1
Любая система требует командного управления.
Корабль, самолёт, даже трамвай...))
Страна тем более.
О какой демократии может идти речь при полёте, походе, движении связанном с ответственностью за жизнь людей?
2
Демократия это вообще лукавство.
В Элладе, основа демократии Афины, было 50 000 жителей.
3/4 их них пусть частично .но были связаны с искусством.
Право быть ДЕМОСОМ имели те, то был знаком с философией, логикой,риторикой, нумерологией, и имел имущественный ценз.
Остальные были ОХЛОСОМ.
Были свободны, но не имели имущественного ценза и знаний и права голосовать.
Право принимать решения ключевые были у ДЕМОСА.
Итог ?
Афины отказались от ДЕМОКРАТИИ , передоверив вести дела выборщикам.
Надоела неуправляемость.
3
Какая из стран сегодня ярче и ближе всего приблизилась к демократии в понятии Афин?
Ни одна.
Сохранён только термин.
*
Вы сами хотели ли бы иметь на борту своих близких , на 10 000 м, при условии ,что полёт идёт при исполнении решений демократического голосования?
Думаю , что нет.
Я тоже.

Консерватор- в переводе означает хранитель.
Просвещённый консерватизм единственно разумная форма существования государства.
Накопленные знания, опыт, практика развития –фундамент.
Все же демократические революции только слом ранее существующего без уверенности в прочности создания будущего.
Пример тому Россия.
Где все эти демократические крикуны сегодня.
Неинтересны, не востребованы, не объективны в оценке при сохранившихся амбициях преобразователей, не показавших никаких результатов в 90х.
И массовое отторжение народа от демократии, есть не более чем находиться на борту лайнера при сомнительном голосовании при его управлении без персональной ответственности.

Владим Филипп 1   16.05.2018 16:16   Заявить о нарушении

Печально. Вы не верите в свой народ. Верно говорят - демократия это плохо, но - лучшее, что есть. И доказательства Ваши - обветшали. Про Афины и прочее. Демократия существует. И противопоставить ей нечего, если хотим блага для людей.
Ничего выдумывать не надо - нужно соблюдать свои же законы. А власти наши, декорируя это под демократию, стараются протащить мерзкую диктатуру

Юлюбарский   16.05.2018 16:29   Заявить о нарушении

1
«Демократия это плохо, но - лучшее, что есть.» -это от Черчилля..))
Но примеров что-то не вижу достойных в странах.
Соблюдение законов – утопия.
Жёсткое их соблюдение возможно только при неизбежности насилия государством.
Да и то..... относительно.
2
«...стараются протащить мерзкую диктатуру..»
В чём МЕРЗКИЙ диктат ?
А
Эталоном развития государства является , как не странно, архитектура.
Именно в ней исторически остаётся отражение эпохи.
Сегодня в ней два вектора.
Эсклюзив – стеклянный стаканизм/термин архитекторов)))/ и человейники.
Первое является общим для государств , вследствие общего технологического строительного прорыва.
Второе – реализация того, чего было недостаточно при СССР- возможности купить жильё, машину, дачу...
В чём мерзость происходящего ? Не пойму.

Б
Более того, диктата мало.
И примером того может служить то , что в искусстве произошло разрушение его канонов .
За 25 «демократии» ни одного имени ни в живописи, ни в музыке, ни в театре,....всё в отголосках нажитого при ДИКТАТЕ КПСС.....
Сбой эстетики приводит к сбою нравственности, так и размытость берегов приводит только к заболоченности поймы, и непригодности воды для питания.

Владим Филипп 1   16.05.2018 17:10   Заявить о нарушении

Так, уважаемый Владим, ежели вас все устраивает, то о чем спорить? По Вашему нигде демократии нет, законы нигде не соблюдаются... Чего ни хватись, у вас нет.
Возьмите КНДР и Южную Корею, Китай и Тайвань, Германию и бывшую ГДР. Разницы не видите? Это грандиозный и супердорогой опыт Истории.

Юлюбарский   16.05.2018 17:17   Заявить о нарушении

По КНДР судить не могу, мало известных фактов.
В принципе скорее всего диктатура Компартии КНДР

По Южной Корее?
После войны севера и юга, помимо глубокой травмы для всей страны, война повлекла за собой массированное военное присутствие США в Южной Корее на протяжении всей "холодной войны".
Американцы были заинтересованы в стабильности режима на Юге Корейского полуострова, и потому поддерживали лояльных им диктаторов.
В свою очередь, угроза с Севера легитимировала в глазах многих южнокорейцев силовые методы правления страной.
Более подробно http://maxpark.com/community/4790/content/1592880

Китай

Центральный Комитет Коммунистической Партии Китая опубликовал документ который призывает продвигать «консультативную демократию» （协商民主）, собственный китайский брэнд демократии.
Китайское определение консультативной демократии – это такая форма демократии, в которой КПК при принятии решений консультируется с другими частями общества.
Собственно, опубликованный документ призывает к усилению консультационной демократии. Все должны консультироваться – некоммунистические партии, публичные и непубличные организации и т.д. Все чтобы увеличить участие масс в осуществлении политики.
Это не демократия.

Тайвань
Недавно Тайвань был признан «третьей самой невежественной страной» (действительно, это «страна»?) согласно «индексу невежества» (the Ipsos MORI Perils of Perception Survey), в рамках опроса, проводимого английской фирмой.

«Был ли Чан Кайши действительно «демократом»?» - спросил я саркастически. Чан не колебался ни секунды: «Конечно нет! Коммунисты победили Чана на материке, и он сбежал на Тайвань. 40 лет с 1947 по 1987 год были постоянные комендантские часы. Никакой свободы слова, никаких прав человека. Интеллектуалы арестованы, некоторые исчезли. СМИ под жёстким контролем. Многие из нас приветствовали Чана, потому что не понимали, что произойдёт. Конечно, мы были глубоко разочарованы. Их качество было низким – качество чиновников и офицеров. Они были недисциплинированны, коррумпированы и жестоки». http://antizoomby.livejournal.com/508907.html

Германия и бывшая ГДР.
«Совершенно все равно, за какую партию в Германии отдать голос, так как их много, но, в принципе, это все одна единая партия, так как всеми партиями «руководят» лоббисты экономики. В Германии, фактически, нет конституции. Последняя конституция, которая была действительна для Германии, так как именно народ за нее проголосовал, - это Веймарская конституция 1918 года ( по состоянию на 30.01.1933)! В Германии есть только основной закон на основе Гаагской конвенции о законах ведения сухопутной войны от 1910 года. Основной закон – это «провизориум для поддержания мира и порядка на военноокупированной территории в течение определенного отрезка времени». Фактически Германия находится еще под британской, французской и американской оккупацией, а Россию, как мы помним, отправили домой. У американцев и британцев до сих пор на территории Германии находятся базы. Кстати, союзники в свое время поручили Парламентскому Совету разработать немецкий Основной Закон и утвердить его (см. Утвердительное письмо трех западных военных губернаторов от 12 мая 1949 года относительно Основного Закона). В общем, говорить о том, что Германия и демократия - слова, являющиеся синонимами, было бы одной большой ложью.»
http://voprosik.net/germanskaya-demokratiya-kak-primer-lzhi/

Так в чём « грандиозный и супердорогой опыт Истории» ? ))).

Владим Филипп 1   16.05.2018 18:09   Заявить о нарушении

Уважаемый Владим! Я не призывал Вас детально углубляться в эти примеры, а - найти общее. Вы не смогли (не захотели). К сожалению, убедить Вас я не смогу.

Юлюбарский   16.05.2018 18:15   Заявить о нарушении

Наше различие понимания предмета в том, что вы считаете возможным существование демократии в идеале, я нет.
Ибо считал и считаю, что глобальность задач, мощность территориального и оперативного простора, функциональная целесообразность и целостность управления возможны только при авторитаризме.
И вопрос заключён только водном, просвещённый он или нет.

В любом случае благодарю за общение. Удач.

Владим Филипп 1   16.05.2018 18:27   Заявить о нарушении

И Вам - всего наилучшего

Юлюбарский   16.05.2018 19:09   Заявить о нарушении