Рецензия на «Особая карта прекрасной страны» (Эми Ариель)
http://www.proza.ru/2017/09/03/369 Лев Шкловский 04.09.2017 00:28 • Заявить о нарушении
Это чей текст?
Я вообще все, что касается Литвы , читаю в оригинале Эми Ариель 04.09.2017 00:31 Заявить о нарушении
Я тоже по литовски читаю и немного перевожу - Дневник Саковича - Ванагайте Наши - сейчас ищу ещё что перевести может посоветуете?
Лев Шкловский 04.09.2017 00:38 Заявить о нарушении
Даже не знаю. Вы интересуетесь еврейской темой в Литве?
Дело в том , что Ванагайте сознательно не дала именно эту книгу на перевод, она считает, что это для внутреннего как бы пользования, для литовцев. Для сайта стоит перевод поредактировать,он немного шероховатый, на мой взгляд. Ведь работа проделана большая. Я свободно владею литовским, пишу и думаю по-литовски. Эми Ариель 04.09.2017 00:45 Заявить о нарушении
Переведено за 2 недели, шероховатости конечно есть, читатели если указывают сразу исправляю. Я тоже многда думаю по литовски, хотя более 20 лет живу в Израиле - преводил по просьбе брата и нескольких знакомых, не знающих литовский. Переводчику на иврит будет легче преводить с русского - литваки вроде непогибшие почти вымерли:(
Лев Шкловский 04.09.2017 08:06 Заявить о нарушении
Исторических исследований Холокоста проводится довольно много, но в основном исследователи ограничиваются деятельностью Общей истории Холокоста, деятельностью германской полиции безопасности и оперативных и чрезвычайных подразделений СД, литовского сотрудничества с нацистами, основное внимание уделяется истории гетто, несколько и Холокосту в провинции. До этого издания не было публикации, в которой раскрывалось бы, не только массовое убийство евреев в Литве, но и их локализованное географическое положение не было. Правда, мы должны упомянуть несколько предшественников:
это книга в двух томах «Резня в Литве (1941-1944 годы): сборник документов» опубликованная в 1965 году и в 1973 году в Вильнюсе и в 1997 году была опубликована книга , «Книга боли» Иосифа Левинсона, национального сотрудника Еврейского музея Вильнюсского Гаона. В публикации были собраны фотографии памятников около 190 массовых еврейских объектов массового убийства, а в книге перечислены города Литвы, в которых евреи жили и были убиты. 2010. Государственный еврейский музей Вильнюсского Гаона и Австрийская служба памяти Gedenkdienst инициировали проект «Атлас Холокоста в Литве» для образования, распространения информации и туризма. Атлас - это сборник, структурированной и целенаправленной информация о всех массовых убийствах в Литве. Такой подробной информации, связанной с каждым конкретным местом, до конца 2011 года. не было. Данные были разбросаны в разных публикациях аналогичного характера или до сих пор не опубликованые в архивных фондах и поэтому недоступны для многих. Этот проект является значительным вкладом в отображении Холокоста в Литве, помогая объективно осветить и оценить события Второй мировой войны, приглашая к обсуждению и призвая не оставаться равнодушным. Публикация «Атлас Холокоста в Литве» (на литовском языке) может быть получена в Центре толерантности Государственного еврейского музея Вильнюса Гаона (ул. Наугардуко 10) и на выставке Холокоста (ул. Памекнкальнио, 12). Исполнители проекта Мильда Якулите-Василь - историк Государственного еврейского музея Вильнюсского Гаона, координатор проекта (2010 - 2016). Неринга Латвите-Густайтене - руководитель отдела исторических исследований Вильнюсского государственного еврейского музея Гаона, координатор проекта (с 2017 года). Адальберт Вагнер - волонтер в Государственном еврейском музее Вильнюсского Гаона в 2008/09 году. Лукас Дюнсер - волонтер в Государственном еврейском музее Вильнюсского Гаона в 2009/10 году. Себастьян Паммер - волонтер службы памяти в 2010/11 году в Государственном еврейском музее Вильнюсского Гаона. Надин Таухнер - волонтер службы памяти в 2011/12 в Государственном еврейском музее Вильнюсского Гаона. Лев Шкловский 04.09.2017 10:37 Заявить о нарушении
Если замечанийя по переводу будут, можете дать - преведеные тексты буду выкладывать на своей странице в Самиздате по главам.
Лев Шкловский 04.09.2017 10:39 Заявить о нарушении
Иллюстрацию к этой статье я взяла именно из Атласа. Этот ресурс дает очень яркое представление. Видишь весь этот ужас сразу
Эми Ариель 04.09.2017 10:43 Заявить о нарушении
Было бы хорошо в Вашем переводе текст разделить на абзацы, он станет более удобно читаемым
Эми Ариель 04.09.2017 10:44 Заявить о нарушении
Переведу весь Атлас, хотя не знаю его объема, надеюсь успею пока живой:) мне уже 70.
Лев Шкловский 04.09.2017 10:45 Заявить о нарушении
На абзацы сейчас разделю, чем лучше электронные книги бумажных - можно моментально исправить:)
Лев Шкловский 04.09.2017 10:47 Заявить о нарушении В самиздате или на сайте "Заграница" наверно буду переводить - на "загранице вроде более удобно работать. Лев Шкловский 04.09.2017 10:54 Заявить о нарушении
http://world.lib.ru/editors/s/shklowskij_l/llll.shtml
Если замечания будут, сразу исправлю. Лев Шкловский 04.09.2017 10:59 Заявить о нарушении
Видите, атлас интерактивный. Сложновато будет пользоваться переводом.
Эми Ариель 04.09.2017 11:13 Заявить о нарушении
Обычно я тут в комментариях текст сперва помещаю для замечаний - так уже книг 5 - 6 перевел по 10 - 30 страниц в день.
Лев Шкловский 04.09.2017 11:15 Заявить о нарушении
атлас интерактивный. Сложновато будет пользоваться переводом.- ничего - разобью на небольшие главы, по городам и местечкам по списку из Атласа. Потом отдельные главы соединю вместе со списком содержания. Главное начал, уже Гарждай перевел, ещё 200+ осталось:)
Лев Шкловский 04.09.2017 11:19 Заявить о нарушении
Первая резня евреев Гаргждай
О убийстве Резня евреев Гаргждай стала первым убийством в Тильзитской оперативной группы в Литве. Они были запланированы командиром Тильзитского гестапо, Штурмбаннфюрером СС Хансом Йоахимом Бёме, а руководил командир Тильзитского СД Сьерра-Вернер Херсманн, который выполнял приказ командующего оперативной группы А, бригаденфюрера СС Франца Вальтера Шталекера. 1941. 23 июня Гестаповские офицеры Клайпедского комиссариата пограничной полиции во главе с Эрихом Фрованном прибыли в Гаргждай, в 17 км от Клайпеды. Здесь были арестованы все евреи и коммунисты. Около 200 человек были отправлены на запад на немецкую границу. Там их охраняли охранники из пограничной полиции Лаугаляй. Примерно 100 еврейских женщин и детей были доставлены в сарай возле реки Миния. 1941. 24 июня Двенадцать человек из Тильзитского Гестапо во главе с Х. И. Бёме, 10 человек из Тильзитского СД во главе с У. Херсманом прибыли в Гаргждай, 20-25 человек из Клайпедской охранной полиции (Шупо) под руководством Вернера Шмидта-Хаммера. Немецким солдатам изначально сказали, что они будут убивать коммунистов - партизан, но солдаты вскоре поняли, что убивать будут невинных гражданских лица. В тот день евреи были убиты. Они были вынуждены оставить свои вещи и раздеться. Перед расстрелом живые евреи должны были похоронить расстрелянных советских солдат, и углубить канаву, которая должна была стать их могилой. Избиением и окриками будущие жертвы были вынуждены работать быстрее. Когда работа была завершена, к яме приводили по 10 евреев, их расстреливали немецкие солдаты. Это были солдаты Клайпедской охранной полиции (Шупо) во главе с В. Шмидтом-Хаммером. Каждый убийца был на расстоянии 20 метров от жертвы. Каждая новая группа жертв должна была подталкивать людей, которые были расстреляны до них. Во время массовых убийств евреи не сопротивлялись, некоторые молились, другие плакали. Некоторые убийцы не выдержали напряжения, поэтому их пришлось заменить. В. Шмидт-Хаммер и Оберфюрер SS Бернхард Фишер-Шведер также стреляли. В тот день было убито 201 человек. Большинство из них были евреями и лишь несколькими литовскими коммунистами. После резни все пили водку. Число жертв было сообщено командиру опергруппы А, бригаденфюреру СС Ф. У. Сталеккеру и в РСХА. Адрес: город Гаргждай, Ул. Клайпедос, Клайпедский район Число жертв: 201 Исполнители убийств. Тильзитское Гестапо, Командир Х. И. Бёме; Тильзитское СД., командир В. Херсманн; Клайпедский ГПК, командующий Э. Фрованн; Клайпедская полиция безопасности (Schupo), командиры В. Шмидт-Хаммер и Б. Фишер-Шведер; Литовская полиция; белоповязочники Как найти? Мемориал можно увидеть на улице Клайпедос (путь 228), в центре Гаргждай, рядом с автовокзалом. Широта: 55.712000 Долгота: 21.388000 Памятник Статус местонахождения: Зарегистрированный, уникальный код: 37462 Запись «В этом месте в 1941 году Июль. гитлеровцы убили сотни городов Гаргждай и окружающих евреев (на литовском и идиш) библиография KZ-Verbrechen vor deutschen Gerichten, bd. II: Einsatzkommando Tilsit. Der Prozeß zu Ulm, ed. Van Dam H. G., Giordiano R., Frankfurt a. M., 1996; Justiz und NS-Verbrechen bd. 15, case no. 465, ed. Sagel-Grande Irene, Bauer Fritz, Amsterdam, 1976; KZ-Verbrechen vor deutschen Gerichten, bd. II: Лев Шкловский 04.09.2017 11:40 Заявить о нарушении
О Кретинге тоже перевел, интересно сколько за день смогу?
Лев Шкловский 04.09.2017 12:58 Заявить о нарушении
Надпись на памятнике неудачно переведена,тут порядок слов по-литовски,по-р усски так не говорят. Не стоит дословно,буду на компьютере,напишу,как предлагаю
Эми Ариель 04.09.2017 13:02 Заявить о нарушении
Надпись на памятнике неудачно переведена,тут порядок слов по-литовски,по-р усски так не говорят
О спасибо за помощь, когда переводил про Понары и Мусишкяй тоже несколько человек на шероховатости показали, сразу исправил(это ведь не бумага:) Лев Шкловский 04.09.2017 13:07 Заявить о нарушении
Убийство евреев в Скаудвиле
О убийстве В конце июня 1941. было убито неизвестное число евреев у Скаудвиле. В убийствах участвовали немецкое гестапо и солдаты СС. Не совсем ясно, откуда они были, но вполне вероятно, что это было гестапо Тильзита (Скаудвиле было около 10 км от 25-километрового участка, в котором Тильзитское Гестапо и действовало). В августе 1941.. в том же месте, убито ещё 300 человек . Адрес: Скаудвильское староство, деревня Пужу Таурагский район Число погибших: 300 Исполнители убийств. Тильзитское гестапо Как найти? Шоссе А12 Tаураге-Крижкальнис, на втором выезде на Скаудвиле спучкаясь с главной дорогу и повернуть налево (Скаудвиле справа). После пересечения Пужяй по гравийной дороге нправо. По нему проехать около 500 метров, на развилке повернуть снова направо . Проехав луг, дальше нужно идти пешком. Ориентируйтесь вправо. Пройти надо будет около 500 м вдоль леса. На краю леса вы увидите памятник. Широта: 55.405000 Долгота: 22.539000 памятник Местный статус: Защищенное состояние Уникальный код: 20686 Запись «В 1941. гитлеровские убийцы убили 300 мужчин-евреев «(на идиш и литовском языках) библиография KZ-Verbrechen vor deutschen Gerichten, Bd. II: Einsatzkommando Tilsit. Der Prozeß zu Ulm, ed. Van Dam H. G., Giordiano R., Frankfurt a. M., 1996; Justiz und NS-Verbrechen Band 15, case No. 465, ed. Sagel-Grande Irene, Bauer Fritz, Amsterdam, 1976; Лев Шкловский 04.09.2017 13:37 Заявить о нарушении
Поправьте неудачную фразу
Запись «В этом месте в 1941 году Июль. гитлеровцы убили сотни городов Гаргждай и окружающих евреев (на литовском и идиш) Лучше так: Надпись "В этом месте в июле 1941 года гитлеровцы убили несколько сотен евреев из Гаргждай и его окрестностей (на литовском и идиш)" Эми Ариель 04.09.2017 21:10 Заявить о нарушении
Pakoreguokite sakinius , prasta žodžių tvarka vertimo sakiniuose, verčiant pažodžiui iš lietuvių kalbos. Kartais tai apsunkina išversto teksto suvokimą. Atkreipkite dėmesį, kad lietuvių kalboje pažyminys ir net papildinys rašomas prieš apibūdinamą daiktavardį, o rusiškai taip nekalbama
Эми Ариель 04.09.2017 21:23 Заявить о нарушении
Статус - защищенный, не так надо
статус - охраняемый (в смысле государством или самоуправлением) Эми Ариель 04.09.2017 21:27 Заявить о нарушении
Сегодня уже устал - завтра на свежую голову исправлю статусы и прочее, вообще то документы легче переводить, чем заумные рассуждения интеллигентов, или схоластические измышления ксензов:) то ли дело допрос НКВД, такой махровый канцелярит, чуствуется жуть. В КГБ уже мягче допрашивали, но ...
Районы Клайпедской области очень хорошо знаю, проезжал везде на мотоцикле, или работал на электрификации, помню один человек места расстрелов показывал... Лев Шкловский 04.09.2017 21:59 Заявить о нарушении
Клайпедская область это и Таураге и Шилуте и Плунге и Кретинга - везде почти был, но жил в Клайпеде.
Лев Шкловский 04.09.2017 22:05 Заявить о нарушении
Кроме книги Ванагайте, Винокур книгу написал, "Мы не убивали", очень прошу ваше мнение высказать, стоит ли переводить, я ее не читал, только комментарии о содержании - интервью с потомками участников Холокоста. А Атлас Холокоста потихоньку изучаю и перевожу, но и другие дела есть.
Лев Шкловский 06.09.2017 07:41 Заявить о нарушении
О книге Винокура ничего не могу сказать, потому что читала только некоторые отрывки из нее, саму ее не читала. Там мнения неоднозначные, возможно, и политика теперешняя примешалась.
Насчет техники перевода - абсолютно не советую пользоваться в помощь ни в одном языке виртуальными переводчиками, типа гугл-переводчик и пр, То, как словарь, его использование допускаю, но никак не для перевода фразами. Например, при переводе на английский с русского надо русскую фразу построить по правилам английского языка, тогда может какой-то смысл будет, а иначе - бессмыслица. Эми Ариель 06.09.2017 08:00 Заявить о нарушении
Да политка всегда была - помню с Юозайтисом встретился в штабе Клайпедского Саюдиса, тот ариец так подозрительно на еврея посмотрел учвствующего в тогдашнем "движении за перестройку:)" теперь Арвидас в Клайпеду переселился и радуется что теперь она литовская как никогда, хотя по моему взгляду вымирает - из 207 тысяч около 150 осталось, даже дети знакомых начальников и патриотов уже по испански, немецки, шведски или ирландски говорят, а внуки уже будут европейцы с литовскими фамилиями.
Впрочем число носителей и русского языка сокращается. Но миллион эмигрантов в 2016 году для Литвы это в 5 раз больше, чем погибших литваков, какая потеря хуже - обе очень нехороши:( А Юозайтиса я тоже переводил, писатель он лучше, чем политик - хитрый Ландсбергис его так потихоньку задвинул, чтобы не отсвечивал перед Европой, посадить в лагеря или судить 200000 литовских коммунистов ну явный перебор, да они перекрасились моментально и сейчас самые патриоты Литвы. Помню 1 секретаря Клайпедского горкома Баублиса(писал листовки про его личный бассейн в жилом доме:) так тот был консулом в Калининграде, куда к нему прислали Арвидаса Юозайтиса культкрным атташе:) Жаль, что я уехал, точно бы вместе с Зингерисом в Сейме заседал, как штатный еврей от какой нмбудь партии:) Это юмор, но проходные места предлагали... Лев Шкловский 06.09.2017 10:56 Заявить о нарушении
Юозайтис всегда писал дельные вещи и не боялся критиковать в самом начале. Сейчас более не менее смелую позицию занимает Республика из крупных СМИ. А что касается теплых мест в Сейме, по-моему, одно Зингерису дали, а больше не положено)))
Эми Ариель 06.09.2017 11:31 Заявить о нарушении
В сети вроде есть Республика, надо почитать, я более Клайпеду читаю и клайпедский Вакару Экспересас - знакомые там работали, сейчас навеерно на пенсии. Помню зам редактора ещё Советской Клайпеды Ромуальдас Норкус про убийства евреев в их деревне мне рассказывал - на всю жизнь травма осталась. Увы...
Лев Шкловский 06.09.2017 12:21 Заявить о нарушении
R.Paksas. Ar Lietuvos prezidentais skelbsime Sniečkų, Griškevičių ir Songailą?nuotraukos (71)
2017 rugsėjo mėn. 02 d. 08:32:45 Rolandas Paksas, europarlamentaras, buvęs prezidentas Снечкус ничего мужик был, настоящий хозяин и при нем Сталин и Клайпеду подарил как ранее Вильнюс с куском Бероруси(Ашмяны) Снечкуса видел пару раз в Русне, угрей там получали. Чайка 00 01 ЛИТ. из истории никого и ничего выкидывать нельзя, фактически все были президентами:) Лев Шкловский 06.09.2017 12:35 Заявить о нарушении
Снечкус очень толковый был, Литва процветала при нем и всем в ней неплохо жилось. Промышленность расставлял равномерно, село обустраивал, с центром хитро себя вел
Эми Ариель 06.09.2017 12:39 Заявить о нарушении
Литовский поэт, литературовед и правозащитник Томас Венцлова выступил в поддержку писателя Руты Ванагайте, сделавшей в последние дни несколько скандальных заявлений. Ванагайте – автор книги "Наши", рассказывающей об участии литовцев в Холокосте.
-------------------- Из 25000 убитых "партизанами" мирных жителей 24000 были этнические литовцы - непонятно почему из них делают героев, тогда жидшауджяй убившие 200000 евреев тоже герои. Перевод на русский «Наши» http://samlib.ru/s/shklowskij_lew/olol.shtml Исправил перевод и добавил по страницам фотографии. Жалко Проза ру фото не разрешает помещать - перевод без фото теряет смысл. Лев Шкловский 30.10.2017 11:40 Заявить о нарушении
А вы в курсе, что сейчас происходит у нас с Ванагайте? Все ее книги изымают из торговли и уничтожат. Посмотрите израильскую iton.tv ,там есть интервью с Рутой. Поднялась такая волна антисемитизма.
А почему вы решили, что Проза не позволяет размещать фото? Иллюстрацию можно разместить, могу пояснить, как Эми Ариель 30.10.2017 11:46 Заявить о нарушении
В книге много иллюстрации около 60 подскажите как поместить пожалуйста
http://youtu.be/gEcd3wJwV9A Лев Шкловский 30.10.2017 11:49 Заявить о нарушении
книги можно по интернету читать, даже я могу все запрщенные книги Ванагайте разместить в сети и заодно перевод
Лев Шкловский 30.10.2017 12:03 Заявить о нарушении
Да разве в этом суть? Ванагайте и сама в интернете все выложит, это ее авторское право, все остальное - пиратство.
Суть в том, что происходит , посмотрите передачу. Эми Ариель 30.10.2017 12:14 Заявить о нарушении
Я об этой передаче и написала. Здесь, конечно, все залакировано, Рута не стала акцентировать на самом плохом, а если посмотреть наши порталы то крайне неприятно.
Что касается фото, то надо делать коллажи из нескольких фото и размещать. Это несложно. Самое простое - в Ворде создать табличку на n фотографий, скопировать в окошки нужные фото, можно надписи сделать, потом скрином записать , допустим, в программу Paint, сохранить как jpg, обрезать, сжать и загрузить в Прозу. Молодежь попросите, сделают Эми Ариель 30.10.2017 12:21 Заявить о нарушении
Да я вообще то много литовских газет читаю и в комментариях участвую - что то большое возмущение "патриотов" и антисемитизм. Хотя евреев в Литве почти не осталось.
Лев Шкловский 30.10.2017 12:21 Заявить о нарушении
Самое главное, дело это к евреям не имеет отношения,но пошло поехало. Никаких уроков никто не усвоил и ничего Рута своей книгой не изменила
Эми Ариель 30.10.2017 12:22 Заявить о нарушении
Что касается фото, то надо делать коллажи из нескольких фото и размещать.
Что то в Прозе не нашел образца, ну и в переводе фото нужны рядом с текстом, иначе никакого смысла. В Самиздате и других сайтах проще. Слушаю аудиокниги Ванагайте, выбираю что перевести - Винокура наверно переводить не буду. Лев Шкловский 30.10.2017 12:26 Заявить о нарушении
Никаких уроков никто не усвоил и ничего Рута своей книгой не изменила
--------------------------------- На Украине тоже такие "герои" - памятники и прочее, но Литва вроде европейская страна, а здравомыслящие политики в большинстве молчат. Впрочем... Лев Шкловский 30.10.2017 12:30 Заявить о нарушении
Вообще то 60 фото на 300 страниц это 1 фото на 5 страниц в среднем, если разбить книгу на 60 глав, то вроде можно всю книгу кусками поместить с фото. Но морока однако, стоит ли стараться, когда на других сайтах все сразу размещается.
Впрочем подумаю:) Лев Шкловский 30.10.2017 12:38 Заявить о нарушении
Перевод на русский «Наши» http://samlib.ru/s/shklowskij_lew/olol.shtml
Я там специально номера страниц проставил, получаю замечания по страницам и исправляю, вроде не особенно много осталось исправлять и может еще каких то фото добавить. Именно этим электронные книги и хороши, Ванагайте за одну фотографию критиковали, там вроде расстрел югославских партизан был, я ее не поместил, но другие фото по тексту добавил и если будут ваши пожелания и замечания добавлю или исправлю:) Лев Шкловский 30.10.2017 12:48 Заявить о нарушении
Только не надо пользоваться гугл переводчиком, полную бессмыслицу дает.
А я книги предпочитаю в оригиналах читать Эми Ариель 30.10.2017 13:08 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
