2020 15:59   Заявить о нарушении

Николай, вы пытаетесь обсуждать и давать негативные оценки темам ,предварительно не изучив материал. Кредо Войновича хорошо известно всем,кроме вас.За свою правозащитную деятельность и сатирическое изображение советской действительности Войнович подвергался преследованию КГБ,а в 1980 году был насильственно выдворен из СССР...

Збигнев Радзинский   13.03.2020 16:08   Заявить о нарушении

Збигнев, именно реставрировать капитализм. Потому что этот строй жестокий, но ничего лучше него не придумали. Остальное ещё хуже.
А при капитализме реализуется принцип товарища Сталина: каждому по труду ( и по способностям). Если ты умный, то можешь работать хирургом. а нет этого в голове, пожалуйста есть вакансии дворника. Но зарплата у них разная. Вам это не нравится? Вы хотите наоборот?

Владимир Иноземцев   13.03.2020 16:32   Заявить о нарушении

Володя,большевики уничтожили пол-России во имя "коммунистического светлого будущего", получили абсолютную власть ,а вы предлагаете Сталину или Хрущеву раскаяться и признать ошибочность и преступность их курса и отдать власть капиталистам обратно?

Збигнев Радзинский   13.03.2020 19:46   Заявить о нарушении

Ну, не надо их недооценивать. Они что-то пытались.
Товарищ Хрущов разоблачил репрессии Сталина, потом, хотел чтобы у всех было доступное жильё. Однако люди этого не хотели. Они не желали жить в хрущобах, им больше нравились комуналки.
А так, мелкими шажками мы дошли до того, что сейчас имеем.
Японию и Корею нам уже не догнать, но будем радоваться тому, что есть.

Владимир Иноземцев   13.03.2020 20:32   Заявить о нарушении

То что Вы привели в качестве аргумента является причинами продекларированными в СССР. Качественный анализ заключался бы в разборе текстов и его зарубежной публицистики. Но он не стоит того. Он-пыль. Русская литература брезгливо отряхнется его тн. произведений и пойдет дальше.

Николай Дали   14.03.2020 03:00   Заявить о нарушении

Иноземцев, ты что же, считаешь, что Маркс, как и Ленин, идиот?

Не спеши с выводами!

Для удовлетворения насущных потребностей населения страны по количеству и квалификации труда, а не от неизвестно где и как добытых денег, экономика обязательно должна планироваться от потребностей населения страны и от её природных ресурсов, а жизнь самих граждан должна зависеть от трудолюбия и законопослушания самих граждан страны.

Для этого объединённые в государство общины местного самоуправления с налаженной системой социально-бытового самообеспечения от количества членов общины при общей собственности на производимые средства для жизни формируют их распределение по законам общины для благополучной жизни всех её членов.

В Швейцарии сторонник прямого народовластия Раймонд Брогер в программной речи говорил, что уже больше полутысячелетия все объединённые в единое государство швейцарские общины самоуправления не меняют существенно законы своей жизни, а только их совершенствуют на основе гуманизма, равноправия и социальной справедливости для улучшения своей жизни.

Всех ведет убеждение, что такая жизнь связана с обязательствами и самоограничением каждого согласно этого закона и не может быть никакой свободы от норм права этого закона ни у граждан, ни у правительства без всеобщей дисциплины и честности! Только диктатура закона избранного народом и его беспрекословное соблюдение обеспечивает каждому право жить достойно своего труда! Ибо прав без законов не бывает, как не бывает свободы без долга исполнения закона, если закон и службы обеспечения законности защищают права всех граждан своей страны от любого произвола, угнетения и эксплуатации согласно норм права закона избранного абсолютным большинством населения страны.

При демократии только НАРОД должен быть законодателем и решающим судьёй во всех важных вопросах, ибо власть народа может быть только законодательной, а исполнительная и правозащитная власть должны быть государственными структурами для исполнения законодательной воли народа при наказании любого нарушившего закон по статьям этого закона. А так как народ не может ежеминутно участвовать в управлении государством, то необходимы какие-то аристократические и даже монархические элементы управления, но без нарушения основного социально-экономического ЗАКОНА страны избранного народом и при действенном механизме обеспечения законности!!!

Правительство не должно спешить за всеми изменениями потребностей и народных мнений, задача правительства обеспечивать исполнение законов принятых населением и действовать так, как действовал бы разумный человек, который зная количество населения формирует экономику для удовлетворения его насущных потребностей по достойным человека нормам!

Причём это обязательно должно быть при стремлением к этому большинства дееспособного населения страны, чтобы каждый добросовестно трудящийся был обеспечен всем необходимым для своего благополучия базовыми нормами средств для жизни от их общей производимой массы! И это должно зависеть не столько от финансовой прибыли и анархии рынка, сколько от потребностей населения в средствах для жизни и от природных ресурсов страны.

Дети в таком обществе обязательно должны иметь всё необходимое для своего нормального развития в силу своего несовершеннолетия и преемственности поколений, как будущее население страны и её производительные силы! Чтобы они в будущем более рационально использовали природные ресурсы, сохраняя их для будущих поколений, и развивали ресурсовозобновляемые технологии, чтобы в будущем не искать другую планету, истощив и загадив эту! Или нам уже наплевать на будущее наших внуков и правнуков и на будущее колыбели человечества? А старики должны иметь самое необходимое по нормам для достойной жизни и соответствующую труду пенсию как заслужившие благополучную старость!

Именно для этого и необходимо формировать распределение базовых средств для жизни по количеству и квалификации труда каждого, сохраняя относительно свободный рынок на производимое сверх необходимых норм для социально-экономического благополучия общества. А это при растущих потребностях населения и экономики общества делать становится всё труднее. Именно демократическая система формирования социально-экономических законов как раз и требует сильной руки, которая могла бы государственный руль направлять только по выбранному народом курсу. Если, конечно, народ сплочён своей партией и единством своих целей…

Примерно то же самое про свои страны могут сказать канадцы, норвежцы, исландцы, шведы, финны и представители других социально развитых стран мира. Различие будет только во времени объединения народа для организации и становления такой народной экономики, а также в нормах социальных гарантий по труду для социального благополучия общества!

Ведь не зря же Маркс вывел свой тезис о двойственности узаконенного равенства рабочего времени при нормировании труда по сложности, трудоёмкости и опасности для здоровья людей из развитой системы жизни древних общин, чтобы относительно равное количество труда законодательно определяло и относительно равные нормы базовых средств для жизни в виде жилья, продуктов питания и фактуры для одежды!

Чтобы благоустройство жилья, качество приготовления и потребления блюд питания, если не устраивает общественное питание, изготовление одежды каждый мог формировать для себя сам, при сохранении рынка на производимое сверх норм гарантированных законом общества.

И всё это без снижения обороноспособности страны, ведь всё это должно быть при честном и добросовестном труде каждого на своём рабочем месте труда или службы в социально-экономической жизни населения страны!

А ведь подобным образом уже давно живут граждане таких стран, как Норвегия, Исландия, Финляндия, Канада, Сингапур, Швеция, Швейцария, Дания и многих других социально развитых стран, только нормы социальных гарантий везде разные и правящие партии имеют разные названия, но суть одна - с правом на труд у людей должно быть законное право жить достойно труда!

А не за награбленные у народа капиталы, пусть и законными, капиталистическими методами.

Или назовёшь социально развитую страну, где у власти нет правящей партии с социально прогрессивной программой развития своей страны?

Для информации -

http://proza.ru/2021/10/12/687

Аникеев Александр Борисович   13.10.2021 18:45   Заявить о нарушении

Я считаю, что товарищ Маркс и Ленин были непрофессионалами и дилетантами. Из-за желания хапануть чужую прибавочную стоимость, в России в гражданскую войну партия большевиков уничтожила больше 10 миллионов человек.
А коммунизм так и не построили. ни в России, ни в одной другой стране.

Дорогой, хотите вы продолжить дело Маркса-Ленина и убивать из обреза буржуев?

Для удовлетворения насущных потребностей населения страны по количеству и квалификации труда, а не от неизвестно где и как добытых денег, экономика обязательно должна планироваться от потребностей населения страны"
- Дорогой, это планирует инвестор. Он сам вкладывает в производство свои деньги, и он а не государство рискует собственными деньгами. А государство в любом случае получает налоги и тратит их на социалку.

"жизнь самих граждан должна зависеть от трудолюбия и законопослушания самих граждан страны."
Об этом вы должны думать сами. Получайте образование, опыт. Тогда вырастит ваша цена на рынке труда.

Дорогой. наше государство и есть такая община. И вы на выборах выбираете его менеджеров.

"швейцарские общины самоуправления не меняют существенно законы своей жизни,"
Дорогой, опыт Швейцарии нам не подойдёт. У нас Россия. В стране проживают 169 национальностей, многие из них имею субъекты. Кроме того, много депрессивных регионов. Если правительство не будет думать о каждом человеке, то России придёт конец. Но Россия превратится не в Швейцарию, а в Сомали. Что и было недавно во время чеченской войны.

Владимир Иноземцев   13.10.2021 23:01   Заявить о нарушении

Канада вторая по территории страна мира и национальностей намешано не меньше, но с правом на труд там почему-то у людей есть право жить достойно труда! -

http://proza.ru/2016/01/16/801

Аникеев Александр Борисович   14.10.2021 01:27   Заявить о нарушении

Коммунизм, где нет безработных и нищих, а с правом на труд у каждого есть право жить достойно труда, есть уже в нескольких странах! Где каждого добросовестного трудящегося страны по её законам имеет не только достойные человека нормы социально-бытовых условий жизни, но и коммуникационными условиями не обижен, а это энергия, водопровод, санитарная канализация, средства связи, информации и транспорта

И для этого правители страны, со сплочёнными вокруг них сторонниками, организовали народ так, чтобы и средства коммуникаций у всех добросовестных и законопослушных граждан тоже были по нормам достойным общественно необходимого труда человека! Ибо ресурсы ЗЕМЛИ не безграничны и пользоваться ими необходимо разумно и мудро!

А на рынке только конечные устройства этих средств коммуникации, если не устраивают общественные или стандартные, которые должны быть у каждого добросовестного и законопослушного гражданина страны в простой и доступной всем форме! А также всё то, что не входит в ассортимент необходимого и гарантированного ЗАКОНОМ для социального благополучия общества!!! Право каждого иметь всё это или не иметь, но каждому всё это должно быть доступно по закону как трудолюбивому, добросовестному и законопослушному гражданину общества!
Такое государство, в котором почти нет преступников и безработных, давно уже существуют на самом деле! И там каждый мужчина, достигший совершеннолетия, получает бесплатно участок земли, отлично развита медицина и образование за счёт средств социальной сферы из бюджета страны. И что совсем уж невероятно, в основной государственный праздник осуществляется списание всех имеющихся у граждан долгов.

Уровень жизни в этой стране настолько высокий, что независимо от профессии местное население имеет всё необходимое для счастливой жизни по количеству и квалификации честно и справедливо нормированного общественно необходимого труда!

В этой уникальной стране 350 дней в году светит солнце, всегда теплые воды океана и пустынные чистые пляжи, пустыни с красивейшими оазисами и удивительные ущелья в горах. Климат здесь тоже необычный – сочетание климатических и природных поясов делает его в целом уникальным.

Это государство Оман - государство, официально она называется Султанат Омана (арабская «Швейцария», «сказка» Востока – это тоже о ней). Это государство многие считают одним из наиболее безопасных уголков на нашей планете.

А ведь всего лишь пятьдесят лет назад данное государство, расположенное на Аравийском полуострове, входило в перечень наиболее бедных и отсталых среди всех стран мира. В Омане абсолютная монархия и султан обладает всей полнотой власти. Он правит государством, возглавляет правительство, занимает посты главы МИД и Минобороны, находится на должности верховного главнокомандующего. Стать султаном посторонний человек не сможет ни при каких обстоятельствах – пост переходит по наследству.

Историческая справка.

Сегодня Оман занимает территорию площадью чуть более 309 000 км2., что равносильно территории Норвегии, Польши и Италии, с численностью населения немногим более 4 млн. человек. Приблизительно столько же проживает в Кувейте и Хорватии.
Считается, что в древние времена здесь проходил главный путь расселения людей из Африки в Азию (Юг и Юго-восток). Первые поселенцы на данной территории появились много тысяч лет назад.

За время своего существования Оман был в составе и Персидской империи, и Арабского халифата. В средневековье некоторые территории современного государства были колонией Португалии. К концу девятнадцатого столетия практически вся территория стала протекторатом Британской империи.

В период с 1938 г. по 1970 г. бразды правления были в руках Саида Бен Таймура. Практически до середины прошлого века развитие Омана находилось на стадии «заморозки». Страна была в списке наиболее отсталых из всех государств Ближнего Востока. Вплоть до 1960 годов здесь процветал феодальный строй и даже были рабы. Сами же жители ничего общего с гражданами других арабских стран не имели и скорее напоминали африканцев.

Султан был консерватором до мозга костей и всячески противился реформам и развитию страны, в которой почти не было школ. В 70-м году прошлого столетия их на всю страну было только три. С больницами ситуация была еще хуже – всего одно медицинское учреждение на двенадцать коек. С транспортной инфраструктурой ситуация была не лучше: аэропорта международного сообщения, как и морского порта, здесь не существовало. В итоге экономика Омана осталась на уровне девятнадцатого столетия.

В 1970-м году произошли кардинальные изменения. Пост главы государства занял единственный сын Саида Бен Таймура Кабус Бен Саид. К власти новый правитель пришел в результате дворцового переворота, которого без поддержки Британии бы не произошло.
С 1970 г. и по 2020 г. (до самой смерти) Кабус Бен Саид возглавлял государство. Он смог вывести страну на другой уровень, сделав ее процветающей. Новый султан получил отличное образование в Великобритании, где он изучал и труды Маркса. В 1962 г. он стал выпускником Королевской военной академии, после чего несколько лет прослужил в сухопутных британских войсках.

Заняв пост главы государства, Кабус практически сразу начал проводить реформы. Стоит отметить, что процесс был крайне сложным. Придя к власти и сплотив вокруг себя единомышленников он сразу искоренил рабство, организовал создание СМИ, начал строить автострады и дороги.

За годы правления количество школ увеличилось с трех до пятисот. Ещё в 1964 г. в стране была найдена нефть и организована её добыча, но после того, как Кабус стал главой государства, доходы от ее продажи были перенаправлены на соцобеспечение граждан Омана. Строительство морского порта и аэропорта международного класса завершилось в 1973 г. Практически султан Кабус повторил путь премьер-министра и правителя Сингапура Ли Куан Ю. Во время проведения реформ султану активно помогали советники из Британии.

При условии, что человек, достигнув совершеннолетия, не может позволить сам себе купить дом, каждому из дееспособных граждан страны предоставляется участок земли и заем на приобретение дома. При этом платить проценты в банк не нужно и вопросами погашения займа на определённых условиях занимается государство, не ущемляя права и свободы граждан прописанные в Законе.

В результате умелых реформ не только ВВП на душу населения с 1970-х увеличилось с 300 долларов до 20 тыс. долларов, но и социальное благосостояние населения равномерно увеличивалось по количеству и квалификации труда каждого. Для этого в некоторых районах страны возводились целые поселки, оснащенные всем необходимым для комфортного проживания.

Если сравнивать с населёнными пунктами России, то в подобных проживают обычно представители среднего класса. В результате всех метаморфоз и трансформаций страна преобразилась, а удивительная красота местной архитектуры никого не оставит равнодушным.

Туристический бизнес в стране тоже отлично развит. Сюда ежегодно на отдых приезжают скандинавы, жители Дубая и граждане других государств.

Женщины в Омане имеют полное право принимать участие в выборах, иметь в своей собственности гарантированное государством необходимое имущество, быть послами и министрами. Оман – арабское государство, но это не стало препятствием для развития женщин и их равенства с мужчинами. Приблизительно пятьдесят процентов госслужащих – это представительницы прекрасного пола.

Аникеев Александр Борисович   14.10.2021 02:55   Заявить о нарушении

А сказочку про коммунизм, где каждый будет трудиться на благо народа по способностям, а иметь от народа необходимое для жизни по потребностям независимо от участия в труде на благо народа, ЗАБУДЬТЕ, это для ДЕБИЛОВ! Ни один уважающий себя народ не будет кормить бездельников, если у них нет документа об их полной физической или интеллектуальной инвалидности и не позволит себе обеспечивать лентяев и бестолковых как и трудолюбивых, грамотных и добросовестных специалистов!

Маркс такую хрень мог писать только по молодости, когда ещё не выработал саму сущность коммунистического общества, чтобы привлечь внимание к коммунистической идее.

Но когда Маркс и Энгельс поняли, что в деньгах сытости не бывает ни у богатых, ни у бедных, ни у мудрых, ни у глупых, а ресурсы земли ограничены, больше они такую глупость НИКОГДА не писали. Ведь им не было и тридцати, когда писали Манифест...

А вы вспомните себя в этом возрасте, шибко умными были? Даже христианская религия в своём учении о Христе утверждает, что он своё учение о свободе и справедливости в загробном мире, за благочестие в этом, создал в 33 года! А сколько раз это учение потом исправляли и переделывали каждый гад на свой лад и сделали орудием для угнетения людей труда?

Аникеев Александр Борисович   14.10.2021 03:11   Заявить о нарушении

Александр Борисович,
право на труд у вас никто не отнимал. Пойдите в центр занятости. там сотни вакансий.
Но надо что-то уметь. Чтобы стать хирургом, нужно уметь делать операции. А если вы не умеете. я боюсь ложиться вам под нож.
каменщику надо уметь класть стену, сварщику - варить.
Но если вы ничего не умеете, вам дадут метлу.
Но и тогда проверят, как чисто вы метёте.

Какого права вы хотте? Получать хорошую зарплату и делать брак?

Владимир Иноземцев   14.10.2021 10:23   Заявить о нарушении

Господа,вы выставили султанат Оман,как свершившийся "рай" на Земле. Но почему Оман занимает всего-лишь 60 место в мире по уровню жизни?:

http://hdr.undp.org/en/content/latest-human-development-index-ranking

Збигнев Радзинский   14.10.2021 10:36   Заявить о нарушении

А чем право на труд БЕЗ ПРАВА НА ЖИЗНЬ ПО ТРУДУ лучше рабства???????

Аникеев Александр Борисович   14.10.2021 10:52   Заявить о нарушении

А Россия вообще уже ниже Гондураса!!!

Год за годом эксперты по социально-бытовым условиям жизни разных стран делают неутешительный для нас вывод: покупка собственного жилья для среднестатистического россиянина по-прежнему может быть доступна через десятки лет. Аналитики подсчитали, что для приобретения двухкомнатной квартиры общей площадью 75 кв. метров среднестатистический россиянин должен работать порядка 26 лет.

Таким образом, учитывая результаты исследования, проведенного аналитической компанией Evans на рынках недвижимости сорока стран мира, делаем однозначный вывод: по уровню доступности жилья Россия значительно уступает другим странам.

Судите сами: в России на аналогичную квартиру придется копить 26 лет, в Канаде - чуть более 6 лет, в Турции - 5,6, а в Гондурасе всего 4,7 года.

Если в России достойное человека жильё по международным нормам может быть к 50 годам, то в Гондурасе к 25 годам, как раз хороший детородный возраст...

Так что по социально-бытовым показателям Россия отстаёт даже от Гондураса и совершенно не наблюдается тенденции к тому, чтобы право на труд каждому гарантировало право хотя бы на социально-бытовые условия жизни по труду, как это делается в социально развитых странах.

Также Россия оказалась среди стран, в которых значительное количество жилья не соответствует даже минимальным международным стандартам его благоустройства...

Чем вы гордитесь???

Аникеев Александр Борисович   14.10.2021 10:54   Заявить о нарушении

"право на труд БЕЗ ПРАВА НА ЖИЗНЬ ПО ТРУДУ"
Дорогой, вы чего хотите, чтобы я за вас работал?
Вам самому трудно?

Владимир Иноземцев   14.10.2021 18:11   Заявить о нарушении

Иноземцев, да Вы, похоже, понятия об экономике не имеете...

В обществе, которое не устроено так, чтобы каждый трудится для всех и все трудились для каждого, обязательно будут плодиться дармоеды!

Экономика - это хозяйственные отношения организованные для удовлетворения потребностей членов общества в жилье, питании, одежде, в средствах связи, информации, транспорта, в военных средствах для защиты своих интересов от каких-либо посягательств на свободу жить по своим законам, средств необходимых для развития правоохранительных органов, здравоохранения, образования, разных видов искусства и пр.

В основе этих отношений лежит:

1. Учёт населения и определение его потребностей в необходимом;

2. Учёт средств производства и производимых средств потребления;

3. Обучение и организация населения для производства необходимого;

4. Формирование необходимых организаций и служб для обеспечения законности;

5. Производство;

6. Распределение;

7. Потребление!

И так каждый день, но если в государство организован привилегированный класс, например рабовладельцы, они будут нанимать себе грамотных управляющих, чтобы они как можно лучше организовывали труд рабов для удовлетворения всё возрастающих потребностей рабовладельца, но и не позволяли рабам и скоту, умирать от голода и холода, ибо они обеспечивают жизнь семье рабовладельца, а хорошие и здоровые рабы стоят больших денег!

Феодалы будут нанимать грамотных специалистов, чтобы они хорошо организовали труд крепостных, оставляя им необходимое на пропитание. Капиталисты при помощи грамотных экономистов, финансистов, управляющих организуют труд наёмного сельского или промышленного пролетариата для своего привилегированного существования, выплачивая своим трудящимся гроши для выживания, формируя наёмное рабство. И не важно, отдельный это капиталист, или совокупный, в форме государственного бюрократического аппарата власти в лице чиновничества, которые распоряжались производимыми трудящимися средствами для жизни как лавочники в свой лавке.

Но о какой социальной справедливости, кроме буржуазной, может идти речь при наёмном рабстве, если жизнь людей зависит только от количества денег, а не от количества и квалификации его праведного труда на благо общества, чтобы гарантированно иметь от общества всё необходимое для жизни достойной труда?

Ведь почти любой человек всегда стремится делать только то, что ему выгодно, а выгодно ли ему добросовестно трудиться, когда зарплата у всех по труду, а жизнь у каждого по капиталу?

Особенно если весь труд людей сводится к получению прибыли, чтобы потом получить зарплату из этой прибыли и на рынке искать себе необходимое по зарплате для удовлетворения своих насущных потребностей.

Особенно когда известно, что жилищно-бытовые условия жизни населения при капитализме зависят не от результатов труда людей, а чаще всего от наследства и количества у них денег, от предприимчивости и наглости, мастерства и таланта, от наличия или отсутствия власти или напористости. И даже если представить себе, что зарплата у всех будет пропорционально труду, то количественные нормы социально-бытовых условия жизни у всех всё равно не будут соответствовать количеству и квалификации труда на рабочем месте в экономике страны в силу монополии капитала, а не монополии закона о социальных гарантиях по труду!

Именно поэтому, при участии всех в общественно необходимом труде, чтобы каждый имел необходимые средства для своей счастливой жизни по достойным человека нормам от общего количества производимых в обществе базовых средств для жизни в виде жилья, продуктов питания и фактуры для одежды, необходимо условия социально-бытовой жизни населения страны привести в соответствие с количеством и квалификацией результатов труда этого населения!

Именно для этого во многих странах мира сформированы и утверждены законом НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ ДЛЯ ОПРЕДЕЛНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ КВАЛИФИКАЦИИ ТРУДА, чтобы только в условиях ЧЕСТНОГО И СПРАВЕДЛИВОГО ЕГО НОРМИРОВАНИЯ ПО СЛОЖНОСТИ, ТРУДОЁМКОСТИ, ОПАСНОСТИ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЛЮДЕЙ И ПРОЧЕЕ, с правом на общественно необходимый труд у людей было право иметь не только заплату пропорционально труду, но и хотя бы социально-бытовые условия жизни по количеству и квалификации труда!

Отсюда следует, что финансы в хозяйственных отношениях играют ТОЛЬКО ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ РОЛЬ для развития производственных отношений и для удобства расчёта с наёмными трудящимися без забот о их социальном благополучии. И если развитие финансовых отношений начинают мешать социальному развитию общества, то общество от рынка постепенно освобождается и товарно-денежные отношения начинают постепенно отмирать под действием развития монополии законов о социальных гарантиях по труду!

Сначала на базовые средства необходимые для нормальных социально-бытовых условий жизни каждого члена общества по количеству и квалификации труда, затем на средства коммуникации, а это энергия, водопровод, санитарная канализация, связь, информация и транспорт, тоже необходимые населению для своего нормального физического, морально-нравственного здоровья и интеллектуально-духовного развития.

Дети, как уже было сказано, должны иметь всё необходимое для своего нормального развития в силу своего несовершеннолетия и преемственности поколений как будущее население страны, имея определённые бонусы за послушание, хорошую учёбу и примерное поведение, старики как уже заслужившие своим трудом достойную старость.

В гражданском равноправном социально справедливо устроенном правовом государстве не должно быть классовых, сословных и национальных противоречий, а объединяющей силой такого общества должна быть экономика направленная на социальное благополучие всех граждан страны достойно количества и квалификации общественного труда, где один для всех и все для каждого, при единстве целей, общности убеждений и схожести судеб!

ЕСЛИ ВСЕ ЖИВУТ ЕДИНОЙ СЕМЬЁЙ БРАТСКИХ НАРОДОВ и вся территория страны есть та производственная площадка, на которой все организованы для удовлетворения своих всё возрастающих потребностей, то что мешает людям организовать производство и распределение необходимого для достойной труда жизни всего населения, как это сделано в странах с высоким СОЦИАЛЬНЫМ уровнем жизни?

Ведь всё необходимое для благополучия общества создаётся, производится и удовлетворяются все потребности населения совокупным трудом всего трудоспособного населения страны в своё РАВНОЕ ДЛЯ ВСЕХ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ КАК ОТНОСИТЕЛЬНО РАВНОЕ ДЛЯ ВСЕХ КОЛИЧЕСТВО ТРУДА! Причём это рабочее время каждого трудящегося почти не зависит от профессии, т. е. для всего народа страны за исключением нетрудоспособных, где каждый выполняет разнородные функции по созданию благополучной жизни всех членов общества в своё относительно равное для всех рабочее время как относительно равное для всех количество труда.

А это означает, что и распределяться необходимое каждому для благополучной жизни должно по относительно равным для всех количественным нормам. То есть базовые средств для жизни должны распределяться от их общего производимого количества по стране относительно равномерно по относительно равному для всех количеству труда от относительного равенства рабочего времени, а качество благоустройства жилья, приготовления блюд питания и изготовления одежды по зарплате от результатов квалификации труда на рабочем месте экономики страны по разрядам, классам, категориям или по другим критериям оценки результатов квалификации труда!

Лучше работаешь на благо общества - лучше живёшь! Хуже работаешь, хуже живёшь. Не можешь работать - готовь справку, БУДЕМ ЛЕЧИТ, КОРМИТЬ, ОДЕВАТЬ, НО ПО НОРМАМ ДЛЯ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ!

Аникеев Александр Борисович   15.10.2021 03:56   Заявить о нарушении

Почему денежный капитал общества распределять по труду можно, а социальный в виде необходимых норм жилья, продуктов питания, фактуры для одежды, и коммуникационный капитал (энергия, водопровод, санитарная канализация, связь, информация, транспорт), также необходимый для полноценной жизни каждого, нельзя? А то, что производится СВЕРХ НЕОБХОДИМЫХ норм для нормального развития всех граждан страны и социального благополучия общества, можно и на рынок.

Это будет невыгодно прежде всего власть и богатство имущим – они тут же утратят свои буржуазные привилегии! А ведь именно эти привилегии и определяют господствующий класс! Обманывать и обворовывать своё население будет намного труднее! Деньги при свободном рынке всегда определяли и всегда будут определять частный характер присвоения материальных благ теми, у кого денег достаточно для такого присвоения, в ущерб тем, у кого их недостаточно, хотя трудится добросовестно.

Но это при капитализме зависит не от вклада человека в экономику общества, а от того, сколько у человека денег или другого капитала, который можно и украсть или отобрать у кого-то. Именно поэтому сегодня пока большинство в России против СОЦИАЛЬНО СПРАВЕДЛИВОЙ ЭКОНОМИКИ, что почти каждый норовит обмануть друг друга на рынке товаров и можно не работать, если есть капиталы и умение делать деньги почти из воздуха на обмане своих соотечественников...

В России люди до сих пор не понимают, что справедливое государственное устройство образуется как продукт диалектического развития человеческого общества в силу объединения населения при всеобщем единении для достижения своей цели, как объективная необходимость людей в справедливых социально-экономических бесклассовых взаимоотношениях при соответствующих иерархических структурах по труду на благо общества без каких-либо антагонизмов. Такое государство может быть создано по воле объединённого народа в свою партию с такой целью только при условии равных правомочий каждого индивида при законодательном гарантировании ему не столько права на труд, сколько гарантированное право пользоваться за этот труд своей долей имеющейся в базисе государственного устройства конституционно закрепленных производимых в обществе средств для жизни.

Это необходимо делать по достойным человека нормам от общего производимого в стране количества базовых средств для жизни, а не по неизвестно как добытым деньгам! И находиться они должны в оперативном управлении государства под общим названием — общественная собственность и которые должны стать индивидуальной собственностью каждого по количеству и квалификации труда! Рынок сохраняется только вне социальной сферы и на производимое сверх необходимых норм для социального благополучия населения страны. Рабочее время для труда на благо общества, свободное время от необходимого общественного труда – для семьи и отдыха, для учёбы и развлечений.

Или, как говорил Ф. Энгельс, принцип социальной справедливости заключается в том, что ни у кого не должно быть никаких преимуществ перед другими людьми общества, кроме как по труду на благо этого общества.

А в капиталистическом государстве действует принцип «обеспечение наемных работников необходимым для воспроизводства способностей к труду, остальной доход хозяину средств производства». Причём независимо от того, отдельный это хозяин средств производства, или совокупный в виде привилегированного бюрократического аппарата власти государственного капитализма. При капитализме в зависимости от того, в чьих руках средства производства, у того и стремление к социально-экономическим преимуществам для накопления богатства ради эксплуатации других людей, а не стремление к добросовестности в труде и к повышению квалификации. Отсюда и ошибочное стремление к уничтожению частной собственности.

И где сегодня в России можно найти людей, которым можно доверить строить общество с такими целями, чтобы право на труд КАЖДОМУ гарантировало право на достойную труда жизнь независимо от места в общественной экономике, чтобы каждый чиновник на основе этого ЗАКОНА посредством своего аппарата власти формировал такие гарантии. А ведь именно это может улучшить производственную и социальную дисциплину, сведёт к минимуму эксплуатацию наёмных работников, приравнивая их труд к труду равного партнёрства и сотрудничества, будет развивать братство и добрососедство, солидарность и взаимовыручку.

А Путин сегодня говорит, что если посадим всех коррупционеров, то честных откуда будем брать, из космоса что ли? То есть он признаёт, что честных и добропорядочных людей, необходимых для управления справедливыми социально-экономическими процессами, в России нет?

А ведь именно при формировании справедливых социально-экономических взаимоотношений создаётся НАЦИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВЗАИМОПОМОЩИ и снижается преступность, когда экономика формируется как хозяйственные отношения для удовлетворения потребностей ВСЕХ членов такого общества в благоустроенном жилье, в здоровом, сбалансированном питании с учётом профессии и климата, в добротной и красивой одежде, в необходимых средствах связи, информации, транспорта, в военных средствах для защиты своих интересов от каких-либо посягательств на свободу жить по своим законам, в средствах, необходимых для развития здравоохранения, образования, искусства и прочее. А в России до сих пор даже партии ещё никогда не было с подобными целями. Зачем ждать, когда опять взорвётся, как в Ливии, Сирии, Украине, как в России в 17-м и в 91-м???

А Маркс в Капитале неоднократно доказывал, что без внедрения закона о двойственности относительного равенства рабочего времени с относительным равенством необходимых каждому средств для жизни по достойным человека нормам от общего количества производимых средств для жизни, а не только по зарплате, ни о каком обществе социальной справедливости и речи быть не может. Но Ленин и большевики почему-то не приняли этот тезис Маркса за основу развития социалистического общества.

Сегодня человечество уже движется к НООКРАТИИ, к власти РАЗУМА, МУДРОСТИ и ПАРТНЁРСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА!!! И навсегда исчезнет рабство наёмного труда. Одни сообщества это сделают быстрее, другие медленнее...

Но как курильщики, зная о том, что курить вредно, продолжают курить ради получения весьма сомнительного удовольствия от наркотического воздействия никотина, так и правящая элита, зная, что можно сделать для улучшения жизни населения и для ликвидации кризисного состояния в экономике, боятся при смене курса потерять часть своих богатств и привилегий.

А у нас и коммунистами никогда не предлагалось, сейчас не предлагается ничего подобного и даже партии такого типа нет. Всё в России делается только ради денег и прибыли…

Но кто в России будет за такие законы? Жаба всех задушит поделиться со своими соплеменниками…

Но так как Ленин и большевики не приняли тезис Маркса о двойственности равенства рабочего времени, то и коммунизм в России по Марксу получиться ну никак не мог!!!

О социально-экономических законах для СССР

http://proza.ru/2018/02/02/67

Аникеев Александр Борисович   15.10.2021 03:57   Заявить о нарушении

Идеалист вы наш!
"базовые средства необходимые для нормальных социально-бытовых условий жизни каждого члена общества по количеству и квалификации труда,"
Дорогой, кто вам с вашей квалификацией мешает зарабатывать средства для нормальных условий?
берте лопату и идите на стройку! Лень?

"Дети, как уже было сказано, должны иметь всё необходимое для своего нормального развития"
Это же ваша задача. а вы настрогали детей и бегаете от алиментов?

"экономика направленная на социальное благополучие всех граждан"
Все вам должны, а вы хотите жить на халяву?

Владимир Иноземцев   15.10.2021 08:55   Заявить о нарушении

Ничего личного, только чистая политэкономия.

Тем более, что я как жил с рождения на полном государственном обеспечении, так до сих пор и живу, как при коммунизме, имея всё необходимое для своей благополучной жизни сначала по заслугам перед отечеством родителей, а потом и по своим.

Аникеев Александр Борисович   15.10.2021 10:29   Заявить о нарушении

Вам повезло. Жить и не держать никогда в руках лопату.
но не забывайте, дорогой халявщик. всё, что вам "положено" приходится зарабатывать другим людям.
Государство изымает с них налоги, и отдаёт вам, чтобы вы вкусно кушали. и рассказывали, как вы их не уважаете.

Владимир Иноземцев   15.10.2021 11:32   Заявить о нарушении

Зря беспокоитесь о наших налогоплательщиках, я за труд на своей службе отечеству тоже получал зарплату и тоже платил налоги, как любой гражданин нашей страны.

Но, к сожалению, не все за свой труд, как я, имел кроме зарплаты и нормальные социально-бытовые условия.

Но это не моя вина, а тех, кто был у власти.

Но едва ли вас это интересует, с вашими варварскими убеждениями...

Аникеев Александр Борисович   15.10.2021 11:54   Заявить о нарушении

Власть нормальная.
Халявы не ждите.

Владимир Иноземцев   15.10.2021 12:44   Заявить о нарушении

А какой мне ждать халявы?

Мне семьдесят пять, живу в Геронтологическом Центре с двухтысячных на полном пансионе, рядом через дорогу станция Метро, а чуть дальше гараж с машиной, дача у родственников, одноместная комната всеми удобствами, проезд везде бесплатный, о чём ещё мечтать? Недавно в Греции на Крите отдыхал три недели, в санаторий путёвки с сохранением пенсии, ещё и деньги получая за непользование питанием в центре, бесплатные Wi-Fi, часто разные экскурсии в музеи, киностудии, в театр, в Центре есть большой кинозал, фильмы разные крутят каждый день, это кроме телевизора в каждой комнате и для тех, у кого компьютера нет...

Мне грех на что-то жаловаться, мне за наш трудящийся народ обидно...

Даже право на труд по специальности не у всех дееспособных граждан, я уж не говорю про социально-бытовые условия по количеству и квалификации труда...

И вы гордитесь такими законами и властью в России?

Ваше право...

Аникеев Александр Борисович   15.10.2021 13:30   Заявить о нарушении

Текст гимна на конкурс 2000 года

Союз равноправных народов свободных
Сплотила навеки великая Русь,
Да здравствует наш, неподвластный невзгодам,
Людей очень разных, но славный союз!

Славься, отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Волей единою мудрость народная
К новым победам пусть гордо ведёт!

Сквозь грозы сияет нам солнце свободы
И мудрости опыт нам путь озарит!
На правое дело поднимет народы,
На труд и на подвиги нас вдохновит!

Славься, отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Волей единою мудрость народная
К новым победам пусть гордо ведёт!

В победе великих идей гуманизма
Мы видим грядущее нашей страны!
И славным трудом прославляя отчизну,
Народу и Родине будем верны!

Славься, отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Волей единою мудрость народная
К новым победам пусть гордо ведёт!

Аникеев Александр Борисович   15.10.2021 16:26   Заявить о нарушении