Старейшим свидетельствам использования чисел 35000 лет: кость бабуина с 29 отметками на ней, найденная в горах Лебомбо во время раскопок. Считается, что использовалась для подсчёта фаз луны, что часто применялось для подсчета менструального цикла. Второй находке 30000 лет (Вестоница, Моравия). Волчья кость, на ней 55 отметок, обьединенных в пять групп по пять отметок. После 25 нанесна одна дополнительная. Умные головы встречали племена индийцев в Амазонии, у которых в лексиконе издревле отсутствовала подчинительная связь: у них не было понятия - несколько лет назад или вперёд. Нет мифов и коллективной памяти.

О первенстве шестидесятиричной системе у шумеров говорит возраст клинописных табличек с числами. 4000 лет до н.э. шумеры дату возникновения ассиро-вавилонской цивилизации (второе тысячелетие до н.э.) вы знаете.

Анатолий Святов   01.10.2018 04:06   Заявить о нарушении

О происхождении чисел и математике размышляли также и Геродот и Аристотель. Но к общему так и не пришли.

Что касается Вашего размышления о пальцах на правой и левой руке, используя каждый палец, обьясняя обществоведение, симпатично,:-)

Анатолий Святов   01.10.2018 04:22   Заявить о нарушении

Да, ещё несколько слов о шумерах. Официально считается, что письменность возникла у них примерно 3000 лет до н.э. Первые знаки - пиктограммы, графические обозначения предметов, на смену которым пришла клинопись. Древнейшие таблички найдены в г. Урук. 400 табличек с информацией о матиматике. Как например запись договора купли-продажи дома и прилежащего к нему участка, датируемая 2600 годом до н.э.

Система счисления созданная в Месопотамии, использовалась долго, так как распостранилась за пределы шумерской культуры.

Что касается древнего Египта, то в отличии от шумерской, а затем и вавилонской, система счисления, у них не была
позиционной.

Анатолий Святов   01.10.2018 04:59   Заявить о нарушении

"О первенстве шестидесятиричной системе у шумеров говорит возраст клинописных табличек с числами. 4000 лет до н.э. шумеры дату возникновения ассиро-вавилонской цивилизации (второе тысячелетие до н.э.) вы знаете."

Анатолий, простите за наивный вопрос: а каким образом можно определить точный возраст глиняной таблички с клинописью, если делать это не путекм исторического анализа текста, а путем исследования материала, как в этом случае, если не ошибаюсь?

Дмитриев   01.10.2018 06:25   Заявить о нарушении

И это вопрос далеко не праздный, потому что спор о том, какой вид счисления для шумеров традиционным, ведётся давно, и у каждой стороны есть свои аргументы.
Но при этом возникает такое впечатление, что аналитики иногда исходит не из соображений достоверности, а именно потому, что желают доказать "свою" версию

А есть историческая канва, которая показывает переход от десятеричной системе счисления у шумеров к шестидесятеричной у вавилонян:

шумеры - десятеричная
шумеро-аккадская цивилизации (семитизация шумерской культуры): десяти-шестеричная
вавилонская - шестидесятеричная

Дмитриев   01.10.2018 06:31   Заявить о нарушении

Окунитесь в радиоуглеродный анализ и всё станет на места. Теоретики-аналитики всегда заблуждатели,:-)

Анатолий Святов   01.10.2018 06:38   Заявить о нарушении

А разве радиоуглеродный анализ применим не только для анализа органического вещества?

Дмитриев   01.10.2018 06:42   Заявить о нарушении

Глина.

Анатолий Святов   01.10.2018 07:28   Заявить о нарушении

Вопрос в том, применим ли радиоуглеродный анализ, предназначенный для установления возраста биологических останков, к анализу глины шумерских табличек, и если применим по каким-то причинам, то нужно еще понимать, ЧТО именно указывает этот анализ в данном случае.


Дмитриев   01.10.2018 08:51   Заявить о нарушении

Я отвечу на поставленные вопросы сам, уважаемый Анатолий (уже не знаю, как Вас зовут по-отчеству), и Вы уж не сердитесь, если мои ответы не вполне совпадут с Вашими взглядами:

Во-первых метод радиоуглеродного анализа применим только к останкам тел умерших организмов, так как сам метод заключается в расчете полураспада углерода С14, и этот полураспад начинается с момента смерти живого организма, когда у него прекращается обмен веществ

Во-вторых, к определению возраста шумерских табличек с клинописью этот метода применим лишь постольку-поскольку шумеры, а также их последователи в этом регионе (цивилизация шумеро-аккадская, ассирийская и вавилонская) для изготовления табличек применяли смесь жидкой глины с речным илом, а такой ил сдержит останки погибших некогда микроорганизмов

В-третьих, это обстоятельство побуждает обратить внимание на то, что определение возраста подобных табличек существенно отличается от определения возраста останков какого-то животного, умершего в древности
Там мы отсчитываем возраст останков, исходя из момента времени смерти животного, в случае с табличками от момента смерти микроорганизма, но вопрос в том, насколько момент смерти микроорганизма в реках Междуречья может совпадать с тем моментом, когда их останки попали в ил, затем ил был вынесен во время разлива рек на долины Шумера, и потом этот ил некогда был использован для изготовления табличек
Очевидно, возраст гибели микроорганизмов, оказавшихся в иле, выявленный методом радиоуглеродного анализа, в отдельных случаях существенно отличаться от возраста самой таблички.
И особенно в периоды экологических катастроф, когда происходило массовое вымирание микроорганизмов в реках

В-четвертых, самые крупные экологические катастрофы постигали Междуречье начиная с нашествия аккадцев. А именно они принесли в регион шестеричную систему счисления, свойственную древним семитам-кочевникам, которая наложилась на десятеричную шумерскую

Стало быть, можно предположить что именно те таблички шумеро-аккадского и вавилонского периодов, который уже носили ясные признаки шестидесятеричной системы счисления, определялись методом радиоуглеродного анализа как более древние, чем они были в действительности

Дмитриев   03.10.2018 14:39   Заявить о нарушении

С улыбкой. Следуя библейским сказаниям: Бог создал человека из глины. По геологии - глина, осадочная порода. Это камень потертый временем и внешним влиянием до состояния порошка. Последняя стадия эволюции камня. Радиоуглеродный метод применим как при определении возраста костей, древесины и тд. так и в археологии при изучении керамики и глиняных изделий имеющих форму обработки (обжиг, прессовку и тд.). То есть, определяется время с момента прекращения обмена углеродом с атмосферой. Круговорот углерода в природе,:-)

Анатолий Святов   03.10.2018 19:02   Заявить о нарушении